Masturbiranje u javnosti - psihički poremećaj ili izraz slobode duha?

[Brogan]

crazedlunatic kaže:

Po tebi nije ostvario vrijednost. Pretpostavljam da realistican portret npr. jednog Tintoretta ima veliku vrijednost (pogotovo stoga sto u njegovo vrijeme nije bilo fotografije). Uostalom, za neke i jest primjerenije gledati zadnju stranicu novina i citati rubriku zanimljivosti, tu se bar ne mora razmisljati ni razumjeti, pise zanimljivosti pa znas da je zanimljivo.

ali svejedno nije, ne može i ne smije sve biti umjetnost, jer se time razara umjetnost i njezin smisao. i ljudima se deformira percepcija umjetnosti, njezine vrijednosti i smisla...


nije sve umjetnost što tako identificira samo sebe, pa tako niti Gotovac koji trči gol po trgu. i amen. to je tako, tu nema filozofije, ima samo "filozofije".

[crazedlunatic]

Brogan kaže:

ali svejedno nije, ne može i ne smije sve biti umjetnost, jer se time razara umjetnost i njezin smisao. i ljudima se deformira percepcija umjetnosti, njezine vrijednosti i smisla

Mozda je i moja percepcija deformirana. Pomogni mi da shvatim. Objasni mi SMISAO umjetnosti.

[Brogan]

crazedlunatic kaže:

Mozda je i moja percepcija deformirana. Pomogni mi da shvatim. Objasni mi SMISAO umjetnosti.

objasni mi ti.
ti tvrdiš da je goli čiča koji trči po trgu umjetnost (ili osoba koja big deal "šokira" javnim drkanjem), ja tvrdim da nije i ne može biti.

[SLIKA OBRISANA]


umjetnost je koliko je i ciganski lunapark umjetnost. jednostavno-kuriozitet dokonih ljudi koji bulje,a neki čak vjeruju da gledaju "veliku stvar"

[crazedlunatic]

Brogan kaže:

umjetnost je koliko je i ciganski lunapark umjetnost. jednostavno-kuriozitet dokonih ljudi koji bulje,a neki čak vjeruju da gledaju "veliku stvar"

Ok, i metoda eliminacije moze posluziti. Dakle, Gotovac i ciganski lunapark otpadaju. Ja bih se odmah na pocetku rijesio i Salvadora Dalia. Slazes se ?
Ne znam sto bih mislio o onim svjetski poznatim skladbama Ive Josipovica ?
Vjerojatno je to ipak nesto vrijednije od diletantskog glupiranja pokojnog Toma.
Uzdam se u tvoju prosudbu.

[Brogan]

crazedlunatic kaže:

Ok, i metoda eliminacije moze posluziti. Dakle, Gotovac i ciganski lunapark otpadaju. Ja bih se odmah na pocetku rijesio i Salvadora Dalia. Slazes se ?

uglavnom ne.

iako više ne mislim da je on sjajan umjetnik. mislim da je slabašni umjetnik. polu-umjetnik. ali ipak se ne može netko poput Dalija uspoređivati sa gotovcem, performerima i čistim "umjetničkim" smećem..

[Brogan]

crazedlunatic kaže:

Ne znam sto bih mislio o onim svjetski poznatim skladbama Ive Josipovica ?
Vjerojatno je to ipak nesto vrijednije od diletantskog glupiranja pokojnog Toma.
Uzdam se u tvoju prosudbu.

ne bih znao jer nisam slušao.
no, može biti da je iritantno mrdanje po klaviru koje ne prenaša nekakve vrijednosti, iz kojih proizlazi užitak.
dakle, može biti da nije umjetnost.
može bit da su i njegove skladbe umjetnički ekvivalent drkanja. no, ako ništa drugo on je vrhunski u svojoj tehnici. tehnika tebe i gotovca je doslovce goli kurac s kojim ste rođeni kao i recimo divlja svinja

[crazedlunatic]

Brogan kaže:

uglavnom ne.

iako više ne mislim da je on sjajan umjetnik. mislim da je slabašni umjetnik. polu-umjetnik. ali ipak se ne može netko poput Dalija uspoređivati sa gotovcem, performerima i čistim "umjetničkim" smećem..

Da, nteko s takvim smislom za samopromociju i s toliko napuhanim egom se ipak ne moze proglasiti smecem, pogotovo ako jos uzmamo u obzir da je nastupao po Spanjolskoj i Americi. Bas me zanima kako bi ti se svidjao sad i tu.

[crazedlunatic]

Brogan kaže:

ne bih znao jer nisam slušao.

Eto vidis. Nisi ni mene gledao dok drkam pa uprkos toga donosis vrijednosne sudove o tome.

Brogan kaže:

može bit da su i njegove skladbe umjetnički ekvivalent drkanja. no, ako ništa drugo on je vrhunski u svojoj tehnici.

To da je vrhunski u svojoj tehnici si procitao u novinama ?

Brogan kaže:

tehnika tebe i gotovca je doslovce goli kurac s kojim ste rođeni kao i recimo divlja svinja

Nekako sumnjam da bi reakcija na kurac divlje svinje bila ista kao na moj.

[Whereabout]

autoicon kaže:

Slažem se definitivno da ova situacija nema veze s performansom prije svega jer nema veze s umjetničkim praksama čiji je interes pokazati marginaliziranost nekih određenih skupina. Meni isto pada na pamet jedan performans s masturbacijom i to je "Trokut" od Sanje Iveković. Umjetnica se je doduše samo pretvarala da masturbira na balkonu svojega stana u vrijeme Titovog službenog dolaska u Zagreb. Akcija je prekinuta na taj način da joj je policija došla na vrata s molbom da se "te osobe i predmeti moraju odstraniti s balkona". Njezina akcija za razlliku od ovog ispada nosi određeni kontekst, pa tako Ivekovićka ulazi u socijalistički prostor na jedan mekan ženski način, manifestiranjem ženstvenosti, odnosno ženske koja glumi žensku i s time ujedno otvara pitanje u podijeli javno-privatni prostor. Masturbacija samo zbog reakcije okoloine ne nosi nikakvu određenu poruku koja bi bila jasna publici.

Performans koji sam spomenula bio je u sklopu nekakve šire "instalacije" (bilo je i drugih materijala, video, tako nešto), tema mislim da je bila odnos prema tijelu, a performerica i autorica Sunčica Ostojić. Ona se, mislim, barem koliko se vidjelo iz reportaže na tv, nije pretvarala da masturbira nego je to zbilja radila (ne znam koliko efektno, za samu sebe, a koliko za druge).

Brogan kaže:

iako više ne mislim da je on sjajan umjetnik. mislim da je slabašni umjetnik. polu-umjetnik. ali ipak se ne može netko poput Dalija uspoređivati sa gotovcem, performerima i čistim "umjetničkim" smećem..

Ti zapravo nisi iznio ni jedan argument zašto nešto od onog što ti se ne sviđa nije umjetnost. Gotovčevi performansi su se mogli shvatiti i kao odnos prema tijelu i kao vraćanje, zauzimanje grada kao "svog" - stav kojime se kroz samoga sebe, kroz tjelesno kao najbazičnije, intimu i igru, prijateljuje s prostorom koji se otuđuje po brojnim dimenzijama.

Priča koja je iza performansa ponekad je jaka, ponekad je manje jaka, prenosiva drugima, upamtljiva, dojmljiva. Tom Gotovac budući da je sam po sebi bio karizmatik, publiku je pridobivao relativno lako. Ne može mi nitko reći da je u njegovim super-neiskalkuliranim postupcima, iskrenim i skromnim (zapravo), bilo nekakve nametnute filozofije, preseravanja ili interesa. Umro je zapostavljen od svih institucija, kako je i živio, ništa nije tražio za sebe, mislim.

Toliko o njemu.

[autoicon]

crazedlunatic kaže:

Mozda postoje i drugacije umjetnicke prakse od onih koje zele marginalizirano staviti u centar paznje ? I da li je svrha performansa kao umjetnicke forme iskljucivo odasiljanje jasnih i nedvosmislenih poruka ?

Postoje i druge umjetničke prakse naravno, koje se bave tim pitanjima, ali ovdje je bilo pitanje da li je njegova akcija performans ili ne. U slučaju nekakve masturbacije vjerovatno bi bolje pasao termin body art prakse pošto taj termin ističe sudjelovanje tijela, te tijelo umjetnika kroz akciju postaje dijelo. Značajna točka kod performansa je ta strategija otvorenosti procesa, pošto se umjetnost proizvodi na licu mjesta. Svrha prema tome ne mora biti jasna poruka, mogu se otvarati mnoga pitanja, ali konteks u koji se stavlja uvijek treba biti jasan. Ono što će biti proizvedeno kroz akciju ovisi o kontekstu.

[crazedlunatic]

Brogan kaže:

no, može biti da je iritantno mrdanje po klaviru koje ne prenaša nekakve vrijednosti, iz kojih proizlazi užitak.
dakle, može biti da nije umjetnost.

Promakla mi je ova definicija. Eto dakle, umjetnost prema broganu je nesto sto izaziva ugodu. Masturbiranje je prema tome umjetnost.

[crazedlunatic]

autoicon kaže:

Značajna točka kod performansa je ta strategija otvorenosti procesa, pošto se umjetnost proizvodi na licu mjesta. Svrha prema tome ne mora biti jasna poruka, mogu se otvarati mnoga pitanja, ali konteks u koji se stavlja uvijek treba biti jasan. Ono što će biti proizvedeno kroz akciju ovisi o kontekstu.

Po cemu je kontekst kafica i gostiju koji ispijaju pice te se pritom neocekivano suocavaju s erektiranim udom po bilo cemu nedorecen ili nejasan ? Fali kamera ? Dolazak tita u grad ?

[autoicon]

Brogan kaže:

kojeg si ti kao "umjetnički" promatrač učitao ili si ga "morao" učitati


kakav je to - socijalistički prostor?


a šta ako je to bio tvrd, hard ženski način?


pogrešna fraza


a kaj je ovo?!?


time drka, ne otvara nikakva pitanja, niti su ona bitna samo zbog jednog drk performansa



eto zašto prezirem svu lošu umjetnost, tj "umjetnost". jer će i "publika" glumiti i pametovati oko smeća i nekakvih "performansa". prežalosno.


to je najobičnija osoba koja je drkala, ili nije drkala na balkonu. doseg njezinog čina je možda drugačiji, ali je namjerom i smislom ta žena 8 puta jadnija od smiješnog drkadžije s početka priče.

on je simpatično psihotičan, a tvoja "umjetnica" je naprosto budala, koja želi prisvojiti ideju "umjetnosti" pizdarijama

Pa naravno da "učitaš" neku poruku, pošto je performans koncepiran na takav način da publika sudjeluje u akciji. Tvrd hard način bio bio recimo performans skupine Eclipse. Njihova praksa je i imenovana soft porn kičem. Pod pogrešnom frazom predpostavljam da misliš na manifestaciju ženstvenosti? To je maškarada ili prepotencirana ženskost, igranje nekakvih rodnih uloga... Pod "lošom" umjetnosti misliš vjerovatno na suvremenu umjetnost? Što se tiče smeća i umjetnosti pa ... ako smeće staviš u dobar konteks može dobiti status umjetničkog dijela, da.

[Brogan]

crazedlunatic kaže:

Promakla mi je ova definicija. Eto dakle, umjetnost prema broganu je nesto sto izaziva ugodu. Masturbiranje je prema tome umjetnost.

ne, masturbiranje ne stvara, ne prenosi i ne ističe neke kompleksnije vrijednosti, kao što to radi umjetničko djelo.
korist tvoga masturbiranja može biti eventualno u nekom (seksualnom) fetišu publike, a to nije umjetnost, kao što ni ti tada nikako nisi umjetnik.
druge koristi (vrijednosti) za publiku nema, eventualno ima za tebe ako si egzibicionist.

[autoicon]

crazedlunatic kaže:

Po cemu je kontekst kafica i gostiju koji ispijaju pice te se pritom neocekivano suocavaju s erektiranim udom po bilo cemu nedorecen ili nejasan ? Fali kamera ? Dolazak tita u grad ?

Kafić nije kontekst, to je lokacija. To bi bilo isto kao da si u primjeru Ivekovićke rekao da je kontekst balkon.

[Brogan]

autoicon kaže:

Što se tiče smeća i umjetnosti pa ... ako smeće staviš u dobar konteks može dobiti status umjetničkog dijela, da.

dakle, mi ne možemo razgovarati smislenim argumentima, tako da je što se mene tiče, rasprava oko smeća koje magijom prelazi u umjetnost, završena.
svako je slobodan da uživa u smeću, a onaj koji nije mora tragati za umjetnošću, kao što je uostalom oduvijek i bilo.

uživaj:

[Brogan]

autoicon kaže:

Kafić nije kontekst, to je lokacija. To bi bilo isto kao da si u primjeru Ivekovićke rekao da je kontekst balkon.

a zašto je društveno uređenje (i dolazak državnika) kontekst, i kako ti "uzimaš" tu "poruku" i zašto i kako to postaje umjetnost, vrijednost?


uzimaš li "poruku" i kada neka gospođa kupuje krastavce u konzumu u kapitalizmu kada možda todorić iznad vas leti helićem?!
te uživaš li u toj umjetnosti?

[Whereabout]

crazedlunatic kaže:

Po cemu je kontekst kafica i gostiju koji ispijaju pice te se pritom neocekivano suocavaju s erektiranim udom po bilo cemu nedorecen ili nejasan ? Fali kamera ? Dolazak tita u grad ?

Ne kontekst koliko koncept. Koncept, ideja koja je iza toga, poruka, a onda i efektnost te poruke kroz odabrani način. Ali u svakom slučaju - ideja.

[Brogan]

Whereabout kaže:

Ne kontekst koliko koncept. Koncept, ideja koja je iza toga, poruka, a onda i efektnost te poruke kroz odabrani način. Ali u svakom slučaju - ideja.

jako loš argument.
znaš zašto? nemoguće je tražiti argumente za područje koje ih niti ne traži niti može dobiti.
no, vidim da si ti kreativan/kreativna u "baroknim opisnim argumentima" konteksta i "ideje" te "umjetnosti"


vama treba pakirati govna u limenke i dijeliti za velike pare po galerijama. to volite i to zaslužujete...
kladim se da možeš producirati "opisni tekst" tog govna i konteksta cijele stvari na barem 5 stranica.
a onda vjerojatno možeš u njemu i uživati kao "umjetničkom djelu" i "dobroj ideji"...


živjela umjetnost!

[Whereabout]

Brogan kaže:

jako loš argument.
znaš zašto? nemoguće je tražiti argumente za područje koje ih niti ne traži niti može dobiti.
no, vidim da si ti kreativan/kreativna u "baroknim opisnim argumentima" konteksta i "ideje" te "umjetnosti"


vama treba pakirati govna u limenke i dijeliti za velike pare po galerijama. to volite i to zaslužujete...

Ke?
Uopće se ne radi o tome da nasjedamo na nešto, niti je to ovdje baš sasvim tema. Krenuli smo od masturbiranja u javnom prostoru, sad razgovaramo i o relativno usporedivim performansima u umjetnosti.
Ja ti samo kažem da ne možeš reći "ovo nije umjetnost" jer je to "jednostavno tako". Valjda imaš neki razlog zašto to misliš - slobodno ga i iznesi. Zanimljivo je da si najprije izbjegao odgovor oko Josipovićevih kompozicija, a vidiš, kad je nešto tako upakirano u finu konfekciju (govorim o vanjskom - ambijentu gdje se izvodi, odijelima u kakvima se izvodi, instrumentu na kojemu se izvodi, tipu medija općenito) onda baš nismo sigurni je li umjetnost - kao, mogla bi biti, zašto ne, zvuči tako uljuđeno. Dok je za sirotog pokojnog Gotovca navodno jasno da nije bio umjetnik jer je bio siromah i gol. Ma maj es, da budem još malo barokna.