Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Jeste li za uvođenje poreza na nekretnine?
Da 9 10.98%
Ne 73 89.02%
Glasovatelji: 82. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.11.2012., 11:31   #41
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
U Japanu je prije dvadesetak godina uveden porez na nekretnine od 1% procjenjene trzisne vrijednosti. Posljedice su bile katastrofalne i njihova privreda se nije oporavila do danas:
- penzioneri u gradovima nisu mogli placati porez i pokusali su prodati svoje nekretnine, ali ih je bilo toliko da je cijena nekretnina pala znacajno i do danas se nije vratila ni blizu razini prije poreza
- mnogi su napustili gradove i otisli zivjeti na selo jer im je zivot u gradu pre skup
Japan je toliko bogatije i sredjenije drustvo od Hrvatske da je glupo uopce usporedjivati te dvije zemlje, a mozemo samo zamisljati kakve katastrofalne posljedice ce uvodjenje ovog poreza imati na hrvatsko drustvo.
Nepravda i nejednakost hrvatskih grdjana dovest ce do toga da ce bogati nekaznjenonizbjeci placati porez, a sirotinja ce propadati i drzava ce im otimati nekretnine i tjerat ih u bijedu.
Hrvatska danas nije u stanju i ne usudi se provjeriti porjeklo imovine cak ni politickim duznosnicima, a kamoli drugim kriminalcima. Policija i represivni aparat smiju se koristiti samo protiv postenih gradjana!
Odlično rečeno. Inače već danas umirovljenici ne mogu sastavit kraj sa krajem od svojih mizernih mirovina. Da se razumijemo ne mislim na vojne umirovljenike.

Pitanje je kako će umirovljenik koji ima mirovinu od 1500 kuna platiti taj porez?

Toliko je nelogičnosti i nejasnoća oko tog zakona da treba vidjet kako će to izgledat i hoće li uopće ugledati svjetlo dana.

Meni se čini da ova Vlada ide svjesno na uništavanje svog naroda. Kao da imaju instrukcije od nekoga sa strane da nas unište prvo psihički onda i fizički.

Znači ako netko nema novaca da plati taj porez, a neće ga imat hrpa ljudi taj je osuđen da mu država uzme kuću.

I lijepo dođe Hans iz Njemačke i za bagatelu dobije kuću. Sve u skladu sa EU standardima.

Pitanje je šta ostaje čovjeku koji gubi svoju imovinu za koju se godinama krvavo borio. Jedino da počini suicid.

Pa jesu li oni svjesni da u Hrvatskoj masa ljudi radi za minimalac sa kojima ne može platiti ni režije. I još su sretni kad dobiju taj minimalac.

Jesu li svjesni da umirovljenici već danas nemaju za lijekove. Jel ta banda svjesna da je preko 300 000 ljudi bez posla...
billie_piton is offline  
Old 04.11.2012., 12:31   #42
đuro, to o čemu ja govorim nema veze s katastrom, to je nekakav ured, agencija ili kako god da se zove u kojem/kuju prijavljuješ da imaš poljoprivredno zemljište, da se baviš tim i tim itd., itd.

to što ti tamo kažeš ne mora se poklapati s onim što piše u katastru, jer kako su već i drugi naveli, svojom imovinom slobodno možeš raspolagati, pa tako možeš reći i da imaš pašnjak premda u katastru piše da je voćnjak. to što u katastru piše da je to ono što je bilo za marije terezije, ne znači da ti ne smiješ ili "ne smiješ" promijeniti kulturu i da voćnjak ne smije postati oranica ili livada ili pašnjak ili šuma ili povrtnjak, a ako hoćeš kopati i dovoditi vodu, može i ribnjak. oni su samo morali donijeti posjedovni i vlasnički list. da se vidi da je njihovo i da se vidi da je u katastru zavedeno kao poljoprivredno zemljište, nebitno koje vrste

a njima su u tom uredu predložili da to upišu na takav način da još i poticaj dobiju. (to je nekakva agencija ili ured za poljoprivredu, nešto takvoga). i još su ih pitali hoće li to biti ekološki, pa je i poticaj veći. jasno da su rekli DA! i tako će sad umjesto poreza na vikendicu dobivati poticaje za ekološke pašnjake za srne i divlje svinje.
kim possible is offline  
Old 04.11.2012., 12:38   #43
Quote:
kim possible kaže: Pogledaj post
đuro, to o čemu ja govorim nema veze s katastrom, to je nekakav ured, agencija ili kako god da se zove u kojem/kuju prijavljuješ da imaš poljoprivredno zemljište, da se baviš tim i tim itd., itd.

to što ti tamo kažeš ne mora se poklapati s onim što piše u katastru, jer kako su već i drugi naveli, svojom imovinom slobodno možeš raspolagati, pa tako možeš reći i da imaš pašnjak premda u katastru piše da je voćnjak. to što u katastru piše da je to ono što je bilo za marije terezije, ne znači da ti ne smiješ ili "ne smiješ" promijeniti kulturu i da voćnjak ne smije postati oranica ili livada ili pašnjak ili šuma ili povrtnjak, a ako hoćeš kopati i dovoditi vodu, može i ribnjak. oni su samo morali donijeti posjedovni i vlasnički list. da se vidi da j
Plaćao sam porez po katastarskom prihodu . Postoji zakonska mogućnost promjena kulture . Sada postoji satelitsko praćenje i vidite broj stabala itd .
Nema tu prostora za puno muljanja !

U zemlji harača postavlja se pitanje od kojih prihoda sve plaćati ?
Ovo je najskuplja država u kojoj sam radio ili bio kao turist !
Đuro Japaric is offline  
Old 04.11.2012., 12:38   #44
da i još nešto. u katastru se ne evidentira nikakvo vlasništvo, samo plan parcela i njihova namjena, izgrađenost terena, a u elektronskom obliku vide se i sve karakteristike terena, do svakog pojedinog grma.

vlasništvo se evidentira na gruntovnici i dokazuje gruntovnim izvacima.
kim possible is offline  
Old 04.11.2012., 13:35   #45
Dobar prijedlog uz procjenu vrijednosti

http://www.poslovni.hr/hrvatska/ove-...platiti-220279

Još nije jasno kako će se procijeniti vrijednost. Bilo bi najbolje da država garantira da će sama platiti procijenjenu vrijednost, ako se čovjek odluči da je proda jer ne može plaćati porez. Neka onda država preproda nekretninu prema toj tržišnoj vrijednosti, ako može. To bi bilo FER.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Old 04.11.2012., 15:05   #46
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Mnogi gradjani nece imati novaca za platiti porez pa ce im drzava mehanizmom ovrhe oduzimati nekretninu i upisivati se na nju.
Drugi ce u panici pokusati na vrat na nos prodati da bar nesto dobiju i ne izgube nekretninu za nista pa ce trziste biti zatrpano potcjenjenim nekretninama koje se nitko nece usudit kupit. Gradjevinske firme bit ce potpuno nepotrebne za iducih 30-50 godina jer ce na trzistu biti gomila jeftinih nekretnina, a nitko se zbog sulude i apsolutno nepredvidive porezne politike ove krim drzave, nece usudit ista kupit.
O nekim stranim investicijama bolje i ne razmisljat.
Eto tako ce jadno i pljackaski izgledati ova upropastena zemlja i njen opljackani i krajnje osiromasen narod.
A što će državi te nekretnine kad i sama ima toliko gro zapuštene imovine, vojarni, hotela, polj. zemljišta... Toliku količinu ima sad da još nisu napravili ni popis što sve imamo.

Quote:
billie_piton kaže: Pogledaj post

Meni se čini da ova Vlada ide svjesno na uništavanje svog naroda. Kao da imaju instrukcije od nekoga sa strane da nas unište prvo psihički onda i fizički.

Znači ako netko nema novaca da plati taj porez, a neće ga imat hrpa ljudi taj je osuđen da mu država uzme kuću.

I lijepo dođe Hans iz Njemačke i za bagatelu dobije kuću. Sve u skladu sa EU standardima.
To je taj "end game". Omogućiti strancima, koji su po defaultu imučniji od nas da dođu u "late night shopping" pa pokupuju centre gradova koji su sada puni umirovljenika u velikim građanskim stanovima.
Bočko is offline  
Old 04.11.2012., 15:25   #47
Mene od početka zanimaju dvije stvari, a nitko da upita linića;

1. Oprezivanje druge nekretnine - zar je stvarno moguće da će se nekome oprezovati vikendica ili dodatni stan/garsonjera zato što spadaju pod drugu nekretninu, dok će se npr. Kulmerovi dvori Todoriću brojati kao jedna nekretnina? Na stranu to šta on vjerojatno ima još koju na sebe, poanta je da se oprezuju dvije koje u zbiru vrijednosti nisu ni blizu toj ili sličnim nekretninama.
Čitava priča o oporezovanju bogatih pada u vodu.

2. Što znači iznajmljivanje nekretnine? Ako ju iznajmljuješ tijekom npr siječnja-ožujka, pa podstanar ode, pa opet iznajmiš u studenom i prosincu, ili je ne iznajmiš uopće, kako se gleda ta nekretnina?
qwer is offline  
Old 04.11.2012., 15:55   #48
Apsolutno sam za ovaj porez!
O nekakvim iznosima ili postocima ne bih nagađala jer sve ovo što piše u novimana su naklapanja, dok god službeno ne bude u javnosti službeno objavljen nacrt zakona.
Porezna politika bi trebala biti jedan od regulatora za funkcioniranje gospodarstva države. Trebalo bi smanjiti porezni pritisak na dohotke od rada, povećati oporezivanje svih oblika kapitala (uz neke olakšice) te raditi na kvalitetnom poreznom sustavu koji bi ujedno i poticao gospodarstvo, a cilj bi trebalo biti rasterećenje radno-proizvodne sfere. Time bi se postigla bolja socijalna ravnoteža u raspodjeli poreznog tereta, odnosno bogatiji bi više doprinosili. Porezni sustav bi trebao biti i sustav solidarnosti, pa onaj tko ima više trebao bi i plaćati više.
Kod nas se potrošnja (PDV) i rad žestoko oporezuju (progresivne stope poreza na dohodak), dok gotovo da i nema poreza na kapital, odnosno postoji nesrazmjer oporezivanja rada i kapitala. Najveća kapitalna ulaganja u Hrvatskoj su nekretnine, a investiranje u proizvodne aktivnosti nije popularno.
Ono što mi je zanimljivo čitati i na forumima i po raznim tiskovinama jeste kako Hrvati sebe vole smatrat siromašnima kad se radi o ovom najavljenom porezu. Netko ko ima dvije ili tri kuće/stana/vikendice sebe smatra siromašnim! Već vidim kuknjavu i plačljive naslove u Jutarnjem o umirovljeniku sa stanom u Zagrebu, vikendicom na Braču i mirovini od 1500 kuna. Također, većina komentatora zaboravlja, slučajno ili pak namjerno spomenuti kako se radi o oporezivanju druge ili treće nekretnine, a ne prve.
__________________
Mis enteroscas estallan del entusiasmo!
castanea is offline  
Old 04.11.2012., 16:04   #49
Quote:
castanea kaže: Pogledaj post
Apsolutno sam za ovaj porez!
O nekakvim iznosima ili postocima ne bih nagađala jer sve ovo što piše u novimana su naklapanja, dok god službeno ne bude u javnosti službeno objavljen nacrt zakona.
Porezna politika bi trebala biti jedan od regulatora za funkcioniranje gospodarstva države. Trebalo bi smanjiti porezni pritisak na dohotke od rada, povećati oporezivanje svih oblika kapitala (uz neke olakšice) te raditi na kvalitetnom poreznom sustavu koji bi ujedno i poticao gospodarstvo, a cilj bi trebalo biti rasterećenje radno-proizvodne sfere. Time bi se postigla bolja socijalna ravnoteža u raspodjeli poreznog tereta, odnosno bogatiji bi više doprinosili. Porezni sustav bi trebao biti i sustav solidarnosti, pa onaj tko ima više trebao bi i plaćati više.
Kod nas se potrošnja (PDV) i rad žestoko oporezuju (progresivne stope poreza na dohodak), dok gotovo da i nema poreza na kapital, odnosno postoji nesrazmjer oporezivanja rada i kapitala. Najveća kapitalna ulaganja u Hrvatskoj su nekretnine, a investiranje u proizvodne aktivnosti nije popularno.
Ono što mi je zanimljivo čitati i na forumima i po raznim tiskovinama jeste kako Hrvati sebe vole smatrat siromašnima kad se radi o ovom najavljenom porezu. Netko ko ima dvije ili tri kuće/stana/vikendice sebe smatra siromašnim! Već vidim kuknjavu i plačljive naslove u Jutarnjem o umirovljeniku sa stanom u Zagrebu, vikendicom na Braču i mirovini od 1500 kuna. Također, većina komentatora zaboravlja, slučajno ili pak namjerno spomenuti kako se radi o oporezivanju druge ili treće nekretnine, a ne prve.
Teško je procjeniti da li ovakvi postovi proizlaze iz naivnosti (smanjit će se opterećenje rada, ha-ha-ha) ili iz zlobe i zavisti onih koji nemaju prema onima koji imaju? Naravno, nikakvi porezni neće promjeniti njihovu neimaštinu, biti će im samo još gore jer bilo kakav porez ili namet može samo dodatno potopiti Hrvatsku.
clouseau is offline  
Old 04.11.2012., 16:11   #50
Quote:
qwer kaže: Pogledaj post
Mene od početka zanimaju dvije stvari, a nitko da upita linića;

2. Što znači iznajmljivanje nekretnine? Ako ju iznajmljuješ tijekom npr siječnja-ožujka, pa podstanar ode, pa opet iznajmiš u studenom i prosincu, ili je ne iznajmiš uopće, kako se gleda ta nekretnina?
Kome da iznajmim naslijeđenu kuću 100km od Zagreba, gdje su mladi svi pobjegli trbuhom za kruhom u veće gradove, a svaka druga kuća je prazna i prodaju se već sada za 1/3 cijene. Posla nema, HDZ na vlasti u gradu, nepotizam cvjeta. S obzirom da sam ostao bez posla mogu jedino zapalit ili čekati da mi se država uknjiži kao vlasnik. Da ju kojim slučajem i prodam ne mogu kupiti niti garsonijeru u ZG. Hvala Slavko, to je još jedan super potez ove Vlade, nakon Mrsićevih 1600 kuna pa me sad više nitko već s 30 ne želi zaposliti.
Proklet bio dan kad su došli na vlast, zabijaju zadnji čavao u lijes ove države.
Meraxes is offline  
Old 04.11.2012., 16:17   #51
Quote:
clouseau kaže: Pogledaj post
Teško je procjeniti da li ovakvi postovi proizlaze iz naivnosti (smanjit će se opterećenje rada, ha-ha-ha) ili iz zlobe i zavisti onih koji nemaju prema onima koji imaju? Naravno, nikakvi porezni neće promjeniti njihovu neimaštinu, biti će im samo još gore jer bilo kakav porez ili namet može samo dodatno potopiti Hrvatsku.
Ovo drugo. Neka susjedu crkne krava.
lostcase is offline  
Old 04.11.2012., 16:18   #52
Quote:
Meraxes kaže: Pogledaj post
Kome da iznajmim naslijeđenu kuću 100km od Zagreba, gdje su mladi svi pobjegli trbuhom za kruhom u veće gradove, a svaka druga kuća je prazna i prodaju se već sada za 1/3 cijene. Posla nema, HDZ na vlasti u gradu, nepotizam cvjeta. S obzirom da sam ostao bez posla mogu jedino zapalit ili čekati da mi se država uknjiži kao vlasnik. Da ju kojim slučajem i prodam ne mogu kupiti niti garsonijeru u ZG. Hvala Slavko, to je još jedan super potez ove Vlade, nakon Mrsićevih 1600 kuna pa me sad više nitko već s 30 ne želi zaposliti.
Proklet bio dan kad su došli na vlast, zabijaju zadnji čavao u lijes ove države.
Ma, šta ti je. Pa ti imaš kuću, ti si bogat! Priznaj i da preko svojih plaćenika širiš antiporeznu propagandu u medijima! Ali ne brini, kad ti država oduzme kuću, iste ćeš sekunde dobiti odlično plaćen posao i moći ćeš živjeti u raskoši i luksuzu jer između Hrvatske i blagostanja stoji samo to, sebični i pokvareni bogataši koji imaju stan ili vikendicu, pa kad se to riješi čeka nas raj na zemlji. Vjeruj drugu Slavku, u njemu je spas!
clouseau is offline  
Old 04.11.2012., 16:19   #53
Quote:
lostcase kaže: Pogledaj post
Ovo drugo. Neka susjedu crkne krava.
Yep. U ovoj rečenici je sve jasno:
Već vidim kuknjavu i plačljive naslove u Jutarnjem o umirovljeniku sa stanom u Zagrebu, vikendicom na Braču i mirovini od 1500 kuna.
cave troll is online now  
Old 04.11.2012., 16:38   #54
Što se pjenite izgleda da su odustali od oporezovanja građevinskog zemljišta i poljoprivrednog zemljišta...
manaus is offline  
Old 04.11.2012., 16:49   #55
Thumbs up

Quote:
castanea kaže: Pogledaj post
Kod nas se potrošnja (PDV) i rad žestoko oporezuju (progresivne stope poreza na dohodak), dok gotovo da i nema poreza na kapital, odnosno postoji nesrazmjer oporezivanja rada i kapitala. Najveća kapitalna ulaganja u Hrvatskoj su nekretnine, a investiranje u proizvodne aktivnosti nije popularno.
Nije popularno, kažeš. Možda s tim ima više veze nepovoljna monetarna politika, korupcija od lokalalne samouprave do vrha države, nesposobna birokracija+nepotizam, neriješeni imovinsko-pravni odnosi, konkurentnost....

Ili da guramo SDP-ov eksperiment do kraja, opalimo mi porez na prazne tvornice, hale, skladišta iiiii abrakadabraaa, preko noći u njima niču uspješne visokoprofitabilne firme?!
manaus is offline  
Old 04.11.2012., 16:49   #56
Quote:
castanea kaže: Pogledaj post
Apsolutno sam za ovaj porez!
O nekakvim iznosima ili postocima ne bih nagađala jer sve ovo što piše u novimana su naklapanja, dok god službeno ne bude u javnosti službeno objavljen nacrt zakona.
Porezna politika bi trebala biti jedan od regulatora za funkcioniranje gospodarstva države. ...
Da, Hrvatska je sposobna uvesti dobar porez na "imovinu" (btw. što je to točno, u čemu se očituje, što je sa onima koji imaju milijunske račune u inozemstvu), obzirom na stanje u zemljišnim knjigama.
Oporezivanjem vikendice ili vinograda naslijeđenog od oca od cc.15 000 kuna godišnje, zaista će se povećati "doprinos bogatuna".
Ljudi koji su radili i ulagali cijeli život da si kupe neku vikendicu, sad će je morati prodati za sitniš, jer ona u nije u funkciji i predstavlja "sramotu i kriminal" u Hrvatskoj.
Neće biti problem naći stanare koji će plaćati visoku stanarinu u ovo doba nestašice, a ako građani u tome ne uspiju, ih...ima onih koji će ih bez problema kupiti za 30% vrijednosti nekretnine.
Porez će se inače plaćati i za nekretnine u kojoj se stanuje i prema ovim procjenama, bit će triput veće od dosadašnje komunalne naknade (stopa od 0,2%).

Porez na male čamce će i dalje u punom iznosu plaćati "bogata bagra", dok će jahtaši i dalje imati privilegiju ne plaćati ikakav porez na svoje ploveće kuće, jer ih vode na ime svojih firma.
Od oporezivanja banaka, sređivanja i smanjenja broja županija i općina opet ništa, dok će ovakvo oporezivanje nekretnina zasigurno polučiti velike investicije i blagostanje u RH.
Ukratko...potez totalnih diletanta koji na blef opet pokušavaju sve probleme staviti na pleća osiromašenih građana.
zoya85 is offline  
Old 04.11.2012., 16:57   #57
Quote:
kim possible kaže: Pogledaj post
da i još nešto. u katastru se ne evidentira nikakvo vlasništvo, samo plan parcela i njihova namjena, izgrađenost terena, a u elektronskom obliku vide se i sve karakteristike terena, do svakog pojedinog grma.

vlasništvo se evidentira na gruntovnici i dokazuje gruntovnim izvacima.
Kad smo bili okupirani od Beča izvršen je geodetski premjer i PROMAŠAJ sa osnivanjem 2 službe ; gruntovnice i katastar !

Katastar je u SFRJ i SRH bio osnov za plaćanje ; poreza na katastarski prihod , mirovinsko i zdravstveno onima koji su živjeli isključivo od poljoprivrede , vodni doprinos ! Iz navedenih razloga vlasti su mijenjale stanje u katastru .

U gruntovnicama se smatra vlasništvo a u katastru izvanknjiževno vlasništvo !

U gruntovnici na meni ili pokojnom vlasniku , ili Japarić i zadruga , a u katastru na vama ili RH ! Takve cirkuse imamo u Slavoniji !

Imamo i slučaj da je zemlja na umrlim u gruntovnici i katastru ; Josip Broz u katastru a kralj Petar u gruntovnici ? U 2 Jugoslavije taj nepotrebni cirkus nije riješen !

U RH to se može brzo riješiti sa 2 nova zakona ;

1. Zakon o nasljeđivanju - daje se rok nasljednicima kralja Petra i Josipa Broza da u roku 6 mjeseci od dana stupanja na snagu pokrenu ostavinski postupak !
Ako ga ne pokrenu zemlja postaje državna !
2. Zakon o evidenciji zemljišta i okrupnjavanju parcela - živim vlasnicima daje se rok da u roku 6 mjeseci podnesu zahtjeve ; za registraciju vlasništva i okrupnjavanje parcela , ako ne podnesu zemlja postaje državna !

Moram Linića pitati koliko će mi platiti za intelektualne usluge ?
Đuro Japaric is offline  
Old 04.11.2012., 17:09   #58
Quote:
castanea kaže: Pogledaj post
Netko ko ima dvije ili tri kuće/stana/vikendice sebe smatra siromašnim! Već vidim kuknjavu i plačljive naslove u Jutarnjem o umirovljeniku sa stanom u Zagrebu, vikendicom na Braču i mirovini od 1500 kuna.
Čuj, da takvima ukinu socijalnu pomoć ne bi riječ rekao. Prodaj pa živi od toga, to razumijem.

Al nametat ljudima obvezu plaćanja poreza u razini 3 prosječne plaće jer su tijekom života uspjeli uštedjeti za stan koji će ostavit djeci da oni ne moraju doć u ralje švicarca

Onaj lik Tica ima logiku da sad više nećemo štedjeti u cigli i betonu...budala...štedjet ćeš u banci pa ti opet neće uzet ništa, bar dok ne uvedu porez na kamatu.
Baš ljudi jedva čekaju da se dokopaju par desetaka/stotina tisuća eura i ulože u neki biznis, kako da ne, da ga neki mate sa d.o.o. od 20.000,0 kn zavalja za milijune, i onda to ponovi i sa njegovim susjedom....ili da otvoriš firmu za bojanje fasede pa se javiš čačiću da ti da posao...jebote koje poduzetništvo.

Kako se nisu makli dalje od 45-te pa to je čudo jedno, onda su se namečili na stanove i evo sad opet.
qwer is offline  
Old 04.11.2012., 17:27   #59
Quote:
qwer kaže: Pogledaj post
... dok će se npr. Kulmerovi dvori Todoriću brojati kao jedna nekretnina...
Todorić uopće neće platiti porez. Kulmerovi dvori su hotel koji je Todorić rezervirao na duži rok.
Eto rješenja za izbjegavanje ovog poreza: preselimo se svi u hotele.
neno_zg is offline  
Old 04.11.2012., 17:43   #60
Quote:
neno_zg kaže: Pogledaj post
Todorić uopće neće platiti porez. Kulmerovi dvori su hotel koji je Todorić rezervirao na duži rok.
Eto rješenja za izbjegavanje ovog poreza: preselimo se svi u hotele.
Ne živi više http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...l#.UJaM8mfpVS0
qwer is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:40.