Nasljeđivanje Oporuke, nužni dio, ostavinske rasprave |
|
|
17.10.2007., 21:53
|
#21
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Postova: 11
|
UGOVOR O DOŽIVOTNOM UZDRŽAVANJU
|
|
|
17.10.2007., 22:13
|
#22
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,173
|
Svaka stranka može tražiti raskid ugovora o doživotnom uzdržavanju ukoliko se druga strana ne pridržava svojih obveza.
Dakle, baka može tražiti raskid tog ugovora ali ne može ti darovati ono što je navedeno u tom ugovoru dok se on ne raskine. Nakon raskida tog ugovora ti možeš sklopiti s njom ugovor o doživotnom uzdržavanju ili ti ona ona može sve darovati darovnim ugovorom.
|
|
|
17.10.2007., 22:20
|
#23
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2007.
Postova: 11
|
gdje i kako bi baka trebala zatražit taj raskid? Ona je nepokretna! Drakon hvala na odgovoru
|
|
|
18.10.2007., 10:50
|
#24
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 257
|
naravno, baka ima pravo na raskid ugovora. ponekad bude u ugovoru i clausula da je primatelj uzdržavanja duzan prethodno zahtjevati izvršenje obveza od davatelj uzdržavanja, tek onda raskid.kako tvoj otac ne zivi tu, ocito je da obveze ne izvrsava i nema namjeru.
baka podnosi tužbu sudu, a budući da je nepokretna i da je za takav postupak potrebno dosta strucnog znanja preporucam da opunomoći odvjetnika koji ce za nju voditi postupak...
|
|
|
25.10.2007., 14:45
|
#25
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
Proglašenje ugovora o doživotnom uzdržavanju ništavnim
...zanima me da li postoji neka pravna osnova na temelju koje bi neka treća osoba na sudu uspijela ''poništiti'' Ugovor o doživotnom uzdržavanju između dvije osobe?
konkretno, ugovor se sklapa između oca i sina a treća osoba u ovom slučaju je starija kćer. s tim da u taj Ugovor ne bi sadržavao cjelokupnu očevu imovinu - dakle nakon njegove smrti preostala imovina bi se podijelila između sina i kćeri na ostavinskoj raspravi.
dakle, ako kćer dobiva svoj nužni dio(i više od toga) da li može tražiti i dio imovine koja je Ugovorom o doživotnom uzdržavanju namijenjena sinu?
|
|
|
25.10.2007., 14:48
|
#26
|
15.6.2009 i 29.6.2012.
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,935
|
Quote:
digger kaže:
...zanima me da li postoji neka pravna osnova na temelju koje bi neka treća osoba na sudu uspijela ''poništiti'' Ugovor o doživotnom uzdržavanju između dvije osobe?
konkretno, ugovor se sklapa između oca i sina a treća osoba u ovom slučaju je starija kćer. s tim da u taj Ugovor ne bi sadržavao cjelokupnu očevu imovinu - dakle nakon njegove smrti preostala imovina bi se podijelila između sina i kćeri na ostavinskoj raspravi.
dakle, ako kćer dobiva svoj nužni dio(i više od toga) da li može tražiti i dio imovine koja je Ugovorom o doživotnom uzdržavanju namijenjena sinu?
|
je li taj ugovor konzumiran? je li darodavac ziv?
__________________
45°46´04"N,15°51´08"E [URL="❦ Odluka o tome da ćeš imati dijete iznimno je važna. To znači odlučiti da će tvoje srce zauvijek koračati izvan tvog tijela.[/URL]
|
|
|
25.10.2007., 14:53
|
#27
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
nije..
tek razmatramo opcije koje bi mogli napraviti.
|
|
|
25.10.2007., 14:54
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
dakle darodavac jest živ..
|
|
|
25.10.2007., 15:58
|
#29
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
helou!
I need help here.. anywone...
|
|
|
25.10.2007., 16:10
|
#30
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2006.
Postova: 966
|
Da li je primatelj uzdržavanja "sposoban za rasuđivanje"?
Da li davatelj uzdržavanja stvarno uzdržava primatelja uzdržavanja?
|
|
|
25.10.2007., 16:54
|
#31
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
primatelj uzdržavanja je pretrpio moždani udar i većim dijelom mu je oduzeta sposobnost govora - ne potpuno, i može sa ''da'' ili ''ne'' izraziti svoju želju. unatoč tome razumije što se oko njega događa i što mu se govori i po tome je sposoban rasuduđivati što želi a što ne. samo neznam ako je to dovoljno?
što se uzdržavanja tiče trenutno situacija jest takva da davatelj uzdržavanja zaista vodi brigu o svim potrebama primatelja uzdržavanja mada primatelj ima svoja primanja. njegova kćer iz prvog braka nikada nije vodila brigu o njemu (niti financijsku niti ikakvu drugu) niti je živjela u istom kućanstvu sa njim od kada se razbolio - sin jest.
ustvari, radi se o tome da otac želi spriječiti kćer da dobije njegovu kuću i želi bit siguran da ona ostaje sinu a ne njoj. da se njega pita ne bi joj ostavio ni dijelić svoje imovine. sin se sa tim ne slaže i bez obzira na sve želi da i njegova sestra ima nešto od oca.
nadam se da nisam previše zakomplicirao...
|
|
|
25.10.2007., 17:29
|
#32
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2006.
Postova: 966
|
Pa onda je jednostavno.
Nakon što otac umre sin daruje sestri dio imovine koju je stekao temeljem ugovora o uzdržavanju.
|
|
|
25.10.2007., 18:39
|
#33
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 257
|
jako su male sanse za pobijanje tog ugovora osim ako primatelj uzdržavanja recimo u vrijeme sklapanja ugovora nije bio sposoban za rasuđivanje, ali ovdje to nije slucaj, cini se da je primatelj uzdržavanja jasno i svijesno izrazio svoju volju.
|
|
|
25.10.2007., 21:26
|
#34
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
meni isto djeluje jednostavno. samo kompliciranim slučaj čini to što je otac smješten u domu za nemoćne i da bi se taj ugovor uopće i napravio rekli su mi da trebam dovesti kod njega suca,odvjetnika i sudskog vještaka tj.psihijatra koji bi potvrdio da je otac u vrijeme sklapanja tog ugovora bio ''pri zdravoj pameti'' da se tako izrazim.
jel mi može netko reći koliki su cirka sudski troškovi, takse i što već sve ne u takvim slučajevima?
čuo sam da se takvi ugovori vrlo teško ili nikako ne mogu pobiti ali ipak je bolja dodatna provjera nego da se kasnije tučem po glavi:
|
|
|
26.10.2007., 11:47
|
#35
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 257
|
tesko je govoriti o troškovima jer je neizvjesno koliko ce taj postupak trajati. dakle, vjerujem da znas da ih u postupku( troškove) svaka strana plaća svoje, a po okončanju postupka, ona strana koja u postupku ne uspije plaća sve troškove.
isto tako, taško je govoriti kolike su šanse to pobiti jer smo mi u uredu upravo izgubili spor za koji nije bilo nikakvih osnova da se pobije ugovor ( mi smo bili tuženici, dakle nas ugovor su pobijali zakonski nasljednici, i uspjeli su u tome, doduse u prvom stupnju).
imali smo i predmet gdje je smo takodjer bili tuženici, osporavao se nas ugovor i sud prvog stupnja odbije tužbeni zahtjev, po zalbi drugostupanjski sud ukine presudu i predmet vrati na ponovni postupak i na ponovljenom postupku sud prvog stupnja donese"dijametralno suprotnu" presudu.šok zivi!!!
|
|
|
26.10.2007., 11:57
|
#36
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2006.
Postova: 966
|
digger misli na trošak sastavljanja ugovora i ovjere od strane suda, uz ocjenu psihijatra o stanju uzdržavanog.
Koliko je meni poznato, ovjera ugovora o doživotnom u sudu košta manje od tisuću kuna, kod bilježnika ovisi o vrijednosti imovine, te je u pravilu višestruko skuplje.
Ne znam koliko bi koštalo da sudac ode u bolnicu, ali mislim da prisustvo odvjetnika nije potrebno.
Po meni bi trebao sastaviti ugovor, dati prijedlog Općinskom sudu da u vanparničnom postupku ovjeri ugovor. U prijedlogu bi trebao navesti sve činjenice o stanju budućeg uzdržavanog, pa ako sud ocijeni da je potrebno vještačenje, onda bi trebao isto i platiti. Ne vjerujem da vještačenje može koštati više od 2.500 kuna, makar nakon što sam nedavno vidio da vještačenje vještaka za sigurnost na radu košta 12.000 kuna, više ništa nije sigurno.
Ali mi nije jasno, ako je situacija takva kakvu si naveo, dakle da se sestra i brat mogu dogovoriti nakon smrti oca, tko bi imao interesa pobijati taj ugovor? Postoji li i neki drugi nasljednik?
|
|
|
26.10.2007., 12:47
|
#37
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
ne, ne. sestra i brat nisu u dobrim odnosima i ne postoji mogućnost ikakvog dogovora. ona je zapela za tatinu kuću i sveukupno cijelu tatinu imovinu i želi izvući iz svega što više može. tata nju baš i ne voli iz razloga prije navedenih ( nije se brinula za njega nikada) a i iz nekih drugih razloga mu se dosta zamjerila. zato bi želio sve ostaviti sinu - cijelu imovinu. sin to ne želi jer smatra da bi mu to stvorilo dodatne probleme kao npr. da sestra ide putem suda tražiti svoj nužni dio i dobije ga između ostalog i u kući za koju je ocu najviše stalo da u nju ona nema pristupa.
zato smo mislili da bi možda mogli veći dio očeve imovine izostaviti iz Ugovora o doživotom uzdržavanju i na taj način da sestra kasnije na ostavinskoj raspravi dobije svoj dio i time ju se onemogući da traži putem suda dio kuće -jer bi tako dobila svoj nužni dio iz ostavinske mase (vjerovatno i više nego iznosi nužni dio).
da li bi se na taj način mogla da tako kažem ''onesposobiti'' sestra da traži išta na sudu?
to mi je jako bitno jer ta kuća ocu predstavlja i više nego nekretninu i na neki način ako ne uspijem ispuniti mu tu želju mislim da bi ga iznevjerio na najgori mogući način.
zaista nisam pametan što mi je najbolje učiniti...
|
|
|
26.10.2007., 12:58
|
#38
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2006.
Postova: 966
|
Gledaj, Ugovorom o doživotnom, ili dosmrtnom uzdržavanju, uzdržavani raspolaže imovinom naplatnim pravnim poslom. Time je imovina koja je predmet ugovora u cijelosti isključena iz ostavinskog postupka, tj. ne predstavlja dio ostavinske mase.
Nužni dio se može tražiti samo s obzirom na preostalu imovinu, i to ako je oporučnim raspolaganjem ostavitelja narušeno pravo nasljednika na nužni dio.
Morate biti oprezni s time da je sklapanje ugovora putem suda dosta sporo, posebno s obzirom na konkretne okolnosti(osim ako nemate vezu na vanparničnom odjelu), tako da bih Vam savjetovao da razmislite o odlasku kod bilježnika i raspitate se kako to možete obaviti s njim. Ovo iz razloga da otac ne bi u međuvremenu umro.
|
|
|
26.10.2007., 15:09
|
#39
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2007.
Postova: 13
|
znači ako sam dobro shvatio ako je otac u Ugovoru naveo da nakon njegove smrti kuća prelazi automatski u moje vlasništvo i ako sestra dobije dio njegove imovine iz preostale imovine koja je ostavinska masa, ona nema nikakvog pravnog temelja tražiti da se Ugovor sudskim putem proglasi ništavnim?
mislim da nam javni bilježnik i ne bi mogao baš puno pomoći s obzirom, na to da je otac i nepokretan a i kako sam prije rekao mozak mu je oštećen zbog moždanog udara i ne može baš puno govoriti. tako da iako on shvaća sve što se događa ako njega svemu mora biti prisutan i sudski vještak tj.psihijatar koji će potvrditi da je on u stanju odlučivati svojom voljom. tako sam barem dobio informaciju.
nažalost sud nam je jedina opcija... ili možda nije?
|
|
|
26.10.2007., 22:50
|
#40
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2006.
Postova: 966
|
Možda sam bio malo neprecizan, i bilježnik može otići kod oca i sastaviti ugovor, i to brže od suda, ali je možda sigurnije da se to obavi putem suda, sa sudski određenim vještakom, zbog očevog stanja.
Sestra može pobijati ugovor, ali mora dokazati da je otac bio nesposoban za rasuđivanje. Ako ti imaš vještaka koji će potvrditi da je bio sposoban nema šanse za uspjeh u parnici. Također, u svakom ti slučaju preporučujem da stvarno uzdržavaš oca, redovito ga posjećuješ i sl., tako da sestra ne bi mogla tvrditi da je to bio fiktivan ugovor s ciljem da se nju liši nasljedstva. Također, pokušaj se osigurati na način da imaš i svjedoke koji će potvrditi da si ga stvarno uzdržavao. Saznaj imena sestara u domu i sl.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:13.
|
|
|
|