PISA testovi - (ne)uspjeh: odgovornost skole, nastavnika ili roditelja?

[SummerNight]

izdvojeno s chata, moli se osvrt Ridusa

link na clanak s primjerkom testa

jel ono na indexu kaj ima sa rijesiti fakat autentican PISA test? ili su izvucena najlaksa moguca pitanja?
jer ako je onakav test i klinci nisu prosli, onda nema nade za planetu

[gargamišamel]

pa ovaj test je čisto logičko razmišljanje i zapravo sve piše u tekstu. uopće nema veze sa štreberajem koji se traži u našim školama.

[SummerNight]

gargamišamel kaže:

pa ovaj test je čisto logičko razmišljanje i zapravo sve piše u tekstu. uopće nema veze sa štreberajem koji se traži u našim školama.

pa zato sam i sokirana, naprosto ne mogu vjerovati da su djeca tako poglupila. nije skolstvo nis razlicito nego kad sam.ja bila u skoli, isti je to sistem

[tisi]

Jel moze link, ja to ne nalazim na indexu.

[gargamišamel]

samo vi dajte ovdje. možete slobodno i u off.
a stellu lako posivim da vas ne zajebava.

sjećam se ispita iz njemačkog u prvom srednje kada je profa davao 0 bodova onima koji na kraj rečenice nisu stavili točku. ispit se sastojao od običnih konverzacijskih pitanja tipa "kako se zoveš?". svaki odgovor 1 bod. bome bilo je jedinica samo zbog točke.

kaj se tiče čitanja s razumijevanjem sve me strah kako bu to išlo kod mojeg klinca jer njemu fali ta neka poveznica između pročitanog/poslušanog i izražavanja. slušna diskriminacija mu je u banani. već sad vidim kak zapravo on "uči napamet" kad nešto treba prepričati.

[frupy]

gargamišamel kaže:

a stellu lako posivim da vas ne zajebava.

ma to je pak bila druga krajnost. ali ovo danas je strava od nepismenosti, nemogucnosti povezivanja, logickog razmisljanja, zakljucivanja...

ali nisu djeca gluplja nego prije, nego su ekstremno nezainteresirana i pribjegavaju instant rjesenjima u svemu sto rade, a ocjenjivanje je silom prilika sve labavije pa onda znaju da ofrlje nauceno i rijeseno ne mora nuzno zavrsiti losom ocjenom. dapace, uglavnom se i mi moramo zadovoljiti mrvicama jer da kriterije postavimo kao nekad, bio bi pokolj.

[Lady Guga]

Super je test, odlicna su pitanja!
Ali... Mislim da ni nase generacije ne bi to bas super rijesile. U moj razred je isla cura koja je sve ucila napamet. Ako je prekines u odgovoru, vise ne zna gdje je stala i krece ispocetka. Danas je ona uciteljica.

[Monstera]

SummerNight kaže:

pa zato sam i sokirana, naprosto ne mogu vjerovati da su djeca tako poglupila. nije skolstvo nis razlicito nego kad sam.ja bila u skoli, isti je to sistem

Lady Guga kaže:

Super je test, odlicna su pitanja!
Ali... Mislim da ni nase generacije ne bi to bas super rijesile. U moj razred je isla cura koja je sve ucila napamet. Ako je prekines u odgovoru, vise ne zna gdje je stala i krece ispocetka. Danas je ona uciteljica.

ima jednako glupe djece kao i u nase doba, samo sto danas velika vecina i tih prolazi s pet, pa je onda i rezultat da imamo 20 gimnazija vise

i na snazi je sve vise reprodukcija, puno vise nego u nase doba, jer se manje zajebavas s komisijom koja se zali na cetvorku kada imas standardiziran test sa jasnim nedovosmislenim odgovorima, nego kada das test na logicko zakljucivanje. nazalost, profesori idu linijom manjeg otpora.

i kod mene u razredu sigurno bi bilo ucenika koji to ne bi rjesili, stovise, vjeroajtno bi se bunili Isusu, ne samo da im prof to uopce nije ispredavao, nego da nisu takva pitanja imali u primjeru testa, i da ce ih doma kazniti jer su dobili cetiri a ne pet.


btw, na stranicama mioca ima primjerak prijemnog iz ove godine. pisali su ga klinci koji su petnulasi u os. meni se ne cini tezak, a uz to je na zaokruzivanje.
i po meni je nosio premalo bodova u odnosu na ocijene, jer je navodno samo 1/3 klinaca (petnulasa) sve rjesila.

bilo bi odlicno kada bi se moglo zant koje su to os skole ciji klinci nisu niti minumum zadataka tocno rjesila (jer ih je navodno bilo)
iako bi se vjerojatno "pravdali" koncentracijom i tremom
al jbg, to je zivot.

[frupy]

nosorog kaže:

i na snazi je sve vise reprodukcija

ovo uopce nije istina. ali uopce.

medjutim, treba i djecu i roditelje pripremiti na to da, kad se od djece trazi razumijevanje i kriticko/logicko razmisljanje, budu spremni i na losije ocjene jer da bi se moglo logicki povezivati, razmisljati i kriticki osvrtati na neku materiju, treba imati bar neki minimum teorijske podloge. ne mozes imati kriticko misljenje o necemu o cemu blagog pojma nemas.

sto se konkretno ovog testa tice, jasno ja keo dan ono sto je nama profesorima odavno poznato: djeca ne znaju citati s razumijevanjem.
zato jer ne citaju od najranije dobi, zato jer procitaju knjigu i pol u osnovnoj a srednjoskolska lektira se rasterecuje do apsurda, citaju se fragmenti ili se ne cita uopce.

njihov domet pisanja i citanja je sms poruka i status na fejsu. za vise od toga nemaju vise ni znanja ni koncentracije.

sto je onda uopce cudno u tome da ne znaju ovo rijesiti kak spada?

bit ce jos i puno, puno gore od ovoga jer im se "izlazi u susret" raznim rasterecenjima koja mozda naizgled zaista i jesu rasterecenja, ali dugorocno gledano, spast ce knjiga na dva slova - doslovno.

[Monstera]

frupy kaže:

ovo uopce nije istina. ali uopce.

ja imam sasvim drugaciji uvid.
usput, cak niti ne mislim da su sve reprodukcije lose, dapace, postoje sadrzaji koje se mora bas tako nauciti.

frupy kaže:

medjutim, treba i djecu i roditelje pripremiti na to da, kad se od djece trazi razumijevanje i kriticko/logicko razmisljanje, budu spremni i na losije ocjene jer da bi se moglo logicki povezivati, razmisljati i kriticki osvrtati na neku materiju, treba imati bar neki minimum teorijske podloge. ne mozes imati kriticko misljenje o necemu o cemu blagog pojma nemas.:kava :

a tko ih treba pripremiti?
zasto to ne rade nastavnici?

gdje bi ih se to trebalo pripremati?
na tecaju za porod?
na razgovoru na upisu u skolu?
na sv.misama?

treba posebne radionice, i za to?

isusati, ispada da netko drugi treba odraditi vas posao.
doduse, znam i profesore kojima kriticko razmisljanje nije bas jaca strana, pa se njime niti ne bave...da ih slucajno ucenici ne bi kritizirali. ili jos gore, da neki "nadobudan roditelj" ne bi preispitivao njihovu moc logickog zakljucivanja
da ponovim, ako imaju jasne testove koji su jasno mjerljivi (tj jasno reprodukciju mjere), ne mogu omanuti, niti pred roditeljem, niti pred kolegom, a da ne spominjem da se ne mogu poskliznuti pred pametnim djetetom (usput, sjeti me zasto se olako daju rjesenja za djecu s prilagodjenim programom kada se radi o poteskocama ucenja, a jakooooo rijetko kada se radi o nadarenosti? a pravilnik propisuje jedno i drugo)

frupy kaže:

sto se konkretno ovog testa tice, jasno ja keo dan ono sto je nama profesorima odavno poznato: djeca ne znaju citati s razumijevanjem.
zato jer ne citaju od najranije dobi, zato jer procitaju knjigu i pol u osnovnoj a srednjoskolska lektira se rasterecuje do apsurda, citaju se fragmenti ili se ne cita uopce.

a tko bi ih trebao uciti citati s razumijevanjem?roditelji? cemu onda nastavnici sluze?
cudno, al tamo negdje pedesetih, kada je nepismenost u hrvata bila 25%, nije se od roditelja ocekivalo da djeci citaju od rane dobi, da uce s njima, da ih pripreme za skolu, nego su ih slali u skole, da ih educirani ljudi tamo nauce.
sada kada se nepismeni broje na prste, ispada da roditeklji trebaju djecu uciti ne samo citati, nego i citat s razumijevanjem

frupy kaže:

njihov domet pisanja i citanja je sms poruka i status na fejsu. za vise od toga nemaju vise ni znanja ni koncentracije.

na nastavi smiju slat poruke i fejsat
ak im je to domet na nastavi, onda jbg, skola je stvarno u kurcu

frupy kaže:

sto je onda uopce cudno u tome da ne znaju ovo rijesiti kak spada?: ne zna:

bit ce jos i puno, puno gore od ovoga jer im se "izlazi u susret" raznim rasterecenjima koja mozda naizgled zaista i jesu rasterecenja, ali dugorocno gledano, spast ce knjiga na dva slova - doslovno.

pa znas, moji poluobrazovani roditelji mi nisu citali u najranojoj dobi, no ipak sam ovaj test rjesila 13/14, fulala sam ribogojilista jedna.
tocnije, nisu mi citali uopce.i nisu mi pomagali oko zadaca, niti preispitivali postupke ucitelja.
sad ce ispast da sam negdje po putu ipak imala divne profesore (zaista jesam ) ili sam prirodno nadarena (i to jesam)

ne znam tko klince rasterecuje, vjerujem da profesor kojem je stalo da djeca nesto nauce, itekako ce dijete opteretiti; sadrzajem, entuzijazmom, poticajem.
Na nastavi jel, za to je i placen.
Zanimljivi, poucni sadrzaji, djeci nisu tlaka.
Djeca vole uciti.
pitanje je u kojem trenutku im tu volju ubijemo. i na koji nacin.

Al mogu se i sloziti s tobom da ih nastavnici rasterecuju....linijom manjeg otpora, prebacicanjem loptice na roditelje...i u praksi cesto vidim da su roditelji ti koji ih itekako opterecuju (skolice ovakve onakve, odlasci na instrukcije....) i da imaju sve manje vremena biti zaista djeca, blejati u zid, pa i igrati tablete i ljubiti se iza skole.
a zasto idu na instrukcije u svoje slobodno vrijeme? zasto idu u kojekakve skolice stranog jezika?
aha, sjeti me. Jer ne nauce u skoli
Jer ocito korisno vrijeme (6-8 sati) provedu u oblacima/na fejsu/sa hrpom sadrzaja koji im je ili nezanimljiv, ili zanmiljiv ali ispredavan na nezanimljiv nacin.

sjeti se samo kak si skocila kada sam na temi o jezicima rekla da se strani jezik ne uci bojanjem i da me diejte pita sto ce na taj nacin nauciti. i vjerojatno sam nastavnicima roditelj iz pakla jer imam dijete koje se uopce usudi pitati sto ce nauciti bojanjem, i da ima moje dopustenje "ne napisati " zadacu ak ju smatra nekorisnom.

a upravo ovo da se dijete usudi preispitivati smislenosti/korisnosti gradiva u skoli je u osnovi kritickog razmisljanja. koje navodno zelite u skoli razvijati
al nije dobro da dijete dodje s takvim stavom.

i jos nesto. vecina danasnjih uspjesnih programera/informaticara je zapravo samouka.
neki divan profesor iz mioca, ili nekolicina na feru bili su nadogradnja, pomoc, vodstvo, podrska....al bazicno, bili su samouki i samouki su i dalje (i imaju, zasluzeno poprilicno dobre place)
danas indijci/pakistanci im nisu samo konkurencija radi toga jer su jeftina radna snaga, konkurencija su jer su to isto uglavnom samouki ljudi, neoptereceni skolskim pizdarijama, odn nije im istrazivacko kreativan duh ubijen formalnim skolovanjem.
a to je sektor, koji navodno zelimo razvijati jer donosi pare....

[JohnDoe-25]

frupy kaže:

sto se konkretno ovog testa tice, jasno ja keo dan ono sto je nama profesorima odavno poznato: djeca ne znaju citati s razumijevanjem.
zato jer ne citaju od najranije dobi, zato jer procitaju knjigu i pol u osnovnoj a srednjoskolska lektira se rasterecuje do apsurda, citaju se fragmenti ili se ne cita uopce.

Koju pičku materinu će nam školski sustav ako roditelji djeci trebaju čitati, s njima raditi?
Nisam ni sumnjao da su krivi nastavnici. Krive su majke, jer za vrijeme trudnoće nisu dovoljno čitale, zatim i nakon poroda, nisu djeci dovoljno čitale, niti su ih učili slova i brojke, pa ih nisu naučili ništa što trebaju učiti u školi.

frupy kaže:

pa naravno. o tome pricam.
i onda jasno da je najlakse sve svaliti na skolu.
to kaj ima onih koji djetetu u zivotu nisu nista procitali nije vazno, jer skola je tu da dijete u njoj cita. ali opet ne previse, jer nije ni preveliki umni napor dobar. treba pustiti mozak na pasu uz tv i tablet i tako godinama.

proab kaže:

Pa ako uspjeh ovisi primarno o roditeljima onda je bas to dokaz da nam skolstvo ne valja. Jer kako djeca ne biraju roditelje nego su onakvi kakve ih je zapalo bas tu bi trebala nastupiti skola i pomoci djeci da nauce i dobiju ono sto doma ne dobivaju. A dovoljno je pogledati bilo koju statistiku o drustvenoj mobilnosti i vidjeti da nam je katastrofalna, dno europe, dokaz da skolski sustav kao drustveni korektiv ne funkcionira. A dok dominantno misle da svi problemi poticu od roditelja pa su oni jadni nemocni, necemo se ni maknuti s tog dna.

proab kaže:

Pa mi na ovim PISA testovima vidimo sto su prosjecni rezultati obrazovanja od strane nasih specijaliziranih steucnjaka,zar ne?
Ah da, zaboravila sam, iako djecu obrazuju strucnjaci za neuspjeh su krivi roditelji. Koji bezveze prizeljkuju reforme i ne kuze da su oni glavni krivci za sve...
Sto si u svom "roditelji trebaju shvatiti" odgovoru samo jos jednom potvrdila kao glavnu tezu i izgovor skolskog sustava.

Školski sustav služi tome da nastavnici imaju gdje "raditi", da nakladnici imaju kome prodavati knjige, da bi se 25 % slilo u proračun, da se ima za što platiti struja za rasvjetu, da se ima za nešto platiti grijanje, nekoga platiti da ima za kim čistiti, a onda bi učenici nešto trebali naučiti u njoj.

[Điđe T.]

Lady Guga kaže:

U moj razred je isla cura koja je sve ucila napamet. Ako je prekines u odgovoru, vise ne zna gdje je stala i krece ispocetka. Danas je ona uciteljica.

Imam i ja jednu takvu, isto uciteljica

Ja sam planirala okrenut plocu i davat testove s pitanjima tipa "objasni, opisi, obrazlozi..." i sve ono sto stoji u ciljevima sata po Bloomovoj taksonomiji...bas me zanima kako bi to proslo.

Ustvari, vec i sad ukljucim zadatak s konkretnim primjerom di trebaju primjenit nauceno.

Koliko god mi ide na zivce neopravdana poplava peticara, istodobno mi je zao djece jer im je NPP prenatrpan, a pritisak da moraju bit odlicni (pogotovo oni koji su u OŠ bili ) jos veci.

Nekidan mi se jedna mama zalila na kcer, mala je 1.raz.opce i sebi je nabila toliki stres oko ucenja a rezultati izostaju najvise zbog treme.
Usto je dijabeticar, ima Hashimoto i jos neka sranja...


Ne mogu to izreci naglas jednom roditelju, ali zajebi faklultet i cuvaj djetetovo zdravlje, kad ionako nema neke vajde od toga danas.
Koliko ih zavrsava a ne zaposli se.
Odnosno zavrsi, pa konobari.

[Retra]

Lady Guga kaže:

Super je test, odlicna su pitanja!
Ali... Mislim da ni nase generacije ne bi to bas super rijesile. U moj razred je isla cura koja je sve ucila napamet. Ako je prekines u odgovoru, vise ne zna gdje je stala i krece ispocetka. Danas je ona uciteljica.

Samnom su dvije takve cure išle u razred, obje predaju na školi.

Moje dijete lako uči, nema problema u školi.
Razlika koju vidim u odnosu na sada i prije je puno veća potreba za štrebanjem. Ja se nisam štrebala, često sam improvizirala i izvukla petice temeljem prisjećanja što smo radili na satu, dok u slučaju mog djeteta to teško upali.

Pri učenju često koristi mentalne mape, pomaže joj da lakše povezuje cjeline i brže zapamti godine iz povijesti its., međutim, nekoliko puta su joj učitelji spočitali da nije dovoljno da odgovara svojim riječima, već bi trebala odgovarati točno kako piše u bilježnici, od riječi do riječi.
Meni je to totalno zaglupljivanje djeteta i od djece koja uče na taj način ne treba očekivati da će briljirati u logičkim zadacima...

[Lady Guga]

Retra kaže:

nekoliko puta su joj učitelji spočitali da nije dovoljno da odgovara svojim riječima, već bi trebala odgovarati točno kako piše u bilježnici, od riječi do riječi.

Ovo je stvarno strasno! Ne znam kako se kao roditelj postaviti u takvoj situaciji.

[Monstera]

Lady Guga kaže:

Ovo je stvarno strasno! Ne znam kako se kao roditelj postaviti u takvoj situaciji.

djetetu rec nesto ovako:

"ja te volim sto ucis i mislis svojom glavom.
i ponosna sam sto to radis tako.
sigurno ima jos odraslih koji te vide i prihvacaju takvom. imas neke predmete na kojima mozes prepricat svojim rijecima, pokazati da si razumjela i to se uvazava?"
-pa malo popricati kak joj je na tim satovima i sa tim nastavnicima

"ako ne mozes nauciti od rijeci do rijeci, a razumjela si tekst, i sadrzaj koji prenosis je isti tekstu u knjizi/biljeznici, nije problem u tebi, nego je problem u nastavnici. i zao mi je da imas takvu i da ima tak blesave zahtjeve.
meni je vazno da ti nastavis misliti svojom glavom"

nastavnici nista, jer to ne pise u biljeznici koju ona predaje i ne bi razumjela tekst koji nije sama ispredavala.
cisti gubitak vremena, unapred izgubljena bitka.

[JohnDoe-25]

nosorog kaže:

pogotovo ak se pogledaju zasluge roditelja, jer su izgleda samo i jedino oni krivi i odgovorni.
(pogotovo siroti romi, koji nam snizavaju nacionalni prosijek )

Ma, ti roditelji nesposobni, glupi i lijeni, kako bi lijepo bilo da ih nema, ne bi bilo ni učenika, nastavnici bi predavali praznim razredima, i svi bi imali 5.0.

Bojim se da izgovor s Romima ne prolazi, PISA test se piše u prvom srednje, a oni su ovdje malobrojni, jer ih većina završi školovanje u 8. razredu, nema druge, nego kriviti roditelje.

Apropos, nastavnika koji traži bubanje napamet, ne vidim razloga da se s njim ne porazgovara, ili da mu se barem pošalje inspekcija.

[Francesca]

Ja riješila dio o pticama i ne pušta me dalje

[Francesca]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ke/936940.aspx

[SummerNight]

meni se cini ovo malo sto sam vidjela skolstva i sto sam do sad bila upoznata preko tudje djece da se puno vise radi projekata i na neki naci kreativnije usvajaju znanja nego kad sam ja bila u skoli.
a za ovo mislim da su prvenstveno roditelji krivi. mozda sam u krivu ali kasno je da te sa 7-8-9 g pocne netko uciti razmisljati ako si djetinjstvo proveo s nosom u mobitelu i ispred crtica.

[frupy]

SummerNight kaže:

meni se cini ovo malo sto sam vidjela skolstva i sto sam do sad bila upoznata preko tudje djece da se puno vise radi projekata i na neki naci kreativnije usvajaju znanja nego kad sam ja bila u skoli.
a za ovo mislim da su prvenstveno roditelji krivi. mozda sam u krivu ali kasno je da te sa 7-8-9 g pocne netko uciti razmisljati ako si djetinjstvo proveo s nosom u mobitelu i ispred crtica.

pa naravno. o tome pricam.
i onda jasno da je najlakse sve svaliti na skolu.
to kaj ima onih koji djetetu u zivotu nisu nista procitali nije vazno, jer skola je tu da dijete u njoj cita. ali opet ne previse, jer nije ni preveliki umni napor dobar. treba pustiti mozak na pasu uz tv i tablet i tako godinama.