Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.11.2017., 19:13   #2181
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Možeš se ti smijati na parodije, ali Teokratska klerofašistička država je naša budućnost.

Ja kao ljevičar i hinduist se bojim za svoju budućnost
Smijem se dok smijem. Kad neću smjeti plakati ću...

Vrag će doći po svoje i prije:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dr%C5%...o%C5%BEja_2053.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 19:29   #2182
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Kod Markicke to nadilazi misljenje.

Ima ljudi sa cijim se misljenjem ne slazem, ali niti sa djelima niti osobnoscu nemam problema. Ima recimo i likova poput Batarela sa cijim niti misljenjima niti djelima se ne slazem, ali na nekoj osobnoj emoivnoj razini nema antipatije. S druge strane ima osoba kojima bih u teoriji trebao htjet potpisat sve za sto se zalazu, a intuitivno/emotvno bi ih naradije mlatnuo daskom

Markicka ima neku crtu u nastupu koja me podsjeca na sitne ulicne kriminalce, naporne isforsirane prodavace i slicne sitne "psihpate", naporna mi je osobica cak i neovisno o idejama, iako naravno kada dodje do neslaganja u sve tri "dimenzije" jedna drugoj pojacavaju odbojnost.

To je doduse individualno i ne znaci da slican dozivljaj prevladava i u drugih, samo napominjem da nije sve samo u uvjerenjima koje netko iznosi.
da, užasno je iritantna
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 19:39   #2183
Krscanin sam oduvijek,imam sve sakramente moguce,moji su generacijama krscani jos za vrijeme turaka su zadrzali vjeru i ostali u vjeri a ne kao neki drugi koji su se poturcili ili mjenjali svoju vjeru u skladu sa rezimom koji je vladao.

Najbolji su mi ovi koji su 90 ih nasli vjeru i sada su najveci krscani,najveci domoljubi itd a do 90 te su bili sve samo ne vjernici,takvi danas su nazalost najglasniji i najvise se bune,sole pamet drugima da nisu dobri krscani,da ne zive u vjeri itd.Sta da vam kazem grjesnik baca kamen na drugog grjesnika i misli da je veci vjernik od vas i od mene,takva je i ova Zeljka,takvi su svi koji pod okriljem vjere nas zele unazaditi i vratiti par stoljeca u nazad u vrijeme lova na vjestice,na kameno doba.

Vjerujte mi da takvi ljudi koji su im puna usta vjere najmanje su vjernici.
Iz iskustva znam da oni koji idu najvise u crkvu i koji se prave dobrim ljudima stalno rade iste grijehove,rade zlo svojima i okolici i onda sa pranjem savjesti dolaskom u crkvu i sa ispovjedi misle da je sve to oprosteno a odmah cim izadju iz crkve vani opet ponavljaju isti grijeh,istu zlobu prema drugima.

Morate znati da ljude treba djeliti samo na dobre i lose i to je najbitnije,djabe da je netko i vjernik a da nije dobra osoba.Puno njih ne postuje druge a kamoli razlicite pa i sam Isus je bio milostan prema prostitutki a ovakvi kao Zeljka ne postuju drugacije od sebe a kamoli one koji su liberalni u pogledu na Svjet i koji postuju razlicitosti i ne sude druge.

Zeljka shvati da nisi niti Bog a kamoli Isus i nemoj nam ti soliti pamet sta je pravo a sta je lose kada se i sama ne pridrzavas one krscanske a to je ne cini zao drugima,a upravo sa nametanjem ljudima svojih stavova i uvjerenja upravo to i cinis.

Molim te nemoj u moje ime kao katolika i katolicke vjere me prezentirati u losem svjetlu jer ne zelim da me ti prezentiras u nikakvom obliku,samo kvaris misljenje drugih o nama katolicima.Nismo svi zadrti i ne namecemo drugima kako bi trebali zivjeti i sta bi trebali raditi.

Svi imaju svoj put,svoju srecu,naci ce svatko vjeru bez tebe Zeljka i tvojih iz tvoje udruge,ne trebas nam ti kao vodilja.Nitko to od tebe to nije trazio...
Gledaj svoj zivot i svoju obitelj i pusti druge na miru da zive kako hoce
__________________
Be a good person
Xxmen is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 20:43   #2184
Quote:
Xxmen kaže: Pogledaj post

Najbolji su mi ovi koji su 90 ih nasli vjeru i sada su najveci krscani,najveci domoljubi itd a do 90 te su bili sve samo ne vjernici,takvi danas su nazalost najglasniji i najvise se bune,sole pamet drugima da nisu dobri krscani,da ne zive u vjeri itd.Sta da vam kazem grjesnik baca kamen na drugog grjesnika i..
Vidiš li kako vrišti kontradikcija iz tvog upisa?

Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Možeš se ti smijati na parodije, ali Teokratska klerofašistička država je naša budućnost.

Ja kao ljevičar i hinduist se bojim za svoju budućnost
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Kod Markicke to nadilazi misljenje.

Ima ljudi sa cijim se misljenjem ne slazem, ali niti sa djelima niti osobnoscu nemam problema. Ima recimo i likova poput Batarela sa cijim niti misljenjima niti djelima se ne slazem, ali na nekoj osobnoj emoivnoj razini nema antipatije. S druge strane ima osoba kojima bih u teoriji trebao htjet potpisat sve za sto se zalazu, a intuitivno/emotvno bi ih naradije mlatnuo daskom

Markicka ima neku crtu u nastupu koja me podsjeca na sitne ulicne kriminalce, naporne isforsirane prodavace i slicne sitne "psihpate", naporna mi je osobica cak i neovisno o idejama, iako naravno kada dodje do neslaganja u sve tri "dimenzije" jedna drugoj pojacavaju odbojnost.

To je doduse individualno i ne znaci da slican dozivljaj prevladava i u drugih, samo napominjem da nije sve samo u uvjerenjima koje netko iznosi.

To ti se zove,nemam kvalitetan argument protiv njenih teza pa ćemo je diskreditirati po osnovi fizičkog izgleda,boje glasa,gesti i sl.

Ništa novo,drugačijom putanjom niti nisi mogao ići jerbo mediji rade identičnu stvar.
killy is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 20:55   #2185
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
To ti se zove,nemam kvalitetan argument protiv njenih teza pa ćemo je diskreditirati po osnovi fizičkog izgleda,boje glasa,gesti i sl.
Imam hrpu kvalitetnih argumenata protiv njenih teza
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 21:07   #2186
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
***To ti se zove,nemam kvalitetan argument protiv njenih teza pa ćemo je diskreditirati po osnovi fizičkog izgleda,boje glasa,gesti i sl.

Ništa novo,drugačijom putanjom niti nisi mogao ići jerbo mediji rade identičnu stvar.
Ne na temelju fizičkog izgleda
žena je iritantna svojom snishodljivošču i vrsna manipulatorica.

njen teze su OK.
Za nju.
Neka ih ona živi, nitko joj ne brani
ali neka ih ne natura svima oko sebe.
Onaj kome se živi po njezinim tezama sam će joj se priključiti
nju i njene sljedbenike nitko ne tjera na pobačaje, nitko im ne zabranjuje da žive u Vjeri

a najviše sljedbenika će imati onda - kako to obično biva - kada će Živjeti ono što propagira
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 21:19   #2187
Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post
Ne na temelju fizičkog izgleda
žena je iritantna svojom snishodljivošču i vrsna manipulatorica.

njen teze su OK.
Za nju.
Neka ih ona živi, nitko joj ne brani
ali neka ih ne natura svima oko sebe.
Onaj kome se živi po njezinim tezama sam će joj se priključiti
nju i njene sljedbenike nitko ne tjera na pobačaje, nitko im ne zabranjuje da žive u Vjeri

a najviše sljedbenika će imati onda - kako to obično biva - kada će Živjeti ono što propagira
Koliko se sjećam njezine su teze ok za nju,ali i za 65% ostalih koji su recimo izašli na referendum. Bojim se da je širi broj još i veći. Dakle,ne natura ona nikome svoje mišljenje nego je to stav većine,koji se eto slučajno ne podudara s tvojime i tu dolazimo do problema. Čini mi se kao da se nisi navikao biti u takvom položaju ili odbijaš biti u takvome položaju,ali ćeš nažalost morati.

Ne traži Željka i njeni pobornici puno,vjeruj mi, samo brane ono malo ostataka dostojanstva koje nam je preostalo,a ostalo je ionako već pregaženo,demolirano i razvodnjeno nekim tuđim inicijativama pa se ne moraš brinuti.
killy is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 21:24   #2188
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
Dakle,ne natura ona nikome svoje mišljenje nego je to stav većine,koji se eto slučajno ne podudara s tvojime i tu dolazimo do problema.
Većina natura manjini svoje mišljenje i terorizira manjinu

Žele da se homoseksualcima zabrani pravo istospolnog braka, dakle natura im da moraju živjeti po njihovom konzervativnom svjetonazoru.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 21:24   #2189
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
Koliko se sjećam njezine su teze ok za nju,ali i za 65% ostalih koji su recimo izašli na referendum. Bojim se da je širi broj još i veći. Dakle,ne natura ona nikome svoje mišljenje nego je to stav većine,koji se eto slučajno ne podudara s tvojime i tu dolazimo do problema. Čini mi se kao da se nisi navikao biti u takvom položaju ili odbijaš biti u takvome položaju,ali ćeš nažalost morati.

Ne traži Željka i njeni pobornici puno,vjeruj mi, samo brane ono malo ostataka dostojanstva koje nam je preostalo,a ostalo je ionako već pregaženo,demolirano i razvodnjeno nekim tuđim inicijativama pa se ne moraš brinuti.
Koliko se ja sjećam Željka i njeno veselo društvo na parlamentarnim izborima dobija zanemarive postotke glasova i osim na nekoj koalicijskoj listi Sabora vidjeti neće pa o tome da ona zastupa stav većine možeš samo sanjati.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 21:44   #2190
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Koliko se ja sjećam Željka i njeno veselo društvo na parlamentarnim izborima dobija zanemarive postotke glasova i osim na nekoj koalicijskoj listi Sabora vidjeti neće pa o tome da ona zastupa stav većine možeš samo sanjati.
Razlikuješ li paralmentarne izbore i građanski referendum?
Razlikuješ li stranku od udruge?

Ja se sjećam nekog HNS-a s 1.2 % glasova koji je imao ministricu VP koja je tvrdila da je Hrvatska vodila agresivni rat u BIH.

Moram li govoriti o govoriti o tisuću likova 'boraca za ljudska prava' i ideologa koji su mi gadili i dan danas gade svaki dan svojom pojavom bez ikakvog,ali ikakvog legitimiteta. Primjer? Benčić,Sarnavka,Puhovski,Pusić,Teršelić.
Čitava armija novinara od Severice do Trbovićke,povjesničara od Klasića do Jakovine,preko psihologa Krizmaničke pa do sociologa Dražena Lalića. Veleizdajničkih diplomata koji su redovno gosti sami svojih emisija od Bude Lončara pa sve do Dejana Jovića. Imam osjećaj kada bi krenuo upisivati sve likove koji su u zadnjih 17 godina ljudima ogadili sve što postoji u ovoj zemlji da bih mogao pisati do ujutro,bez imalo pretjerivanja. Važniji mi je kraći post pa sam naveo samo neke,moje osobne favorite.

Gdje su ti ljudi dobili svoj legitimitet?

Dati ću još jedan primjer. GONG ('nevladina' organizacija) čija je svrha postojanja građansko nadziranje izbornog procesa, na čelu s Draganom Zelićem (sigurno poznat široj javnosti) uspijeva svojim angažmanom skupiti 70-ak promatrača,dok udruga UiO,bez kune dotacije države okupi 880 promatrača širom Hrvatske.
Pogađaš li tko komentira izborni proces u izbornoj noći na državnoj televiziji? Zelić ili Markić?
killy is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 21:46   #2191
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
Vidiš li kako vrišti kontradikcija iz tvog upisa?






To ti se zove,nemam kvalitetan argument protiv njenih teza pa ćemo je diskreditirati po osnovi fizičkog izgleda,boje glasa,gesti i sl.

Ništa novo,drugačijom putanjom niti nisi mogao ići jerbo mediji rade identičnu stvar.
Ovo ti se zove kolosalna zamjena teza.

Niti spominjem njen izgled (ima puno fizicki neuglednijih u javnom prostoru koji ne izazivaju antipatiju), niti smo govorili o njenim tezama pa da mozes zakljuciti ima li ili nema argumenata protiv. To je ionako nemoguce generalizirati, sa nekim se njenim politickim inicijativama cak mogu i slozit, sa nekima ne.

Antipaticost ovisi o nacinu komunikacije i promocije vlastitih teza prije svega i nema veze sa nicime od navedenog. Isto su mi prilicno antipaticni ne znam, Maras ili Bulj iako zastupaju neke savsim trece stavove, a na njihov izgled nit cu masturbirati niti cu njime plasiti djecu, nebitno.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2017., 21:52   #2192
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Ovo ti se zove kolosalna zamjena teza.

Niti spominjem njen izgled (ima puno fizicki neuglednijih u javnom prostoru koji ne izazivaju antipatiju), niti smo govorili o njenim tezama pa da mozes zakljuciti ima li ili nema argumenata protiv. To je ionako nemoguce generalizirati, sa nekim se njenim politickim inicijativama cak mogu i slozit, sa nekima ne.

Antipaticost ovisi o nacinu komunikacije i promocije vlastitih teza prije svega i nema veze sa nicime od navedenog.
Oprosti, meni malo pažnju odvuku krvoločno-militantni novinari,nahuškani od uredništva, koji je svojom agresivnom gestikulacijom,intonacijom i tendenciozno-sofističkim pitanjima pokušavaju uzdrmati da ni ne uspijevam obratiti pozornost na nju.
killy is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 00:47   #2193
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
Vidiš li kako vrišti kontradikcija iz tvog upisa?
Gle ja samo govorim da ne volim kada meni ili bilo kome drugome pa i manjini soli pamet kako da zivimo i sta je ispravno a sta nije.

Nemam nista protiv nekoga koji je nasao vjeru isti ovaj tren a kamoli da imam nesto protiv onih koji su nasli vjeru 90 ih,dapace sretan sam zbog njih..
Ali to ne znaci da taj netko ima pravo mene uciti sta je vjera i kako se zivi u vjeri.
Zivi svoj zivot i pusti druge da zive kako zele,da vole koga zele i da rade sta zele.
Od kuda tebi pravo ili recimo Zeljki pravo da nekome sudi u vezi toga.
Tko je vas postavio za moralne policajce?
Otkud vama pravo da se mjesate nekome u zivot?
Sta ste vi? Sveci bezgresni? E pa gospodo i gospodjo niste niti sveci a kamoli neki bez grijeha,zato gledaj svoj zivot a pusti druge na miru
__________________
Be a good person
Xxmen is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 01:00   #2194
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
Razlikuješ li paralmentarne izbore i građanski referendum?
Razlikuješ li stranku od udruge?

Ja se sjećam nekog HNS-a s 1.2 % glasova koji je imao ministricu VP koja je tvrdila da je Hrvatska vodila agresivni rat u BIH.
To nije istina.

Pusić je tvrdila da su naše vojne postrojbe prelazile granicu bez odobrenja Sabora.
Što je bio dio HDZ-ove (ne hrvatske!) politike, što je točno, i što se apsolutno mora reći.
Upravo to i jest poanta onoga što je ona rekla - to nije bila odluka Hrvatske!

Jer HDZ je taj koji je radio kontra odluka - države. Ili barem bez odluka države.
To, da se HDZ pokušava sakriti iza "tko kritizira nas ne voli državu/kritizira državu" je stara i već izlizana fora na koju svakako danas ne bi više trebalo nasjedati.
Pogotovo kod ovako jednostavnih i lako provjerljivih i konkretnih slučajeva.

Ti si žrtva propagande.

Quote:
Čitava armija novinara od Severice do Trbovićke,povjesničara od Klasića do Jakovine,preko psihologa Krizmaničke pa do sociologa Dražena Lalića.
Svi u redu i svi na mjestu.
Profesionalci i kvalitetni stručnjaci.


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 01:04   #2195
@Killy-razumijem da su te tu postavili da branis Zeljku i njezine teze i da propagiras to sto oni propagiraju ali meni nisu uspjeli isprati mozak niti Jehovini svjedoci a kamoli da ces ti ili Zeljka.
Ne spadam u one lakomjerne ljude koje se daju manipulirati rjecima.
Zapravo grozim se ljudi koji namecu nekome nesto,ponekad pomislim da se zeli uvesti neka vrsta serijata gdje ce biti zabranjeno i u javnosti poljubiti nekoga.Kako ste krenuli idete prema tome da uvedete kamenjanje i javno bicevanje kao sto imaju arapske drzave gdje vlada serijat.
Krenuli ste zestoko na ljudske slobode,jednu po jednu ih gazite...
Vi niste za ljude i ljudske slobode vi ste protiv,vi ste za zabrane i ugnjetavanja
__________________
Be a good person
Xxmen is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 01:22   #2196
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Možeš se ti smijati na parodije, ali Teokratska klerofašistička država je naša budućnost.

Ja kao ljevičar i hinduist se bojim za svoju budućnost
Ja bi ti rekao da ne brineš, budućnost nam je Uhljeb Republika Hrvatska. Je da ti neće biti puno bolje, al ono, bar nećeš umrijet na lomači nego će te zadavit jednog dana jer neće imat novca platit porez na zrak da nahraniš raznorazne parazite.
BrokenEmpire is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 01:40   #2197
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Svi u redu i svi na mjestu.
Profesionalci i kvalitetni stručnjaci.
Ocijenio još jedan kvalitetan stručnjak.

-Stipe
SwissChoco is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 07:52   #2198
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Većina natura manjini svoje mišljenje i terorizira manjinu

Žele da se homoseksualcima zabrani pravo istospolnog braka, dakle natura im da moraju živjeti po njihovom konzervativnom svjetonazoru.
Većina natura mišljenje manjini i terorizira ju.


Na što li me to podsjeća?



Quote:
Xxmen kaže: Pogledaj post
Gle ja samo govorim da ne volim kada meni ili bilo kome drugome pa i manjini soli pamet kako da zivimo i sta je ispravno a sta nije.

Nemam nista protiv nekoga koji je nasao vjeru isti ovaj tren a kamoli da imam nesto protiv onih koji su nasli vjeru 90 ih,dapace sretan sam zbog njih..
Ali to ne znaci da taj netko ima pravo mene uciti sta je vjera i kako se zivi u vjeri.
Zivi svoj zivot i pusti druge da zive kako zele,da vole koga zele i da rade sta zele.
Od kuda tebi pravo ili recimo Zeljki pravo da nekome sudi u vezi toga.
Tko je vas postavio za moralne policajce?
Otkud vama pravo da se mjesate nekome u zivot?
Sta ste vi? Sveci bezgresni? E pa gospodo i gospodjo niste niti sveci a kamoli neki bez grijeha,zato gledaj svoj zivot a pusti druge na miru
Eh kad bi svi imali takve stavove, gdje bi nam bio kraj...

Živi i pusti druge da žive...
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 08:33   #2199
Quote:
killy kaže: Pogledaj post
dok udruga UiO,bez kune dotacije države okupi 880 promatrača širom Hrvatske.
Financijska izvješća UiO za 2015 i 2016 UiO su na internetu i stavka Prihodi od donacija iz proračuna (AOP 026+027) kaže 679 157kn + grad Zagreb/Bandić je donirao 30 000kn a ukupni rashodi su 882 248kn. A da je podrška UiO/Željski Markić kakva tvrdiš bilo bi još referenduma ili bi vidjelli nekog obiteljaša u Saboru, na svu sreću ni jednog ni drugoga nema.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2017., 11:06   #2200
Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post
da, užasno je iritantna
zla...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
zalazak pameti is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:52.