Adventizam

[Toza]

Twity kaže:

A što se tiče Toza tvoga citata iz poslanice Kološanima, jasno vidimo iz konteksta ovog stiha da se radi o obrednim blagdanima koje je Bog zapovijedio Židovima da ih obilježavaju i koji su upućivali na Krista. Oni su bili samo sjena stvarnosti kako u nastavku stiha piše, a ta stvarnost je Krist, znači Isusovim dolaskom oni su postali nepotrebni(blagdani iz Levitskog zakonika koji su za cilj imali pomirenje Boga i ljudi sada su nepotrebni jer je došao Isus, prava pomirnica za naše grijehe). Znači, ove subote zbog kojih nas nitko ne treba optuživati jesu godišnje svetkovine u kojima se Izraelska zajednica mirila s Bogom i koji su im bili subotni počinak(kao što je to opisano u Levitskom zakoniku, 23,26-32), a subota koju mi danas slavimo nema nikakve veze s tim subotama koje su dio obrednog sistema nego ima veze s Dekalogom(ona je jedan od njegovih članaka). Tako da obredne subote više ne vrijede jer više nisu potrebne, a subota kao tjedni dan odmora itekako i dalje vrijedi jer je i dalje čovjeku potreban odmor nakon napornog tjedna.

Nij istina. U Božjoj Tori sve su zapovjedi bile i moralne i ceremonijalne i civilne, podjela zapovjedi je adventistička laž, vratit ću se na to, ali razmotrimo šta o subotama iz poslanice Kološanima kaže teološki naškolovaniji adventist, Dr.Samuele Bacchiocchi (nedvano je umro) u svojoj knjizi "Od subote do nedjelje" 1998. "Znaci vremena":

"The Seventh-day Adventist Bible Commentary tumači "subote" kao oznaku godišnjih obrednih, a ne tjednih subota (Levitski zakonik 23,6-8,15,16,21,24,25,27,28,37,38). Činjenica je da se i za subotu i za Dan pomirenja u hebrejskom koristi sintagma shabbath shabbathon, što znači "subota" (Izlazak 31,15: Levitski zakonik 23,3,32; 16,31). Ali u Septuaginti ovaj je izraz je preveden grčkom sintagmom koja ima drugi smisao od jednostavnog izraza u Kološanima 2,16. Stoga se ovaj potonji izraz jezično ne može protumačiti kao da se misli na Dan pomirenja ili neku drugu obrednu subotu budući da se oni nikad ne imenuju tim izrazom." (poglavlje "Pavao i subota", str. 313)

Dakle, Bacchiocchi priznaje da se u Poslanici Kološanima radi o tjednim subotama!

Ako ne vjeruješ meni, vjeruješ valjda svom teologu.

Redosljed koji Pavao koristi u poslanici Kološanima je standardan Biblijiski redosljed, godišnji, mjesečni i tjedni praznici:


1.Ljetopisa 23:31 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 31:3 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 8:13 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 2:4 Praznici, mlađaci, subote
Nehemija 10:33 Praznici, mlađaci, subote
Ezekiel 45:17 Praznici, mlađaci, subote
Hošea 2:11 Praznici, mlađaci, subote (gdje se kaže da će praznici, mlađaci i tjedne subote biti ukinuti)
Kolosanima 2:16 Praznici, mlađaci, subote



Nadam se da je sada jasno da Pavao Kološanima govori o tjednoj suboti.

Da se vratimo na podjelu Zakona. Adventisti kažu da se Zakon djeli na moralni, ceremonijalni i civilni, a da je na križu ukinut civilni i ceremonijalni, ali ne i civilni. Koliko je takvo razmišljanje glupo jasno je svakom ko i malo poznaje judaizam, pogotovo iz starozavjetnog perioda, kao i Pavlovu teologiju.

Pavao u svojoj poslanici Rimljanima sustavno iznosi kršćansku teologiju i kaže da kršćani više nisu pod Zakonom nego pod milošću: Jer, grijeh neće više imati carstva nad vama, budući da vi više niste pod Zakonom, već pod milošću(Rimljanima 6,14)

Čim se spominje grijeh jasno je da se ne radi o ritualnom i ceremonijalnom dijelu Zakona, već o trajnom, moralnom sadržaju Zakona.

[nicole2007]

todaytonight kaže:

istina, ali amo pola istine ...
.. nadodati bi trebalo:

>> niti ce ikoga spasiti napadanje na vatikan i 'prosvjetljavanje' onih kojima je vatikan petrova tvrdjava <<





i ti si jedina i pozvana da to kazes

Pa samo zato što sam katolik, to ne znači da moram misliti i govoriti da je u katoličkoj crkvi uvijek sve u redu, savršeno i da je uvijek u pravu. Zar bih trebala?

[Evil_teddy]

krshcanin kaže:

Nedavno sam malo navratio u jednu adventističku crkvu u Zagrebu, nisam bio dugo vremena pa sam želio da vidim kako "duhovni" život.

Inače crkva je nova, dosta velika i luksuzno opremljena, zaista vidi se da su ogromni novci utrošeni i na moje iznenadjenje vidim da grade crkveni toranj.Sva crkva je dosta slična rimokatoličkim crkvama, a i ceremonije su počele nalikovati na rimokatoličke mise.

Za one koji ne znaju adventisti tvrde da će Isus doći uskoro pa se pitam ima li smisla ulagati tako velike novce u obične zidine zar se nisu ti novci mogli upotrijebiti u širenje radosne vijesti itd.

Šta mislite vi o tome, ne samo o njima nego općeniti o tim investicijama poznto je da je Rimokatolička crkva najveći investitor u Hrvatskoj glede izgradnji crkvenih objekata.

iskreno da se mene pita ne bi postojala ni jedna crkvena institucija...u blažem slučaju ako oče crkvu neka sami plate izgradnju,bez pomoći države i državnih institucija,eto mogu svojevoljno građani donirat ako in je već vjera toliko slipo jaka,pa nek daju ako in je po guštu
iskreno novci koji bezveze idu u crkvu se mogu uložit u puno bitnije stvari ( mada je sve bitnije od crkve al eto )...a ne da neka crkva bude šta skuplja,da ima šta više zlata,dragulja bla bla bla
budimo realni papina garderoba skupa s onin njegovin štapon košta ka naš auto ( skupi,skupi,skupi itekako skupi auto )

[Epignosis]

Toza kaže:

Nij istina. U Božjoj Tori sve su zapovjedi bile i moralne i ceremonijalne i civilne, podjela zapovjedi je adventistička laž, vratit ću se na to, ali razmotrimo šta o subotama iz poslanice Kološanima kaže teološki naškolovaniji adventist, Dr.Samuele Bacchiocchi (nedvano je umro) u svojoj knjizi "Od subote do nedjelje" 1998. "Znaci vremena":

"The Seventh-day Adventist Bible Commentary tumači "subote" kao oznaku godišnjih obrednih, a ne tjednih subota (Levitski zakonik 23,6-8,15,16,21,24,25,27,28,37,38). Činjenica je da se i za subotu i za Dan pomirenja u hebrejskom koristi sintagma shabbath shabbathon, što znači "subota" (Izlazak 31,15: Levitski zakonik 23,3,32; 16,31). Ali u Septuaginti ovaj je izraz je preveden grčkom sintagmom koja ima drugi smisao od jednostavnog izraza u Kološanima 2,16. Stoga se ovaj potonji izraz jezično ne može protumačiti kao da se misli na Dan pomirenja ili neku drugu obrednu subotu budući da se oni nikad ne imenuju tim izrazom." (poglavlje "Pavao i subota", str. 313)

Dakle, Bacchiocchi priznaje da se u Poslanici Kološanima radi o tjednim subotama!

Ako ne vjeruješ meni, vjeruješ valjda svom teologu.

Redosljed koji Pavao koristi u poslanici Kološanima je standardan Biblijiski redosljed, godišnji, mjesečni i tjedni praznici:


1.Ljetopisa 23:31 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 31:3 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 8:13 Praznici, mlađaci, subote
2.Ljetopisa 2:4 Praznici, mlađaci, subote
Nehemija 10:33 Praznici, mlađaci, subote
Ezekiel 45:17 Praznici, mlađaci, subote
Hošea 2:11 Praznici, mlađaci, subote (gdje se kaže da će praznici, mlađaci i tjedne subote biti ukinuti)
Kolosanima 2:16 Praznici, mlađaci, subote



Nadam se da je sada jasno da Pavao Kološanima govori o tjednoj suboti.

Da se vratimo na podjelu Zakona. Adventisti kažu da se Zakon djeli na moralni, ceremonijalni i civilni, a da je na križu ukinut civilni i ceremonijalni, ali ne i civilni. Koliko je takvo razmišljanje glupo jasno je svakom ko i malo poznaje judaizam, pogotovo iz starozavjetnog perioda, kao i Pavlovu teologiju.

Pavao u svojoj poslanici Rimljanima sustavno iznosi kršćansku teologiju i kaže da kršćani više nisu pod Zakonom nego pod milošću: Jer, grijeh neće više imati carstva nad vama, budući da vi više niste pod Zakonom, već pod milošću(Rimljanima 6,14)

Čim se spominje grijeh jasno je da se ne radi o ritualnom i ceremonijalnom dijelu Zakona, već o trajnom, moralnom sadržaju Zakona.

Svjestan sam problema podjele Zakona - neki ga smatraju promašenim, a neki ipak misle da nam takva podjela može pomoći da se nosimo sa činjenicom da su neki dijelovi zakona "ukinuti" (npr. obrezanje), a moralni aspekt zakona je i dalje važeći. Što za tebe onda znači izjava "nismo više pod Zakonom?"

[matetes]

Epignosis kaže:

Svjestan sam problema podjele Zakona - neki ga smatraju promašenim, a neki ipak misle da nam takva podjela može pomoći da se nosimo sa činjenicom da su neki dijelovi zakona "ukinuti" (npr. obrezanje), a moralni aspekt zakona je i dalje važeći. Što za tebe onda znači izjava "nismo više pod Zakonom?"

Da nismo više pod zakonom bilo bi sljedeće: Recimo da jedan bivši alkoholičar stalno bude bombardiran reklamama na televiziji kako će mu alkohol naštetiti ako ga nastavi piti a ovi sa televizije uporni i uporni kao da njemu osobno šalju te reklame a ne znaju da je čovjek slobodan od alkohola i da ga je Isus iscjelio i oslobodio . Ovaj čovjek je slobodan i ta reklama više nema nikakvo značenje za njega jer on više nije pod "zakonom" nego je u milosti Božjoj koja ga je oslobodila grijeha! Sad dolazimo do ključnih stvari. Što ako ovaj čovjek svojom voljom opet počne piti alkohol, naravno da zakon nije ukinut tako ni subota i nijedan od drugih zapovijedi ne ubij,ukradi, preljub ... samo malo logike nam treba tu i naravno prihvaćanja kako Bog kaže

[Epignosis]

matetes kaže:

Da nismo više pod zakonom bilo bi sljedeće: Recimo da jedan bivši alkoholičar stalno bude bombardiran reklamama na televiziji kako će mu alkohol naštetiti ako ga nastavi piti a ovi sa televizije uporni i uporni kao da njemu osobno šalju te reklame a ne znaju da je čovjek slobodan od alkohola i da ga je Isus iscjelio i oslobodio . Ovaj čovjek je slobodan i ta reklama više nema nikakvo značenje za njega jer on više nije pod "zakonom" nego je u milosti Božjoj koja ga je oslobodila grijeha! Sad dolazimo do ključnih stvari. Što ako ovaj čovjek svojom voljom opet počne piti alkohol, naravno da zakon nije ukinut tako ni subota i nijedan od drugih zapovijedi ne ubij,ukradi, preljub ... samo malo logike nam treba tu i naravno prihvaćanja kako Bog kaže

Baš ne kužim što hoćeš reći - da li je zakon ukinut ili nije? Što je sa obrezanjem? Kakav je tvoj stav o podjeli zakona na moralni, ceremonijalni i društveni dio?

[matetes]

Epignosis kaže:

Baš ne kužim što hoćeš reći - da li je zakon ukinut ili nije? Što je sa obrezanjem? Kakav je tvoj stav o podjeli zakona na moralni, ceremonijalni i društveni dio?

Zakon bih podjelio na onaj koji je Bog osobno dao na kamenim pločama i napisan njegovim prstom, to je moralni zakon .
Apostol Jakov kaže i navodi upravo ove zapovijedi iz Dekaloga "Uistinu, ako tko vrši sav Zakon, a pogriješi u jednome, postaje krivac za sve. Jer onaj koji je rekao: Ne učini preljuba rekao je i -. Ne ubij . Znači da je Zakon i dalje aktivan i ne može biti ukinut, ukinut je obredni i ceremonijalni jer ga je Isus na križu ispunio

[Epignosis]

matetes kaže:

Zakon bih podjelio na onaj koji je Bog osobno dao na kamenim pločama i napisan njegovim prstom, to je moralni zakon .
Apostol Jakov kaže i navodi upravo ove zapovijedi iz Dekaloga "Uistinu, ako tko vrši sav Zakon, a pogriješi u jednome, postaje krivac za sve. Jer onaj koji je rekao: Ne učini preljuba rekao je i -. Ne ubij . Znači da je Zakon i dalje aktivan i ne može biti ukinut, ukinut je obredni i ceremonijalni jer ga je Isus na križu ispunio

a kako se u tu podjelu uklapa subota? I zar niej sav zakon od Boga?

[matetes]

Epignosis kaže:

a kako se u tu podjelu uklapa subota? I zar niej sav zakon od Boga?

upravo to , ploče su napisani Božjim prstom i bile su stavljene u kovčeg saveza a zakon koji je Mojsije napisao(naravno dobio je upute od Boga) bile su pored kovčega. i jakov navodi te zapovijedi sa ploča i subota je naravno tu. za mene puno znači to što ih je Bog osobno dao

[nicole2007]

Twity kaže:

ADRA se ne financira od desetine(koja služi za propovijedanje evanđelja odnosno kao plaća pastorima) nego dobrovoljnim prilozima i donacijama firmi iz Hrvatske i inozemstva koje žele humanitarno djelovati. Donacije daju i brojni hrvatski ugledni odvjetnici, arhitekti, javni bilježnici koji nemaju veze s Adventizmom nego jednostavno žele pomoći rad jedne humanitarne organizacije tako da ovdje stvarno ne možemo govoriti o pomaganju radi pridobivanja novih članova.

Nisam znala da novci od desetine uopće ne idu za humanitarni rad, ja sam mislila da to prvenstveno služi baš tome, naravno i za plaće i potrebe crkve. Znači, sav prihod od desetine ide samo za plaće i financiranje obitelji pastorima?!
Pa dobro, kad je tako, je li to davanje desetine baš slučaj kod većine adventista ili je to nešto bi se trebalo, ali većina njih to ne radi?

[todaytonight]

ma, nicole - moras davati

opominju te, koverte ti salju
ostali te u crkvi gledaju popreko jer oni svi placaju
tako da moras odluciti: ili - ili


znam jedne nase dalmatince muza i zenu u poodmaklim godinama - sa retardiranim odraslim sinom
sin im dobija od AU vlade dodatak na svoju bolest ... sav njegov dodatak daju crkvi
(crkva je australska adventisticka)
i kad subotom dodju u crkvu - svi ostali u crkvi maloga glade, maze i paze, a oni se svi troje tope

barba stalno kuka i zali sto se pokrstio, ali kaze, zbog "nje" je to napravio, jer je sjora, jadna, stvarno zaludjena i goruca adventistica postala

kaze barba da mu najludje sto kada dodje u crkvu ... kao da dolazi na festival/koncert ili kao na neku zabavu sjeda u klupe crkve
(nema da se prekrizis kada udjes u dom bozji, nema klecanja, a i ne izgleda na dom bozji vec na prostorije mjesne zajednice, kaze)

[nicole2007]

todaytonight kaže:

ma, nicole - moras davati

opominju te, koverte ti salju
ostali te u crkvi gledaju popreko jer oni svi placaju
tako da moras odluciti: ili - ili

Znači - ucjena. A je li to davanje desetine pravilo samo kod adventista ili kod svih protestanata? Moram priznati da mi ovo izgleda dosta sektaški.
Mislim, stvarno ne želim da netko pomisli da sam se nešto posebno obrušila na adventiste. Jednostavno, nakon onog televizijskog priloga, palo mi je na pamet da ovdje malo pitam i o toj strani duhovnih zajednica ( financije, humanitarni rad i sl). Kako je čovjek u spomenutoj televizijskoj emisiji bio Adventist, a i kad sam došla na ovaj pdf, vaš topik je bio na prvoj strani pri vrhu, rekoh: idem tu pitat.
Inače, prva ideja je bila da otvorim poseban topik o tome.
Ali ove stvari koje saznajem ovdje, prilično su me šokirale.

[todaytonight]

je, je ... 10% moras davati ... to ti je vazno kao i subotu postovati ... i, ako si adventista - onda ti to nije tesko

ljudi s ponosom daju


cak i napr ako dobijes na lotu neku crkavicu ... prvo ces odvojiti 10% za crkvu, pa onda tek ostalo staviti u djep

[nicole2007]

Ali to je jako vel'ka lova Koliko uopće ima adventista u Hrvatskoj? Tu se jako puno skupi. A dali sve to ide baš pastoru ili svom osoblju (misionari, učtelji, pomočno osoblje i sl.)?
Mislim, netko ima plaću 3000kn pa da 300kn/mj., netko ima 10000 pa da 1000kn/mj... još ako ih ima puno (a ima ih)...

[todaytonight]

a taj tvoj gladni adventist s tv priloga - mora da je neki adventisticki mucak kad mu nisu pomogli u crkvi ...

eto, mozda nije bio davao kad je imao ... pa sad oni njemu ne pomazu

a mogli bi ga lijepo nahraniti kod nekog brata ili sestre , svaki drugi dan kod druge adventisticke familije na kostu
ili, da mu nadju posao. ili da ga posalju kod brata ili sestre u neki drugi grad, drzavu

znaju oni tako funkcionirati ...

[nicole2007]

todaytonight kaže:

a taj tvoj gladni adventist s tv priloga - mora da je neki adventisticki mucak kad mu nisu pomogli u crkvi ...

eto, mozda nije bio davao kad je imao ... pa sad oni njemu ne pomazu

a mogli bi ga lijepo nahraniti kod nekog brata ili sestre , svaki drugi dan kod druge adventisticke familije na kostu
ili, da mu nadju posao. ili da ga posalju kod brata ili sestre u neki drugi grad, drzavu

znaju oni tako funkcionirati ...

A da, sve je moguće. Možda mu djelomično i pomognu (nije baš mala lova hraniti četveročlanu obitelj i platiti im režije, što spada u osnovno preživljavanje), ali tko zna...Možda nikako nije htio raditi pa tako mjesec za mjesecom...Pa su digli ruke Ma šta ja znam, sve mi je to čudno...
Zato i kažem: nisam ja ovdje došla osuđivati adventiste, nego me je to potaknulo da malo preispitam(o) financijsku pozadinu.
Ne znam zašto se ne javi nijedan adventist?
Ispisali su već 20str. na temu "zašto subota, a ne nedjelja", a kad ih čovjek pita nešto konkretno, nema ih.

[matetes]

nicole2007 kaže:

A da, sve je moguće. Možda mu djelomično i pomognu (nije baš mala lova hraniti četveročlanu obitelj i platiti im režije, što spada u osnovno preživljavanje), ali tko zna...Možda nikako nije htio raditi pa tako mjesec za mjesecom...Pa su digli ruke Ma šta ja znam, sve mi je to čudno...
Zato i kažem: nisam ja ovdje došla osuđivati adventiste, nego me je to potaknulo da malo preispitam(o) financijsku pozadinu.
Ne znam zašto se ne javi nijedan adventist?
Ispisali su već 20str. na temu "zašto subota, a ne nedjelja", a kad ih čovjek pita nešto konkretno, nema ih.

Ja sam adventist i rado dajem desetak, nitko mi nije ni spomeno nikad kad sam par mjeseci bio odsutan pa bi se skupilo i dao sve odjednom tako da nije istina sto velite da nas opominju! desetak je biblijska ustanova a ne ljudska i oni koji propovijedaju Evanđelje žive od toga

[nicole2007]

matetes kaže:

Ja sam adventist i rado dajem desetak, nitko mi nije ni spomeno nikad kad sam par mjeseci bio odsutan pa bi se skupilo i dao sve odjednom tako da nije istina sto velite da nas opominju! desetak je biblijska ustanova a ne ljudska i oni koji propovijedaju Evanđelje žive od toga

Ako si ti bio odsutan i nakon toga "dao sve odjednom", znači da si sve nadoknadio i, sve što treba, platio. A što bi bilo da nisi? Recimo, da nisi platio 3 mjeseca, a onda nakon toga došao sa uplatom za samo jedan mjesec? Da li bi te onda opomenuli? I što je sa onim stvarno siromašnim članovima? Da li i od njh to tražite? Imate li ih uopće?

[Agna 33]

Tko je Ellen White i kakvo značenje ima u Adventističkoj crkvi?

[Crna dalija]

nicole2007 kaže:

Ako si ti bio odsutan i nakon toga "dao sve odjednom", znači da si sve nadoknadio i, sve što treba, platio. A što bi bilo da nisi? Recimo, da nisi platio 3 mjeseca, a onda nakon toga došao sa uplatom za samo jedan mjesec? Da li bi te onda opomenuli? I što je sa onim stvarno siromašnim članovima? Da li i od njh to tražite? Imate li ih uopće?

Mislim da takvoga javno prozovu, a onda gađaju kamenčićima.
Sve dok ne plati.


Meni nikad u životu nije palo na pamet na sarkastičan način govoriti o bilo kojoj crkvenoj zajednici, a ponajmanje je nazivati sektom i slično.

Ovo što čitam na ovim stranicama puno govori o nazovi kršćanima.

Nicole, bez ljutnje, ali tvoji su postovi premašili opću znatiželju.
I dijete bi shvatilo da pitanjima samo želiš omalovažiti vjernike koji svoj način vjerovanja ispoljavaju tako kako ispoljavaju, pa bilo to i kroz desetinu ili subote.
A todaytonight ti u tome svesrdno pomaže.

Ne znam kako ne razmislite da svojim podrugivanjem vrijeđate možda nečije najdublje osjećaje.
Kako ne pomislite da to što je vama smiješno Bogu je možda ugodno jer je od srca, a ne od prisile?

O, da...reći ćete da sam krivo shvatila...možda i jesam...željela bih da jesam...Sreća je ipak što pobude svakoga od nas poznaje jedino Bog...pa neka vam on po istima i prosudi.



A glede onoga adventista s tv-a...već sam to bila rekla: umjesto da tipkate po Forumu i zgražate se kako mu braća nisu pomogla, nađite ga i nahranite. Učinit ćete dobro djelo.