O razlozima za ateizam

[Apemant]

krena kaže:

Neki preživljavaju na velike muke. Ali ne njih samih, nego okoline:

[I] Oni ne osjećaju nikakvu bol: Grizu se, opeku, svrbe do krvi Radi se o rijetkom poremećaju koji ima jedan čovjek na milijun ljudi. Njima od rođenja ne rade senzori za bol zbog deformacije u genima, otkrili su znanstvenici.

Čuo sam za to, ali ne znam baš puno o tom fenomenu. Ovako na prvu, međutim, nagađam da ta neosjetljivost na bol, ne znači da ti ljudi ne poznaju nikakav 'negativan' osjećaj; nego samo imaju problem s doživljajem fizičke boli.

Osjećaju li npr. 'strah'? Ili bilo kakvu psihološku nelagodu? Sram? Dosadu? Tugu? Zavist? Ljubomoru? Sve su to 'nepoželjni' osjećaji, koji nisu povezani s izravnim fizičkim bolovima.

Zamisli nekoga tko ni to nikad ne osjeća? To bi npr. bio nekakav inteligentni robot bez 'osjećaja'. Nešto kao Arnold Schwarzenegger u Terminatoru. The greatest action story ever told

[KRIN1]

Zmija 1 kaže:

...
sve što predstavlja moje "ja" ne postoji izvan moje svijesti, a izvor moje svijesti je moj mozak koji ima materijalno postojanje i konačan je.
Meni je jasno da nisam postojao prije nego sam začet, pa ne znam zašto je nužno da mora postojati "poslije".
Više mi se čini da vrijedi pravilo da sve što ima početak ima i kraj.
...

mozak (tijelo) je samo hardware.

svijest (duša) je software
- energija.

energija je vječna.
nema kraj,
samo mijene

[Zmija 1]

KRIN1 kaže:

mozak (tijelo) je samo hardware.

svijest (duša) je software
- energija.

energija je vječna.
nema kraj,
samo mijene

Bez hardvera nemaš na čemu vrtiti softver
Usput, nema neke radikalne razlike između materije i energije (jer se mogu svesti na isti nazivnik). Sve oko nas su ionako samo informacije.

Pa i da pretpostavimo da je energija vječna i da samo mijenja oblik, to ne znači da je i svijest vječna (pod pretpostavkom da je svijest sazdana iz energije, kao što veliš).
To je kao da velim da je moja noga vječna, zato što će tvari koje su čine postojati vječno, ali samo u nekom drugom obliku.
Ali neće više biti moja noga

Isto tako, što god da ostane (ako ostane) od nas nakon smrti to nećemo više biti mi.

No, to što navodim ja....ili ti....su samo naši stavovi.
Ne možemo biti sigurni u to.

[KRIN1]

Zmija 1 kaže:

Bez hardvera nemaš na čemu vrtiti softver
...
Pa i da pretpostavimo da je energija vječna i da samo mijenja oblik, to ne znači da je i svijest vječna (pod pretpostavkom da je svijest sazdana iz energije, kao što veliš).
To je kao da velim da je moja noga vječna, zato što će tvari koje su čine postojati vječno, ali samo u nekom drugom obliku.
Ali neće više biti moja noga
...

odustajem.

[Zmija 1]

Nije mi bio cilj da odustaneš

[Meadow]

KRIN1 kaže:

neke pojave
i događaji u našim životima,
ukazuju na postojanje nečega
- izvan ( prije, poslije, paralelno ) našega života.

možemo biti ateisti samo prema instituciji crkvi.
vjera ima svoj samostalni put

Apsolutno.

No ta recimo spoznaja, što ti nazivaš "vjerom", ne mora uopće biti vjera, jer vjera za sobom vuče i prakticiranje "nečega" što je predmet vjerovanja.

Zato bih ja rekla samo - spoznaja, da osim materijalne i opipljive, postoji i druga dimenzija života, još uvijek skroz nespoznatljiva. I tu ne vidim nikakve korelacije s religijama, božanstvima etc.

[Nemruth Dagi]

Meadow kaže:

Apsolutno.

No tuarecimo spoznaja, što ti nazivaš "vjerom", ne mora uopće biti vjera, jer vjera za sobom vuče i prakticiranje "nečega" što je predmet vjerovanja.

Zato bih ja rekla samo - spoznaja, da osim materijalne i opipljive, postoji i druga dimenzija života, još uvijek skroz nespoznatljiva. I tu ne vidim nikakve korelacije s religijama, božanstvima etc.

Religije su samo naš pokušaj da tu stvarnost objasnimo - i to loš pokušaj...:klap:

[cestar]

Meadow kaže:

Apsolutno.

No tuarecimo spoznaja, što ti nazivaš "vjerom", ne mora uopće biti vjera, jer vjera za sobom vuče i prakticiranje "nečega" što je predmet vjerovanja.

Zato bih ja rekla samo - spoznaja, da osim materijalne i opipljive, postoji i druga dimenzija života, još uvijek skroz nespoznatljiva. I tu ne vidim nikakve korelacije s religijama, božanstvima etc.

Ne treba izjednačavati duhovnost, vjeru, religiju i religijsku organizaciju (Crkvu, npr.)...
To su različiti pojmovi, što ne znači da neki od njih nisu povezani, tj. u korelaciji.

[Nepoznati]

Nemruth Dagi kaže:

Religije su samo naš pokušaj da tu stvarnost objasnimo - i to loš pokušaj...:klap:

Tim gore što tu nema nikakva traženja i istraživanja i propitivanja.

Vjerski božanski sveti vođa ili lik (Muhamed, Isus, Marija, Zeus ...) je nešto proklamirao, i to se jednolično ponavlja do besvijesti, imitira do detalja, kopira naslijepo, uljepšava i hvali svojega junaka, a tuđe sotonizira.
Čista negacija ikakve duhovnosti.

[Zoran Oštrić]

mfranic kaže:

ja kao ateist se za uskrs osjećam posebno izoliran, svi se oko mene vesele uskrsnuću isusa dok je za mene to kao vjerovanje u djeda mraza.
Da li bi bilo dobro da mi ateisti imamo neki svoj blagdan?

O takvim stvarima razbmišlja i stvarno se bavi Alain de Botton. Ako se nisi s njim dosad susretao, a ozbiljno te zanima ova dilema, preporučam ti da pogledaš o njemu. Ima svoj sajt, ima puno videa na netu, a i desetak njegovih knjiga je prevedeno na hrvatski.

Grupa ateista, radikalnija i scijentistička, sprdala se na njegov račun, o čemu sam imao prije par godina žestoku raspravu na jednoj fb grupi.

Generalno, obredi ljudima jesu potrebn, kako pojedincima, tako i zajednici. Uskrs se nadovezao na prastare obrede vezane uz početak proljeća. Nema razloga da se ateisti povremeno je sjete ljudske veze s prirodom i prirodnim ritmovima.

https://mudroljublje.wordpress.com/u...filozofija/#12

12.8. Zanos za vrijeme obreda postaje trajni stav, koji upravlja životima ljudi. Uz periodičke velike zajedničke obrede (kult), grupe i pojedinci/pojedinke mogu razviti mnogo malih ritualizacija. Obični čini postaju dio velikog obreda života. Profano je prožeto svetim.

12.9. Od pračovjeka do danas, svaka zajednica ima obrede, a svaki pojedinac/pojedinka razvija barem male ritualizacije.

[Meadow]

DavMla kaže:

Ali zabluda koju imaju i mnogi ateisti i vernici svi je da mi ovaj zivot imamo i da je to jedna prilika i vazna stvar.Naravno to znamo da je zabluda,bilo da si umreo kao beba sa godinu dana ili u 90 i proziveo puno toga ionako na kraju nisi svestan nicega kao da nisi ni postojao.Sto vise zivis zapravo i sto vise toga postignes,to si veci gubitnik na kraju,jer ces sve to izgubiti smrcu.

Čemu toliki pesimizam??

Život je dar!


Ja se u biti slažem s tobom u dosta ovog napisanog, čak sam svojevremeno otvorila i temu na Filozofiji koja se bavi iluzijom života, no opet, u svemu tome, spoznaji da je život = ništa, ipak treba biti pozitivan i zadržati dozu vedrine i radosti, jer ako se nećemo sada zabavljati i uživati, kad ćemo? Sigurno ne sa 90 ili u grobu.

cestar kaže:

Ne treba izjednačavati duhovnost, vjeru, religiju i religijsku organizaciju (Crkvu, npr.)...
To su različiti pojmovi, što ne znači da neki od njih nisu povezani, tj. u korelaciji.

To je nama nevažno...ionako nitko ništa konkretno neće uspjeti spoznati do same smrti, tako da....ne vidim smisla zašto mozgati o nečemu van našeg dosega shvaćanja.

[DavMla]

Meadow kaže:

Čemu toliki pesimizam??

Život je dar!


Ja se u biti slažem s tobom u dosta ovog napisanog, čak sam svojevremeno otvorila i temu na Filozofiji koja se bavi iluzijom života, no opet, u svemu tome, spoznaji da je život = ništa, ipak treba biti pozitivan i zadržati dozu vedrine i radosti, jer ako se nećemo sada zabavljati i uživati, kad ćemo? Sigurno ne sa 90 ili u grobu.


To je nama nevažno...ionako nitko ništa konkretno neće uspjeti spoznati do same smrti, tako da....ne vidim smisla zašto mozgati o nečemu van našeg dosega shvaćanja.

Zvuci odvratno,ali zivot je prokletstvo.To je glupa,okrutna i nepostena igra,najteza bolest svemira.Pogledaj prvo u prirodu videces koliko zivotinja umire od gladi od ubistva od strane drugih zivotinja,dakle konstantna borba za opstanak.Pogledaj ljude.Koliko bolesnih,gladnih,koliko ljudi pati od poremecanja raznih i psihickih,koliko pati od deformacija,sadistickih zlocina i izivljavanja raznih.Cemu sve to? Besmislena borba koja vodi nigde drugde nego samo u sigurnu smrt.Najbolje resenje bi bilo potpuno isceznuce zivota,efilizam i vise patnje ne bi bilo.

[cestar]

Meadow kaže:

To je nama nevažno...ionako nitko ništa konkretno neće uspjeti spoznati do same smrti, tako da....ne vidim smisla zašto mozgati o nečemu van našeg dosega shvaćanja.

Nekima jest nevažno... ali mnogima nije.

Za ove druge se ne radi o racionalnoj spoznaji, već o vjeri... a sama vjera oblikuje stremljenja i shvaćanja života u zajednici vjernika, utječe na njihove moralne stavove, itd.... ovdje, u zemaljskom životu.
A ta činjenica utječe i na cijelo društvo.

Jednako kao što postojanje onih koji nemaju religiozna uvjerenja utječe na oblikovanje društva u cjelini.

Dakle, ne radi se o praznom mozganju koje nema veze sa konkretnim životom ovdje i sada.

Nadam se da si primjetila da uopće ne postavljam pitanje tipa "tko je od ove dvije grupe u pravu"... za ovo o čemu govorim, to je nebitno.

[Meadow]

cestar kaže:

Nekima jest nevažno... ali mnogima nije.

Za ove druge se ne radi o racionalnoj spoznaji, već o vjeri... a sama vjera oblikuje stremljenja i shvaćanja života u zajednici vjernika, utječe na njihove moralne stavove, itd.... ovdje, u zemaljskom životu.
A ta činjenica utječe i na cijelo društvo.

Jednako kao što postojanje onih koji nemaju religiozna uvjerenja utječe na oblikovanje društva u cjelini.

Dakle, ne radi se o praznom mozganju koje nema veze sa konkretnim životom ovdje i sada.

Nadam se da si primjetila da uopće ne postavljam pitanje tipa "tko je od ove dvije grupe u pravu"... za ovo o čemu govorim, to je nebitno.

Pa ti si napisao ranije da su vjera, duhovnost, vjerske organizacije, religija u korelaciji, na što sam ja rekla da je to nama skroz nevažno, jer ionako ništa nećemo saznati/spoznati barem do trenutka smrti (ako i tada), pa ne vidim razlog zašto bismo o tome mozgali.

A grupe kao grupe....neka se organiziraju kako hoće. Who cares. Naravno, dok god se ne diraju jedni u druge.

DavMla kaže:

Zvuci odvratno,ali zivot je prokletstvo.To je glupa,okrutna i nepostena igra,najteza bolest svemira.Pogledaj prvo u prirodu videces koliko zivotinja umire od gladi od ubistva od strane drugih zivotinja,dakle konstantna borba za opstanak.Pogledaj ljude.Koliko bolesnih,gladnih,koliko ljudi pati od poremecanja raznih i psihickih,koliko pati od deformacija,sadistickih zlocina i izivljavanja raznih.Cemu sve to? Besmislena borba koja vodi nigde drugde nego samo u sigurnu smrt.Najbolje resenje bi bilo potpuno isceznuce zivota,efilizam i vise patnje ne bi bilo.

Za ovakva razmišljanja, pogodniji bi bio PDF Psihologija.

[KRIN1]

DavMla kaže:

...Koliko bolesnih,gladnih,koliko ljudi pati od poremecanja raznih i psihickih,koliko pati od deformacija,sadistickih zlocina i izivljavanja raznih.Cemu sve to? Besmislena borba koja vodi nigde drugde nego samo u sigurnu smrt.Najbolje resenje bi bilo potpuno isceznuce zivota,efilizam i vise patnje ne bi bilo.

najbolje rješenje bi bilo,
svekoliko osvještenje ljudi
i ukidanje nepotrebnih i loših institucija društva.
pogotovo,
ako slove za moralne vertikale.

vjera bi ostala,
a patnje više ne bi bilo

[cestar]

Meadow kaže:

Pa ti si napisao ranije da su vjera, duhovnost, vjerske organizacije, religija u korelaciji, na što sam ja rekla da je to nama skroz nevažno, jer ionako ništa nećemo saznati/spoznati barem do trenutka smrti (ako i tada), pa ne vidim razlog zašto bismo o tome mozgali.

A grupe kao grupe....neka se organiziraju kako hoće. Who cares. Naravno, dok god se ne diraju jedni u druge.

Nadam se da većina ljudi u našem društvu shvaća nužnost tolerancije.
Ali to razumijevanje nije nešto zadano... svjedoci smo toga.

KRIN1 kaže:

najbolje rješenje bi bilo,
svekoliko osvještenje ljudi
i ukidanje nepotrebnih i loših institucija društva.
pogotovo,
ako slove za moralne vertikale.

vjera bi ostala,
a patnje više ne bi bilo

lijepo rečeno...

Smatram još boljim pokušaj ozdravljenja institucija, gdje i kada je to moguće...

Pitanje je kako to ostvariti...

[DavMla]

KRIN1 kaže:

najbolje rješenje bi bilo,
svekoliko osvještenje ljudi
i ukidanje nepotrebnih i loših institucija društva.
pogotovo,
ako slove za moralne vertikale.

vjera bi ostala,
a patnje više ne bi bilo

Kakvo bre osvestenje,sta pricas ti? Kakve veze imaju prvo ljudi sa necim za sta je kriva priroda i genetika? Recimo za one koji se rode bolesni,deformisani ili sa nekim poremecajem? I kako mislis osvestati sve ljude? To je apsolutno nemoguca misija,a patnje ce uvek biti zato sto ljudi imaju volju da budu zadovoljni,neke zadovoljava to da druge muce i maltretiraju,ubijaju i sl.Patnja se pojavljuje i na kraju kad osoba umire,a kad umre ljudi oko nje su tuzni i pate.Nemoj mi pominjati institucije i neke politicke utopijske sisteme pominjati jer politiku mrzim i ne mogu organski da podnesem takve gluposti.Jedini nacin da se resimo patnje je da se resimo zivota.

[TwoFish]

Life creates and gives birth to life ...
Life takes care of life ...
Life feeds on life ...
Life helps life...
Life opposes life ...
Life holds on to life ...
Life fights and competes with life ...
Life learns from life ...
Life cherishes life ...
Life destroys life ...

What is life ? -> Zero sum game.

[KRIN1]

DavMla kaže:

...Nemoj mi pominjati institucije i neke politicke utopijske sisteme pominjati jer politiku mrzim i ne mogu organski da podnesem takve gluposti.Jedini nacin da se resimo patnje je da se resimo zivota.

ne vidim nikakav razlog za tvoj zaključak.
života smo već riješeni
i globalno.

[konjokradica]

Evo dokaza za plemenski ateizam koji sam prije spomenuo.
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Najveća tvornica ateista u Hrvatskoj je Katolička Crkva. :klap:
Gledaš kako Katolička Crkva živi i ponaša se i počneš ne vjerovati u Boga.