Madraci

[pskaro]

madraci kaže:

Filc je glupost..glupost u ovoj verziji jer ponistava kvalitete dzepica. madrac je Hespov ali ga rade za Vezo komerc. Memory 4cm je granicna visina ako je 50 i vise kg po m3 ali ako je ispod onda je lose. Ako vas memory ne drzi probajtenaci kombinaciju sa latexom. Inace kombinacija dzepica i memorya je super ako su kvalitetni oboje. Trazite info o broju dzepica po m2..sto vise to bolje. 250 je minimum kvalitete

Evo deklaracije:
Jezgra: 5-zonska džepičasta jezgra
(231 kom/m2) obložena s 4 cm
memory pjene gustoće V50. Bočno
obložen s 60 mm PU pjene (VH 21)
Navlaka: antialergijska dvoslojna
tkanina, skidiva i periva na 40C° Ukupna visina madraca: 23 cm
Nosivost: do 130 kg

Znam da to nije neko čudo od madraca, ali meni se po sastavu učinio jako dobar za tu cijenu (3000kn za 180x200), a i osjećaj pri ležanju na njemu mi je bio dobar

[afoj]

madraci kaže:

Dakle Afoj gdje ti izvlacis rijeci koje ja nisam kazao.
Kdje i kad sam ja rekao da memory grije.

12.05.2015., 22:54

madraci kaže:

A problem sa temperaturom, tj toplinom kojom memory zraci je vec odavno rijesen, vjerujem da si upucen da se vec dugo nalazi u ponudi memory koji nije termoaktivan nego je skoro uvijek isto tvrd bila toplo ili hladno.

Memory pjena je termoaktivna..ali to ne znaci da ona grije...iako u biti grije jer fizika kaze da energija ne nestaje..znaci toplina naseg tijela grije pjenu

Ne možete se odlučiti da li grije ili ne grije? Prvo zrači toplinom, pa ne grije iako fizika kaže da grije, ali mi grijemo pjenu !? Svi smo sve razumjeli

ciji je tocan naziv termoaktivna pjena a ne uobicajen memory pjena.

Točan naziv pjene nije termoaktivna pjena. nego viskozno elastična poliuretanska pjena.

I to sto tijelo vecim dijelom lezi u memory pj. nego u ostalima je smisao pjene jer time bolje podupire tijelo i smanjuje pritisak na cm2tijela, no to nema toliko veze sa toplinom.

To neosporno ima veze s toplinom. Ovo što ste napisli bi značilo da je potpuno svejedno da li imate radijator od 50cm ili od 2m. Veća površina = više topline

Imas ljudi koji se vise znoje..topliji su..bolja cirkulacija abimas ih koji su hladniji..vecinom zenska populacija.
Nase tijelo isijava toplinu..pjena je akumulira i dio vraca prema povrsini..prema nama i to je osjecaj da te pjena grije

Nema hladnijih i toplijih ljudi. hladaniji su umrli, a topliji piju andole jer imaju temperaturu. Ima samo ljudi koji su više ili manje osjetljivi na toplinu. Više manje uz neke greške ponavljate ono što sam ja napisao, pa nema smisla da repliciram sam sebi.

Povod za ovu "raspravu" je bila preporuka da memori pjenu možete kupiti bez isprobavanja, jer ona odgovara svima.
Mislim da sam sve rekao s tim da memori madrce treba obavezno isprobati, da se radi o relativno zatvorenoj pjenu u odnosu na HR ili latex.
Moja egzaktnost nadilazi vašu znanjem i poznavanjem materijala. Vaša egzaktnost se svodi na uređaj kojem je jedina svrha marketing i lakša prodaja. To prodavači ergochecka i exsensora niti ne kriju. Ti uređaji su maksimalno udaljeni od bilo kakve egzaktnosti i jedino su sposobni izmjeriti pritisak u određenoj točki. Zašto to nije dobro, već sam više puta objasnio u ovom topicu i potpuno mi je razumljivo da se vi s tim, s obzirom da prodajate takav uređaj, nikad nećete složiti.

[afoj]

Matana kaže:

@afoj
molila bih te mišljenje u vezi podnica,

pročitala sam na temi da je bolje kad su letvice u gumenim nosačima položene na podnici, a ne da su pričvršćene sa strane
vrijedi li to i za džepičaste m. sa zonama,
više bi mi odgovarale ove druge jer su niže pa bi madrac (koji je dosta visok) više bio u okviru kreveta,krevet je za jednu osobu, unaprijed zahvaljujem

Dobro ste pročitali. Nosači lamela koji se nalaze iznad okvira su uglavnom elastičniji, pa se podnica bolje prilagođava.
Kod madraca s džepičastom jezgrom to ne dolazi toliko do izražaja kao kod pjenastih madraca, pa će rezultat biti gotovo jednak. Pazite samo na razmak između lamela !!!

[afoj]

pskaro kaže:

Da li ovo znači da to grijanje ovisi i o debljini memory pjene, pa i težini spavača, jer tijelo (iste težine npr.) više utone u memory pjenu od 8cm, nego li od 4cm, pa je naravno i grijanje izraženije jer pjena više obujmi spavača ?

veća površina u kontaktu s madracem = više topline. No to nije jedini parametar, jer zadržavanje topline ovisi o prozračnosti pjene.

Kako je memory pjena u pravilu na vrhu madraca (1. sloj) onda to grijanje i obujmljivanje spavača donekle ovisi i o kvaliteti navlake madraca ?

Na kontaktnu temperaturu spavanja uvijek ima utjecaj navlaka madraca (pletivo i punilo )

Ako je memory pjena manje prozračna od HR, pa čak i PU, možda je onda bolja kombinacija nje i džepića koji imaju veću prozračnost od bilo koje druge pjene, pa će se taj termo efekt memory pjene donekle ublažiti ?

Nije manje prozračna od obične PU pjene. Džepiči neće puno ublažiti efekt memori pjene. 4 cm pjene je sasvim dovoljno da zadrži toplinu. I džepšičasta jezgra nije toliko prozračna kako se priča. Uzmite u obzir da je svaki džepić obučen u tekstil. Kad bi sav taj tekstil složili jedan na dugi dobili bi nekoliko centimatara debelo platno kroz koje zrak jedva prolazi. Ovakvi uzorci (pčelinje saće) se već godinama upotrebljavaju kod izrade izolacijskih materijala baš zato što zadržavaju toplinu. Džepičasta jezgra nije bonell. Ako želite stvarno prozračno, uzmite bonell, ali tu ergonmski puno gubite.

Vodeći se upravo tom logikom (i isprobavanjem svih madraca na lageru Emmezete u K. Sućurcu), sam se odlučio uzeti (dostava je sutra ), Imperijal Memory madrac: http://www.emmezeta.hr/namjestaj/mad...r_opis-content,

koji mi se učinio kao neki Best Buy, a iako nisam pobornik memory pjene, opet mi je bilo ugodno ležati na ovom madracu, sa konkretnim osjećajem potpore ispod, a logika mi je govorila da ako ništa drugo najbolji materijal ispod memory sloja bi trebala biti džepičasta jezgra koja ima veliku prozračnost, vrijeme će pokazati da li sam bio u pravu, ako ništa drugo tih 4cm memory sloja je samo na jednoj strani madraca, pa ako problem grijanja (posebno na ljeto), bude previše izražen, uvijek ga mogu okrenuti na drugu stranu

S druge strane je obična PU koji diše lopšije jer je to zatvorena pjena, ali je ima manje pa...

Afoj, ako može samo mišljenje o podnici, jer trenutno imam nekakvu ovakvu:

http://www.vezo-commerce.com/upload/...0113299(9).jpg

(u stvari je samo jedna noga u sredini, Meblo je krevet pa je mislim i podnica), a trenutno je nisam mislio mjenjati (barem neko vrijeme), koliko dugo (otprilike) ova priča može držati vodu do zamjene za gušću podnicu, a da ne prouzroči nepovratno oštećenje madraca ?

Valjda i sloj "filc apertirani 700g/m2" koji se nalazi iznad i ispod džepičaste jezgre ipak donekle daje čvrstoću i povezanost džepića ?

Bilo bi bolje da je gušća podnica, ali i sam ste dobro zaključili da će filc preuzeti dio opterečenja.
Inače, član madraci dobro kaže da filcu nije mjesto u džepičastim madracima jer poništava efekt samostalnog reagiranja džepiča što im i je osnovna svrha.
Na kraju dobijete madrac koji ima isti efekt kao bonell madrac.

[pskaro]

afoj kaže:

Inače, član madraci dobro kaže da filcu nije mjesto u džepičastim madracima jer poništava efekt samostalnog reagiranja džepiča što im i je osnovna svrha.
Na kraju dobijete madrac koji ima isti efekt kao bonell madrac.

Ovo je za raspravu, jer ipak se ovdje ne radi o Multipocket jezgri sa velikom gustoćom džepića po m2 (500-1000) pa da taj filc toliko ubije svaku jezgru, no to opet zavisi koliko je taj filc stvarno krut jer nije isto na džepiće staviti list papira ili komad šperploče (ovdje naravno idem u krajnost), u svakom slučaju je bolje rješenje od sloja kokosa koji stvarno poništi efekt džepičaste jezgre, a vjerovatno je stavljen filc (a ne propex mrežica npr.) jer su slojevi (PU ili PU + Memory) ipak previše mekani (posebno na strani gdje je samo PU pjena) i tanki u ovom slučaju pa bi se možda previše osjetile pojedine opruge (u ovoj gustoći 231/m2) ?

Na nekim madracima sam doslovno osjetio i čuo ugibanje opruga ispod sebe (100kg trenutno nakon što sam se ostavio cigareta ), ili bih kada sjednem na sredinu nekih drugih madraca sa džepićima ugledao kako se značajnije diže rub madraca u zrak...

No opet, to su samo moja razmišljanja i ne moram biti u pravu, ali opet za tu cijenu mislim da nisam pogriješio, jedino što sam pristao na ženin pritisak pa da uzmemo madrac u komadu (180x200) umjesto 2 odvojena, no ...

Jedino mi nije jasno kako su dobili 5 zona (barem po ovoj slici presjeka ?!) iako je to deklarirano: "Jezgra: 5-zonska džepičasta jezgra (231 kom/m2) obložena s 4 cm memory pjene gustoće V50", na slici jezgra ne izgleda kao da ima 5 zona, iako možda i ima, samo što neki proizvođači oblače drugačije tvrdoće džepića u drugu boju, pa to onda odaje različite zone u presjeku ?

[afoj]

pskaro kaže:

Ovo je za raspravu, jer ipak se ovdje ne radi o Multipocket jezgri sa velikom gustoćom džepića po m2 (500-1000) pa da taj filc toliko ubije svaku jezgru, no to opet zavisi koliko je taj filc stvarno krut jer nije isto na džepiće staviti list papira ili komad šperploče (ovdje naravno idem u krajnost), u svakom slučaju je bolje rješenje od sloja kokosa koji stvarno poništi efekt džepičaste jezgre, a vjerovatno je stavljen filc (a ne propex mrežica npr.) jer su slojevi (PU ili PU + Memory) ipak previše mekani (posebno na strani gdje je samo PU pjena) i tanki u ovom slučaju pa bi se možda previše osjetile pojedine opruge (u ovoj gustoći 231/m2) ?

Sigurno je bolje od sloja kokosa i sl. i dobro ste zaključiti zašto je taj filc tu gdje je. Relativno malo opruga i tanak sloj pjene traže još nešto, a to je u ovom slučaju filc. Ako je filc još zaljepljen, onda su opruge povezane kao kod bonella. To je način da se ušpara na pjeni koja je ipak najskuplji dio madraca.

Jedino mi nije jasno kako su dobili 5 zona (barem po ovoj slici presjeka ?!) iako je to deklarirano: "Jezgra: 5-zonska džepičasta jezgra (231 kom/m2) obložena s 4 cm memory pjene gustoće V50", na slici jezgra ne izgleda kao da ima 5 zona, iako možda i ima, samo što neki proizvođači oblače drugačije tvrdoće džepića u drugu boju, pa to onda odaje različite zone u presjeku ?

Svi oblače džepiće u različite boje, jer inače ne znaju na skladištu što im je što. Ovo na slici nije 5 zonska jezgra, ali je možda samo kriva slika. To bi se trebalo osjetiti pod rukom.

[madraci]

afoj kaže:

12.05.2015., 22:54



Ne možete se odlučiti da li grije ili ne grije? Prvo zrači toplinom, pa ne grije iako fizika kaže da grije, ali mi grijemo pjenu !? Svi smo sve razumjeli
Točan naziv pjene nije termoaktivna pjena. nego viskozno elastična poliuretanska pjena.
To neosporno ima veze s toplinom. Ovo što ste napisli bi značilo da je potpuno svejedno da li imate radijator od 50cm ili od 2m. Veća površina = više topline

Nema hladnijih i toplijih ljudi. hladaniji su umrli, a topliji piju andole jer imaju temperaturu. Ima samo ljudi koji su više ili manje osjetljivi na toplinu. Više manje uz neke greške ponavljate ono što sam ja napisao, pa nema smisla da repliciram sam sebi.

Povod za ovu "raspravu" je bila preporuka da memori pjenu možete kupiti bez isprobavanja, jer ona odgovara svima.
Mislim da sam sve rekao s tim da memori madrce treba obavezno isprobati, da se radi o relativno zatvorenoj pjenu u odnosu na HR ili latex.
Moja egzaktnost nadilazi vašu znanjem i poznavanjem materijala. Vaša egzaktnost se svodi na uređaj kojem je jedina svrha marketing i lakša prodaja. To prodavači ergochecka i exsensora niti ne kriju. Ti uređaji su maksimalno udaljeni od bilo kakve egzaktnosti i jedino su sposobni izmjeriti pritisak u određenoj točki. Zašto to nije dobro, već sam više puta objasnio u ovom topicu i potpuno mi je razumljivo da se vi s tim, s obzirom da prodajate takav uređaj, nikad nećete složiti.

Dakl najprije si iz prsta isisao da vecini ljudi ne odgovara memory..dokaza bilokojeg tipa..ispitivanje, testiranje ili slicno..Nema jer to ocitonitko nije radio ali eto TI mislis tako
Sad odjednom svi prodavaci koji rade saxsensorem i ergochecok misle da je to uredjaj kojine vrijedi nista nego je reklama..ali oni ga eto kupili..opet TI to bez konkretnih dokaza tvrdis..i etosreo si puno tih koji rade sa xsensorom..TI si ih puno sreo i pricao sa njima a ja Xsensorov zastupnik za dobar dio EU to nisamcuo i prodavam ih i dalje.
Nesto tu ne stima. Do sadasihrpu puta eskivirao dokaze .
Moje misljenje je i dalje isto..veliki egoa to sto znas sastave pjena je teorija daleka od prakse
I da ..ljudi imaju istu temperaturu tijela aline na kozi..ili nikad ti nije niti jedan komadugurao mrzle noge ili rukeda ih grijes. I memory ne grije u smislu da stvara toplotu alitoplotu kojeje upila memorypjena od tijela korisnika jeu manjoj mjeri i dalje prisutna ..tako da se uvjetno moze reci da grije

[HarveyNorman]

Pozdrav,
opet jedno pitanje za Ergoactiv znalce: je li kvalittenija Tencel ili Thermic navlaka?

[Renieri]

Citam zadnja 4 sata history ovog topica i imam pitanjce i imam sljedecu situaciju:

Imamo krevet, 180x200, namjeravamo kupiti podnice i madrac, 2x90x200.
Mene ima cca 120-130kg, cca 185cm, draga je cca 60ak kg, pronasao sam sljedecu podnicu:

http://www.ergoactiv.net/proizvodi/spinea-xxl-s-podnica

Cini mi se dobar izbor za mene. Pretpostavljam da ce mojoj biti ok sljedeca:

http://www.ergoactiv.net/proizvodi/spinea-s-podnica

Danas smo bili u Meblu i sve madrace smo probali, iskristalizirala su se dva modela:

http://www.meblo.hr/madrac-lyocell-hard/pid/1536
http://www.meblo.hr/madrac-thai-spa/pid/759

Spavao sam kod roditelja par dana na Marion Venere madracu (latex, sto znam), bio je savrsen. Nikada se nisam tako odmorio.

Preferiram tvrdje madrace. Spavam na trbuhu/boku. Draga spava svakako. Za madrace namjeravam do max 7000-8000kn dati, ne vise. Podnice koliko dodju. Trazio sam i od drugih firmi podnice za "razbacane" muske, iznad 120ak kg, 0 bodova. Sutra/sljedeci tjedan mi je na tapeti Ergoaktiv, sto kazete za Royal latex/ambasador/diplomat/consul madrace? Za ovaj Marion Venere ne znam cijenu, trebam kao zvati njihovog prodavaca, ali ako ne znam niti cirka koliko dodje, glupo mi je zvati da doznam da je preskup. Moji su platili 180x200 12000kn na akciji za 7500kn, ali prije 10ak godina.

Ideje?

[Renieri]

Naletio sam i na ovaj madrac, opcija za temperaturnu stabilizaciju izgleda zanimljivo. Koliko je ovo patka a koliko zaista korisna opcija, imate li ideja?

http://www.ergoactiv.net/proizvodi/ambasador-madrac

[micek-jerry]

Sorry kaj upadam, ali uz malo dijete ne stignem sve citat, a i ne kuzim se bas
Molim pomoc, ak bi netko bio dobar...na kaj da gledam kod kupovine madraca za dijete? Kakve podnice?

Treba mi za starijeg klinca, 4 g...dosta je visok i misicav za svoju dob. Mislili smo mu neki veci krevet sa metalnom konstrukcijom uzimat (naviko je jer sad spava u mojem starom 160x200).
I koliko uopce mogu ocekivat da ce mu trajati madrac?

[afoj]

HarveyNorman kaže:

Pozdrav,
opet jedno pitanje za Ergoactiv znalce: je li kvalittenija Tencel ili Thermic navlaka?

Thermic je skuplji zbog PCM-a . Tencel je celuloza.
Prirodno kontra tehnologija, pa kome što paše.

[afoj]

Renieri kaže:

Naletio sam i na ovaj madrac, opcija za temperaturnu stabilizaciju izgleda zanimljivo. Koliko je ovo patka a koliko zaista korisna opcija, imate li ideja?

http://www.ergoactiv.net/proizvodi/ambasador-madrac

Zaista je korisna opcija i stvarno radi. PCM se sad već dodaje i pjenama i latexu, ali uzmite u obzir da to ipak nije frižider koji hladi madrac. Oscilacije u kontaktnoj temperaturi spavanja su manje.
Nije do madraca, već je do Thermic navlake. ..spomenuto u gornjem postu.

[afoj]

micek-jerry kaže:

Sorry kaj upadam, ali uz malo dijete ne stignem sve citat, a i ne kuzim se bas
Molim pomoc, ak bi netko bio dobar...na kaj da gledam kod kupovine madraca za dijete? Kakve podnice?

Treba mi za starijeg klinca, 4 g...dosta je visok i misicav za svoju dob. Mislili smo mu neki veci krevet sa metalnom konstrukcijom uzimat (naviko je jer sad spava u mojem starom 160x200).
I koliko uopce mogu ocekivat da ce mu trajati madrac?

Madrac bez zona. U pravilu su to bonell opružni madraci. U obzir dolaze i memori madraci ili jednostavni HR madraci koji nemaju zone.
Trajanje ovisi o vrsti i kvaliteti materijala. Podnica za bonell može biti i puna ploča, a za pjene obavezno letvičasta podnica.

Prednost madraca od pjene je što ćete na njim uglavnom dobiti perive navlake što kod bonell madrac uglavnom nije slučaj.
baš za djecu:
http://www.ergoactiv.net/ergokidsmadrac/
...ima i lesnina sličan madrac u PU pjeni.

HR pjene bez zona :
http://happy-dreams.hr/proizvodi/mad...raci-od-pjene/
http://www.ergoactiv.net/proizvodi/optimal-2012

[Renieri]

afoj kaže:

Zaista je korisna opcija i stvarno radi. PCM se sad već dodaje i pjenama i latexu, ali uzmite u obzir da to ipak nije frižider koji hladi madrac. Oscilacije u kontaktnoj temperaturi spavanja su manje.
Nije do madraca, već je do Thermic navlake. ..spomenuto u gornjem postu.

Je, vidio sam da je to samo do navlake, ali se prodaje samo uz ovaj Ambasador madrac. Ste mozda pogledali ovaj moj duzi post? Ikakva pomoc je dobrodosla.

Dean

[HarveyNorman]

afoj kaže:

Thermic je skuplji zbog PCM-a . Tencel je celuloza.
Prirodno kontra tehnologija, pa kome što paše.

Hvala!
Info za Thermic i Ambasador - Ergoactiv vise ne daje Thermic navlaku uz taj madrac, dobijete Tencel.

[micek-jerry]

afoj, hvala na odgovoru!

Zapeo mi jos prije ovaj Ergokids za oko...dosta je to love...

[Renieri]

HarveyNorman kaže:

Hvala!
Info za Thermic i Ambasador - Ergoactiv vise ne daje Thermic navlaku uz taj madrac, dobijete Tencel.

Bok,

Danas sam bio u EA u Ri, defaultno se dobije Tencel, ali imaju jos Thermic navlaka na lageru pa se moze zatraziti za 0kn upgrade na Thermic.

Ipak cu ici na Royal Latex Madrac, odlican je.

Dean

[farfan]

Imam krevet kojem je podnica žićana, to pletivo je dosta gusto ali me zanima može li to stvarat neke probleme? I krevet je 190cm, jel postoji neki problem ako se kupi madrac od 2m i nagura jer vidim da se oni lakše nađu. Logika govori da ne bi trebalo bit problema bar za ove od pjene, ali tu ima stručnijih pa bih volio potvrdu.

EDIT:PES vata 200 gr/m2
flis 14 g /m2
PU pjena 25 kg/m3 - 11 cm
flis 14 gr/m2
PES vata 200 gr/m2
Ovo sam bezveze kopirao ali može neko navest neke vrijednosti ispod kojih nebi trebalo ići, isto me zanima i za bonelli, đepičaste. Hvala

[supersenivac]

molila bih nekoga tko se razumije u nadmadrace da mi pomogne. naime imam kauc na razvlacenje dimenzija 120*190 koji je tvrd ko kamen - doslovno. Uzela bi nadmadrac za njega da spavanje na njemu bude moguce i koliko je t moguce sto ugodnije, dakle neki mekani nadmadra, ali da cijenom ne bude vise od 1000kn i bilo bi divno da se istom navlaka moze prati - sto mi preporucujete s time da su mi dostupni jedino hespo, yisk i meblo od ducana u blizini.

unaprijed zahvaljujem!