RKC I Ustav ????

[PetBorut]

Humphrey kaže:

Ja sa slažem sa tobom kada je u pitanju finaciranje Crkve ali opet nema ništa sporno u njihovom izražavanju mišljenja tko bi trebao biti predsjednik.Žao mi je ali nema,može te ga nazvat licemjernim,smiješnim ali oprosti ne i protuustavnim ili nedemokratskim.

Ja osobno uopce nemam namjeru branit niti Mesicevo trubljenje o fasizmu niti ovo sto je rekao za Biskupe, niti zelim branit il napadat to sto netko izrazava svoje "misljenje" ili misljenje. Ja ovdje izrazavam iskljucivo svoj stav u vezi same problematike a ne prepucavat se o tome tko je sta rekao i zasto.
A moj stav je da upravo ovaj "blesavi" nacin financiranja Crkve pruza plodno tlo i za Biskupe i za Mesica i bilokog drugog da potencira ove nepotrebne situacije, situacija koje u sredjenoj drzavi ne bi niti bilo. Mi sad mozemo do beskonacnosti trabunjat o simptomima, ja bih radije da se problem rjesi u korjenu i da tako scima ucinimo uslugu - i Crkvi i Mesicu i svima nama jer onog trenutka kada Crkva vise ne bude na teret proracunu joj stvarno vise nitko nista nece "smjet" predbacivat.
Dok god se to ne desi, znamo da ce ljudi koji emocionalno reagiraju na ovakve situacije uvijek nac svog konja za koga ce navijat. To su "zabave" az siroke mase, zabave u kojima ja ne zelim sudjelovat.

[denman]

zeljko_ri kaže:

Ne znam, to pitaj one političke krugove u SAD-U koji to spominju. A što se mene tiče, ateist može biti pobornik obitelji i imati svoju obitelj, i uz to biti tradicionalist.

ma po meni se radi o sljedećem:

- ljudi bi morali shvatiti da crkva, kao i bilo koja druga organizacija, može iznositi politička gledišta i mišljenja
- to nema nikakve veze s tim da li je netko financiran iz proračuna ili ne
- da udruga "iskorak" npr. kaže da bi bilo dobro da sljedeći predsjednik bude homoseksualac oni na to imaju potpuno pravo (bez obzira što se po tome diskriminiraju ljudi ostale sex. orijentacije i što su financirani iz proračuna; kao što je za njih npr. Hebrang nazadan pa time podipiru druge kandidate)
-zagovarati da predsjednik zagovara neka gledišta i stavove nikako nije diskriminirajuće i ne zadire u ustav
-diskriminirajuće bi jedino bilo da u samom ustavu postoje neke odredbe

uopće je cijela rasprava promašena jer nema normalno ishodište...mi možemo raspravljati da li nam se nešto sviđa ili ne, ali o nekoj neustavnosti ili nezakonitosti nema govora..

[Hivo Sidanader]

Humphrey kaže:

Ovako postoji taj sporazum sa Vatikanom koji regulira financiranje Crkve zar ne?Znači oni dobijaju određenu svotu godišnje iz proračuna ove države i koliko ja znam osim ako se ne promijeni taj ugovor sa Vatikanom i sdp će morati davati Crkvi određenu svotu iz proračuna.OK možda im hdz još povrh toga daje milijune i ti kažeš crkva u sukobu interesa.Možeš mi to pojasnit?Crkva dobije novce i zaključi kako im je u interesu da hdz bude na vlasti i to otvoreno kažu.To je licemjerno,gadljivo ali gdje je sukob interesa?Štoviše oni paze na svoje interese.Kome će Crkva odgovarat zbog tog sukoba interesa i objasni mi ga jer ako hdz obeča ili da nešto nekom sindikatu i oni kažu kako podržavaju hdz je li to sukob interesa?

Sukob interesa je u tome da crkva ima duhovni autoritet nad ljudima a koristi ga za vrlo svjetovne stvari. Upliće se u demokratske procese tako što nagovaraju građane da glasaju za one političke opcije koje njima daju više para i za koje su sigurni da neće ukinuti to financiranje. A iznos koji država daje crkvi se daje za bavljenje duhovnošću a ne političkom propagandom. Zato se pokrene recimo krščansko demokratska stranka i ovisno o broju članova i glasača dobije pare za svoje političko djelovanje.

[vviikkii]

zeljko_ri kaže:

Ne znam, to pitaj one političke krugove u SAD-U koji to spominju.

zasto da pitam njih
ti politicki krugovi bez ustrucavanja govore kako je pozeljno da predsjednik bude vjernik i naravno tamo ih nitko ne proziva zbog diskriminacije ateista...
pricamo o americi i valjda je jasno da razina demokracije i sloboda govora koja vlada u SAD-u jos nije dosegnuta u RH...
ocito je onda da je "borba" protiv ovakvih izjava u biti "borba" protiv demokracije i slobode govora...

A što se mene tiče, ateist može biti pobornik obitelji i imati svoju obitelj, i uz to biti tradicionalist.

naravno da moze...

[denman]

Hivo Sidanader kaže:

Skinjara i peder neka predlažu kojeg predsjednika hoće jer ih ja ne plaćam za to za razliku od crkve. A dok god ja ateist financiram vašu crkvu očekujem da ona ne ističe da misli da na ključnim pozicijama u ovoj zemlji ne bi smjeli biti ateisti.
A što se tiče Mesića on je nakon isteka mandata obični građanin i rekao je da će se izjasniti tada, znači u drugom krugu.

ne ulazeći u tvoj rječnik, ali si potpuno u krivu naravno.

"peder", tj. homoseksulane udruge su itekako financirani od strane proračuna,, a iznose političke stavove.

potpuno si promašio poantu. pročitaj prethodni post ako ti se da naravno...

[PetBorut]

Humphrey kaže:

Ovako postoji taj sporazum sa Vatikanom koji regulira financiranje Crkve zar ne?Znači oni dobijaju određenu svotu godišnje iz proračuna ove države i koliko ja znam osim ako se ne promijeni taj ugovor sa Vatikanom i sdp će morati davati Crkvi određenu svotu iz proračuna.OK možda im hdz još povrh toga daje milijune i ti kažeš crkva u sukobu interesa.Možeš mi to pojasnit?Crkva dobije novce i zaključi kako im je u interesu da hdz bude na vlasti i to otvoreno kažu.To je licemjerno,gadljivo ali gdje je sukob interesa?Štoviše oni paze na svoje interese.Kome će Crkva odgovarat zbog tog sukoba interesa i objasni mi ga jer ako hdz obeča ili da nešto nekom sindikatu i oni kažu kako podržavaju hdz je li to sukob interesa?

HDZ je sklopio ugovor koji je po meni stetan za Hrvatsku jer je po tom ugovoru tko god da je na vlasti duzan godisnje izdvajat milijune za Crkvu. Crkvi su tako osigurana sredstva visa nego sto bi ih imali da se financiraju preko clanarina (u protivnom bi Crkva bila prva ta koja bi se presaltala na financiranje iz clanarina). E sad, valjda je logicno da ako ti netko osigura da svake godine dobivas milijune, da ako se upustas u politicku sferu ti bas ne mozes djelovat objektivno. Tako da to itekako smatram sukobom interesa. ja ne znam koji je bio nesluzbeni deal izmedju Crkve i HDZa, ali ako meni netko da pare, naravno da postoji nesto sto cu ja za te pare morat ucinit. Sve da sam i totalno u krivu i da se radilo o cistom altruizmu, opet je to nesto sto je bilo nepotrebno jer se Crkva tim cinom prodala djavlu. Rezultat je upravo ovaj kojeg sad imamo, a to je da javnost itekako percipira spregu izmedju Crkve i HDZa. U nekoj naprednijoj drzavi u kojoj Crkva nije slizana sa rezimom bi Crkva vjerojatno vec odavno pozvala na revolt jer su ugrozena egzistencijalna prava gradjana. Kod nas se iz nekih razloga Crkva uopce ne buni. Tek tu i tamo pusti pokoju formalnu rijec. Slucajnost? Mozda.
Meni se uopce ne da razbijat glavu time. Nek se Crkva i proracun razdvoje i nek svatko cini sto ga je god volja. Crkva u nasem drustvu ima veliku moc i veliku odgovornost a jedini nacin da dostojanstveno i posteno odradi sv oju zadacu je upravo taj da postane nezavisna. Onda ce i ovakve nepotrebne diskuije bit stvar proslosti a mi cemo se moc bavit bitnijim stvarima od toga jel Biskup nesto rekao ili nije.

[vviikkii]

Hivo Sidanader kaže:

Sukob interesa je u tome da crkva ima duhovni autoritet nad ljudima a koristi ga za vrlo svjetovne stvari. Upliće se u demokratske procese tako što nagovaraju građane da glasaju za one političke opcije koje njima daju više para i za koje su sigurni da neće ukinuti to financiranje. A iznos koji država daje crkvi se daje za bavljenje duhovnošću a ne političkom propagandom. Zato se pokrene recimo krščansko demokratska stranka i ovisno o broju članova i glasača dobije pare za svoje političko djelovanje.

kakva duhovnost sta trabunjas...
crkva se ne bavi samo duhovnoscu...
dalje, u konkretnom slucaju se radi o izborima za predsjednika drzave koji ne odredjuje iznos koji se isplacuje crkvi, za to je odgovorna vlada...

[stvorenje]

ZloPrase kaže:

Kao što te poslodavac na intrevjuu za posao ne smije pitati što si po horoskopu i vjeruješ li u jednoroge, jer to nije bitno za posao, kandidata za Predsjednika nitko ne smije pitati koje je vjere, pa ni glasači, pa ni biskupi.

Zašto ja, građanin s pravom glasa, ne smijem pitati nekog kandidata za mjesto Predsjednika RH koje je vjeroispovjesti i da li je uopće vjernik?

[Aku]

Hivo Sidanader kaže:

Skinjara i peder neka predlažu kojeg predsjednika hoće jer ih ja ne plaćam za to za razliku od crkve. A dok god ja ateist financiram vašu crkvu očekujem da ona ne ističe da misli da na ključnim pozicijama u ovoj zemlji ne bi smjeli biti ateisti.

A ti nisi porezni obveznik? Jedino u tom slučaju ne plaćaš pederske udruge i njihov Gay Pride.
A dok god ja vjernik financiram vaša pederska izdrkavanja očekujem da imam pravo od svog svećenika čuti što on misli kakvi bi ljudi trebali biti na ključnim pozicijama u ovoj zemlji.

[zeljko_ri]

A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

[PetBorut]

vviikkii kaže:

dalje, u konkretnom slucaju se radi o izborima za predsjednika drzave koji ne odredjuje iznos koji se isplacuje crkvi, za to je odgovorna vlada...

A vlada slucajno ima svojeg kandidata.

[Humphrey]

PetBorut kaže:

HDZ je sklopio ugovor koji je po meni stetan za Hrvatsku jer je po tom ugovoru tko god da je na vlasti duzan godisnje izdvajat milijune za Crkvu. Crkvi su tako osigurana sredstva visa nego sto bi ih imali da se financiraju preko clanarina (u protivnom bi Crkva bila prva ta koja bi se presaltala na financiranje iz clanarina). E sad, valjda je logicno da ako ti netko osigura da svake godine dobivas milijune, da ako se upustas u politicku sferu ti bas ne mozes djelovat objektivno. Tako da to itekako smatram sukobom interesa. ja ne znam koji je bio nesluzbeni deal izmedju Crkve i HDZa, ali ako meni netko da pare, naravno da postoji nesto sto cu ja za te pare morat ucinit. Sve da sam i totalno u krivu i da se radilo o cistom altruizmu, opet je to nesto sto je bilo nepotrebno jer se Crkva tim cinom prodala djavlu. Rezultat je upravo ovaj kojeg sad imamo, a to je da javnost itekako percipira spregu izmedju Crkve i HDZa. U nekoj naprednijoj drzavi u kojoj Crkva nije slizana sa rezimom bi Crkva vjerojatno vec odavno pozvala na revolt jer su ugrozena egzistencijalna prava gradjana. Kod nas se iz nekih razloga Crkva uopce ne buni. Tek tu i tamo pusti pokoju formalnu rijec. Slucajnost? Mozda.
Meni se uopce ne da razbijat glavu time. Nek se Crkva i proracun razdvoje i nek svatko cini sto ga je god volja. Crkva u nasem drustvu ima veliku moc i veliku odgovornost a jedini nacin da dostojanstveno i posteno odradi sv oju zadacu je upravo taj da postane nezavisna. Onda ce i ovakve nepotrebne diskuije bit stvar proslosti a mi cemo se moc bavit bitnijim stvarima od toga jel Biskup nesto rekao ili nije.

Opet ću reći slažem se sa tobom po pitanju poreza ali to i nije bitno ovdje.Ono što je bitno je činjenica da Crkva ima pravo reći kako bi idući predsjednik trebao biti katolik.U toj izjavi nema ništa protuustavno, ilegalno ili nedemokratsko.

[Aku]

Hivo Sidanader kaže:

Sukob interesa je u tome da crkva ima duhovni autoritet nad ljudima a koristi ga za vrlo svjetovne stvari.

To nije nikakav sukob interesa. Jel ti uopće znaš što je sukob interesa?
Crkvi je u poslanju, uz duhovnu sferu, i svjetovna sfera u smislu da potiče one ideje i podržava one političare za koje smatra da su u skladu ili djeluju u skladu s njezinim naukom.
Jesi li ikad čuo za "socijalni nauk Crkve"?

Hivo Sidanader kaže:

A iznos koji država daje crkvi se daje za bavljenje duhovnošću a ne političkom propagandom.

Odakle ti ova nebuloza? U ugovoru RH sa Svetom Stolicom nema ni riječi o tome. Crkva smije trošiti taj novac kako hoće.

[Humphrey]

zeljko_ri kaže:

A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

Ne znam ali vjerojatno bi ti Katolička crkva dala neki neshvatljiv razlog koji sa ovim "katolička" u nazivu nema veze.

[Hivo Sidanader]

denman kaže:

ne ulazeći u tvoj rječnik, ali si potpuno u krivu naravno.

"peder", tj. homoseksulane udruge su itekako financirani od strane proračuna,, a iznose političke stavove.

potpuno si promašio poantu. pročitaj prethodni post ako ti se da naravno...

Pederi nemaju nikakve ugovore s vladom, oni traže donatore a vlada to ne mora biti, ništa ju ne obvezuje na to.
A ti meni daj link na kojem neke pederske ili bilo koje nevladine udruge pozivaju da se glasa za ove ili one.

[vviikkii]

PetBorut kaže:

A vlada slucajno ima svojeg kandidata.

nebitno, takvi argumenti su u konkretnom slucaju promaseni....

[Hivo Sidanader]

Aku kaže:

To nije nikakav sukob interesa. Jel ti uopće znaš što je sukob interesa?
Crkvi je u poslanju, uz duhovnu sferu, i svjetovna sfera u smislu da potiče one ideje i podržava one političare za koje smatra da su u skladu ili djeluju u skladu s njezinim naukom.
Jesi li ikad čuo za "socijalni nauk Crkve"?

Odakle ti ova nebuloza? U ugovoru RH sa Svetom Stolicom nema ni riječi o tome. Crkva smije trošiti taj novac kako hoće.

Odakle, od korištenja elementarne logike.
U proračunu je predviđen dio novaca za političko djelovanje političkim strankama. A na tom popisu nema katoličke crkve. Pa nek se registriraju kao stranka a ne vjerska zajednica ako se žele baviti politikom. A iznos koji se daje za vjerske zajednice, se daje za njihjove obrede, infrastrukturu, kupnju kukuruza za klečanje na njemu itd. A ne za političko djelovanje.

[Aku]

PetBorut kaže:

A vlada slucajno ima svojeg kandidata.

Kojeg to kandidata ima Vlada? HDZ ima kandidata, a ne Vlada

[stvorenje]

zeljko_ri kaže:

A jel netko pitao Crkvu zašto bi bilo poželjno da predsjednik bude katolik a ne neke druge vjere?

Ne vidim ništa sporno u toj želji RKC da budući Predsjednik RH bude pripadnik iste. Vjerojatno bi isto tako SPC i Islamska zajednica Hrvatske navijale za nekog 'svog kandidata'

...isto kao i što, hvala Bogu, odlazeći predsjednik RH navija za nekog svog kandidata koji je iste 'vjeroispovijesti' kao i on...antifašist.

Nit' se bilo što od toga kosi sa zakonom, nit' sa Ustavom RH.

[Hivo Sidanader]

stvorenje kaže:

Zašto ja, građanin s pravom glasa, ne smijem pitati nekog kandidata za mjesto Predsjednika RH koje je vjeroispovjesti i da li je uopće vjernik?

Pa naravno da smiješ, jer tebe kao prosječnog Hrvata ne obvezuju nikakvi standardi ljudske pristojnosti i kulture.
Trebaš to i pitati babu na pijaci da znaš od koga kupuješ.