Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.08.2003., 16:03   #1
Je li uzdizanje Marije kao božanstvo i slavljenje Velike Gospe- BOGOHULA?

Gospodin Živko Kustić u svojoj je kolumni 'Jutarnja propovijed' pod naslovom Smisao Velike Gospe (Jutarnji list, 14 i 15. 08.2003) iznijeo neke neosnovane tvrdnje i neistine koje se kose s krščanskom tradicijom i biblijskim naukom!
Ponovo i uporno se Mariju želo prikazati kao božanstvo, istovjetnu s Bogom ?? Don Kustić tako piše "...ljudima uz Boga Oca treba i nebeska Majka."
A to jednostavno nije točno. To su lukave podvale preuzete iz poganskih i neznabožačkih tradicija.
Pravi kršćani oduvijek su poznavali otajstvo vjere i istinu o JEDINOM I PRAVOM BOGU. Nikada Marija nije postala božica, niti zauzela mjesto uz bok Bogu, osim u dogmama rimokatolicizma!!

Gospodin Kustić se u tekstu dalje pita "Ali, zar je Bog samo muškarac"?
A što drugo i može biti osim 'samo' MUŠKO?
U Starom i Novom zavjetu nikada se o Bogu nije pisalo u ženskom rodu, a niti da je Bog muško i žensko! Znači, u najmanju ruku- dvospolac?? Od Mojsija preko Noe, Abrahama, Jakova do apostola i Isusa, Boga se NIKAD nije slavilo kao "božicu majku" već isključivo kao Oca. Kao MUŠKO !

I još se naš revni don propovijednik na kraju usudio pokušati progurati laž da..."ljudima koji trpe prirodnije je žaliti se majci nego Ocu."

Pa što se onda Isus i rani krščani NIKADA kad im je bilo teško, nisu žalili "božici Majci" ??? Gdje je taj citat u Bibliji kojim se apostoli obraćaju Bogu kao Majci???


Što vi mislite o ovim "katoličkim" pričicama zasnovanim na ljudskoj mašti i neprekidnoj težnji da nevjerni čovjek sam po svojem umu oblikuje Božju stvarnost?
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2003., 11:49   #2
a šta ćeš, ljudi vole pričice, bajkice, sapunice i ostale lakhe stvari.
cvitkovic is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2003., 13:06   #3
Da se možda uskoro ne sprema proglašenja Marije jednakovrijedne Isusu?

Pa već je proglašena da je Marija
- bezgrešno začeta
- uznesena na nebo.

__________________
Look in the mirror and see only Glory
Fussoldat is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2003., 14:16   #4
Quote:
Fussoldat kaže:
Da se možda uskoro ne sprema proglašenja Marije jednakovrijedne Isusu?

Ne proglašenje jednakovrijedne, već viševrijedne!
A do kuda ide dogmatsko ludilo, uskoro će Mariju postaviti i prikazati kao novu spasiteljicu svijeta, mesiju ????
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2003., 14:40   #5
Hoće se netko samnom kladiti da je ovaj jedrenjak zapravo latentan I.L?
obelix is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2003., 14:55   #6
Quote:
obelix kaže:
Hoće se netko samnom kladiti da je ovaj jedrenjak zapravo latentan I.L?
Koji mrak! Jel si ti s nečim opsjednut? Da nisi možda I.L-om ?
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.08.2003., 16:06   #7
Quote:
jedrenjak kaže:
Koji mrak! Jel si ti s nečim opsjednut? Da nisi možda I.L-om ?
Dijete drago, nemoj ulaziti u polemiku samnom na ovoj temi . Pojma nemaš o bibliji, egzegeza ti je potpuno amaterska, nisi potkovan, a o filozofiji religije pak nemaš apsolutno pojma.

Inače, isti si I.L.
obelix is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 11:21   #8
Jedno od čestih pitanja koje se postavlja vjernicima općenito jest smatra li njihova religija da su vjernici ostlih religija prokleti i osuđeni na

propast. Bez obzira što pričali neki gorljivi "katolici-Hrvati" službena katolička crkva ne gleda na vjernike drugih konfesija kao na izgubljene.
Nitko me ne može razuvjeriti da 90% svega što moja katolička crkva "izvodi" oko Marije nije poganluk.
Obožavanje kipova i slika, totalno ne-kršćanski odnos u kojemu vjernici kukaju, kleče, moljakaju neku tamo čudotvornu majku koja će nam sve oprostiti i sve za nas učiniti. To me ne čudi, jer se kult BDM posebice održava u povijesno luzerskim sirotinjskim zemljama kao što je Hrvatska, Irska ili jug Italije.
I kako musliman koji vjeruje u ono što mu Islam nalaže nije proklet, tako vjerujem da se Bog ne ljuti niti na nas katolike koji se odajemo kultovima svetaca i Marije.
No, onih deset posto prave vjere su mi važniji! Marija je povjerovala, odazvala se Bogu i za to ju je On nagradio. Sveci su tu da nam pokažu kako je doista moguće služiti Bogu a ne ljudima! Sva čudesa i ukazanja nisu bitna! Bolit će me duša jednog dana kada će se Majku Tereziju Kalkutsku proglašavati blaženom pa svetom - tražit će se neka nadnaravna djela, čudesa, mirakuli... Kao da sav njezin rad, dobrota i ljubav u ovom danapnjem svijetu nisu dovoljno čudo samo po sebi. I onda će se reći - mi smo se molili njoj i ona nas je uslišala;
Kao Marija od Propetog Petković koja je po službenom tumačenju Vatikana spasila podmornicu. Čudesa čini samo BOG! Molitve uslišuje samo BOG! Bolesne iscjeljuje samo BOG!
Ukratko: Po mome:
Ako svece i ostale gledamo kao "instrument Božje Ljubavi" (sv. Franjo) ili kao "olovka u Božjim rukama" (M. Terezija) to je OK.
Ako njima pripisujemo božanska svojstva - griješimo, ali mislim da Bog ima razumijevanja
Ako njih obožavamo i zanemarujemo Boga - bludimo!
__________________
Warning: place_sig(): Appending signature file for user nologo385 failed on line 01

This sig is too long and it will be trunc
nologo385 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 11:56   #9
Hmmm.. a kako si siguran da se Bog na katolike ne ljuti zbog 90% poganštine, a Židove je kažnjavao sa svom snagom i zbog manjeg postotka poganštine koju su radili?

Pa i u SZ je Bog preko Jeremije proklinjao one koji su štovali Kraljicu Neba još u ono doba, a kako tek neće danas?
Bogu je grijeh mrzak, bez obzira u kojem vremenu se grijeh čini.

No dobro si naglasio da je Bog onaj koji čini stvari, pa čemu onda štovanje svih ostalih, kad ne mogu učiniti ništa??!!?
__________________
Look in the mirror and see only Glory
Fussoldat is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 13:02   #10
Quote:
Fussoldat kaže:
Hmmm.. a kako si siguran da se Bog na katolike ne ljuti zbog 90% poganštine, a Židove je kažnjavao sa svom snagom i zbog manjeg postotka poganštine koju su radili?

Pa i u SZ je Bog preko Jeremije proklinjao one koji su štovali Kraljicu Neba još u ono doba, a kako tek neće danas?
Bogu je grijeh mrzak, bez obzira u kojem vremenu se grijeh čini.

No dobro si naglasio da je Bog onaj koji čini stvari, pa čemu onda štovanje svih ostalih, kad ne mogu učiniti ništa??!!?
Postotak je bio samo kao ilustracija kako možeš nečiju vjeru egzaktno kvantificirati u postocima ?!

Što se tiče Židova - ne znam konkretno na što misliš iz SZ - priznajem da tu nisam 'doma'. No koliko mi je poznato oni su se u nekoliko navrata odrekli Jahve - napravili su si zlatno tele ili su se pak klanjali drugim bogovima. Ono što mi katolici radimo, jes da Ga štujemo na različit način od onog kako nas je učio Krist.

Štovanje svetaca?
Neke od njih mogu poštovati kao primjer običnog smrtnog čovjeka koji je za vrijeme svog zemaljskog života pokazao i dokazao kako je moguće ostati vjeran Bogu, vršiti Njegovu volju ne podilazeći ljudima te od dva zla izabrati - nijedno. Oni su nam uzori u životu. That's all!
__________________
Warning: place_sig(): Appending signature file for user nologo385 failed on line 01

This sig is too long and it will be trunc
nologo385 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 18:27   #11
Uzdizanje Marije- kao "Majke Bozje"... i to u ovo posljednje vrijeme ima sve vise maha. Postoje razne "Marije" - Crna, Bijela, Bistricka, Mudjugorska, Solinska, Trsatska... itd... ma covjece da ti se zavrti u glavi od imena.

Nikad se nije toliko uzdizala Marija, kaso sto je to slucaj sada. Marija je tako reci postala suotkupiteljica svijeta. Naime gdje li to stoji u Bibliji. To je bogohula!

Citao sam jednu knjizicu, tj. brosuru koju pisu i dijele neke adventisticke grupice u Americi koje su se odvojele od crkve. I da kako je uzdizanje Marije, totalno unistilo Ameriku. Gdje opisuju kako je Marija postala "Zvijezda" nove evangelizacije Amerike, stavljajuci je u polozaj ravan Kristu.

Evo jedan dio teksta brosure:

The “Star” of the New Evangelization of America


Before I begin, I would like to share a statement from the pen of inspiration that is most sobering and pertinent to the times in which we live: “Those who oppose the teachings of spiritualism are assailing, not men alone, but Satan and his angels. They have entered upon a contest against principalities and powers and wicked spirits in high places. Satan will not yield one inch of ground except he is driven back by the power of heavenly messengers. The people of God should be able to meet him, as did our Saviour, with the words: ‘It is written. ’ Satan can quote Scripture now as in the days of Christ, and he will pervert its teachings to sustain his delusions. Those who would stand in this time of peril must understand for themselves the testimony of the Scriptures.” (The Great Controversy, p. 559). “Satan has long been preparing for his final effort to deceive the world. The foundation of his work was laid by the assurance given to Eve in Eden: ‘Ye shall not surely die. ’ ‘In the day ye eat thereof, then your eyes shall be opened, and ye shall be as gods, knowing good and evil. ’ Genesis 3: 4, 5. Little by little he has prepared the way for his masterpiece of deception in the development of spiritualism. He has not yet reached the full accomplishment of his designs; but it will be reached in the last remnant of time. Says the prophet: ‘I saw three unclean spirits like frogs… they are the spirits of devils, working miracles, which go forth unto the kings of the earth and of the whole world, to gather them to the battle of that great day of God almighty. ’ Revelation 16: 13, 14. Except those who are kept by the power of God, through faith in His word, the whole world will be swept into the ranks of this delusion. The people are fast being lulled to a fatal security, to be awakened only by the outpouring of the wrath of God.” (Ibid., pp. 561, 562).

... i link - http://www.steps2life.org/library/dvierra/star.ht
maleni is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 18:45   #12
Quote:
obelix kaže:
Dijete drago, nemoj ulaziti u polemiku samnom na ovoj temi . Pojma nemaš o bibliji, egzegeza ti je potpuno amaterska, nisi potkovan, a o filozofiji religije pak nemaš apsolutno pojma.

Kolega poštovani,

savjetujem vas da se ne lovite teme za koju nemate komentara!
Nema smisla toliko sipati svoje neznanje na javnom mjestu.
I drugi čitaju, pa šteta da onda moraju preskakati vaše nebuloze.Ne trošimo ljudima dragocijeno vrijeme.
Hvala!
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 18:47   #13
Quote:
Fussoldat kaže:
Hmmm.. a kako si siguran da se Bog na katolike ne ljuti zbog 90% poganštine, a Židove je kažnjavao sa svom snagom i zbog manjeg postotka poganštine koju su radili?

Pa i u SZ je Bog preko Jeremije proklinjao one koji su štovali Kraljicu Neba još u ono doba, a kako tek neće danas?
Bogu je grijeh mrzak, bez obzira u kojem vremenu se grijeh čini.

No dobro si naglasio da je Bog onaj koji čini stvari, pa čemu onda štovanje svih ostalih, kad ne mogu učiniti ništa??!!?

ispravno razmišljanje!
Nitko ne može činiti čuda osim jedinoga Boga!
I nema drugog otkupitelja osim Isusa Krista!
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 18:50   #14
Quote:
nologo385 kaže:
Ono što mi katolici radimo, jes da Ga štujemo na različit način od onog kako nas je učio Krist.
Znači da 'katolici' onda rade protivno Kristu. A tko ne priznaje Krista, taj ne priznaje ni njegova Oca. Takav vjernik ne može se zvati i nije krščanski vjernik već antikršćanski !
Evo kako se 'Katolici' i sami otkrivaju u šta (ne)vjeruju
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 18:53   #15
Quote:
maleni kaže:
Uzdizanje Marije- kao "Majke Bozje"... i to u ovo posljednje vrijeme ima sve vise maha. Postoje razne "Marije" - Crna, Bijela, Bistricka, Mudjugorska, Solinska, Trsatska... itd... ma covjece da ti se zavrti u glavi od imena.

Nikad se nije toliko uzdizala Marija, kaso sto je to slucaj sada. Marija je tako reci postala suotkupiteljica svijeta. Naime gdje li to stoji u Bibliji. To je bogohula!

Citao sam jednu knjizicu, tj. brosuru koju pisu i dijele neke adventisticke grupice u Americi koje su se odvojele od crkve. I da kako je uzdizanje Marije, totalno unistilo Ameriku. Gdje opisuju kako je Marija postala "Zvijezda" nove evangelizacije Amerike, stavljajuci je u polozaj ravan Kristu.

Evo jedan dio teksta brosure:

The “Star” of the New Evangelization of America


Before I begin, I would like to share a statement from the pen of inspiration that is most sobering and pertinent to the times in which we live: “Those who oppose the teachings of spiritualism are assailing, not men alone, but Satan and his angels. They have entered upon a contest against principalities and powers and wicked spirits in high places. Satan will not yield one inch of ground except he is driven back by the power of heavenly messengers. The people of God should be able to meet him, as did our Saviour, with the words: ‘It is written. ’ Satan can quote Scripture now as in the days of Christ, and he will pervert its teachings to sustain his delusions. Those who would stand in this time of peril must understand for themselves the testimony of the Scriptures.” (The Great Controversy, p. 559). “Satan has long been preparing for his final effort to deceive the world. The foundation of his work was laid by the assurance given to Eve in Eden: ‘Ye shall not surely die. ’ ‘In the day ye eat thereof, then your eyes shall be opened, and ye shall be as gods, knowing good and evil. ’ Genesis 3: 4, 5. Little by little he has prepared the way for his masterpiece of deception in the development of spiritualism. He has not yet reached the full accomplishment of his designs; but it will be reached in the last remnant of time. Says the prophet: ‘I saw three unclean spirits like frogs… they are the spirits of devils, working miracles, which go forth unto the kings of the earth and of the whole world, to gather them to the battle of that great day of God almighty. ’ Revelation 16: 13, 14. Except those who are kept by the power of God, through faith in His word, the whole world will be swept into the ranks of this delusion. The people are fast being lulled to a fatal security, to be awakened only by the outpouring of the wrath of God.” (Ibid., pp. 561, 562).

... i link - http://www.steps2life.org/library/dvierra/star.ht

Hvala na ovom linku.. neka ljudi čitaju!
Svaka informacija je dobrodošla !
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 18:56   #16
Quote:
jedrenjak kaže:
Kolega poštovani,

savjetujem vas da se ne lovite teme za koju nemate komentara!
Nema smisla toliko sipati svoje neznanje na javnom mjestu.
I drugi čitaju, pa šteta da onda moraju preskakati vaše nebuloze.Ne trošimo ljudima dragocijeno vrijeme.
Hvala!
Prihvaćam Vaš velikodušni savjet. Više nikada neću toliko sipati svoje neznanje na javnom mjestu.
obelix is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 20:18   #17
jedrenjak
Quote:
A što drugo i može biti osim 'samo' MUŠKO?
U Starom i Novom zavjetu nikada se o Bogu nije pisalo u ženskom rodu, a niti da je Bog muško i žensko!

1Ovo je povijest Adamova roda. Kad je Bog stvorio čovjeka, napravio ga je na priliku svoju; 2 stvorio je muško i žensko... Post 5,1-2
__________________
ovo nije stvarnost...druge stvarnosti nema !
klimakos is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 20:36   #18
I gdje se iz tog citata vidi da Bog nije muško??
Da, čovjeka je bog sazdao na svoju sliku! Adam je nastao na sliku Božju, a Eva (žena) na sliku Adamovu!



2. poglavlje POSTANKA

Jahve, Bog, uzme čovjeka i postavi ga u edenski vrt da ga obrađuje i čuva. Jahve, Bog, zapovjedi čovjeku: "Sa svakoga stabla u vrtu slobodno jedi, ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!" I reče Jahve, Bog: "Nije dobro da čovjek bude sam: načinit ću mu pomoć kao što je on." Tada Jahve, Bog, načini od zemlje sve životinje u polju i sve ptice u zraku i predvede ih čovjeku da vidi kako će koju nazvati, pa kako koje stvorenje čovjek prozove, da mu tako bude ime. Čovjek nadjene imena svoj stoci, svim pticama u zraku i životinjama u polju. No čovjeku se ne nađe pomoć kao što je on. Tada Jahve, Bog, pusti tvrd san na čovjeka te on zaspa, pa mu izvadi jedno rebro, a mjesto zatvori mesom. Od rebra što ga je uzeo čovjeku napravi Jahve, Bog, ženu pa je dovede čovjeku. Nato čovjek reče: "Gle, evo kosti od mojih kostiju, mesa od mesa mojega!Ženom neka se zove, od čovjeka kad je uzeta

Bog tu nije ostavio nepoznanica!
__________________
punim jedrima naprijed!
jedrenjak is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2003., 22:19   #19
Exclamation

Quote:
jedrenjak kaže:
Gospodin Živko Kustić u svojoj je kolumni 'Jutarnja propovijed' pod naslovom Smisao Velike Gospe (Jutarnji list, 14 i 15. 08.2003) iznijeo neke neosnovane tvrdnje i neistine koje se kose s krščanskom tradicijom i biblijskim naukom!
Ponovo i uporno se Mariju želo prikazati kao božanstvo, istovjetnu s Bogom ?? Don Kustić tako piše "...ljudima uz Boga Oca treba i nebeska Majka."
A to jednostavno nije točno. To su lukave podvale preuzete iz poganskih i neznabožačkih tradicija.
Pravi kršćani oduvijek su poznavali otajstvo vjere i istinu o JEDINOM I PRAVOM BOGU. Nikada Marija nije postala božica, niti zauzela mjesto uz bok Bogu, osim u dogmama rimokatolicizma!!
Gospodin Kustić se u tekstu dalje pita "Ali, zar je Bog samo muškarac"?
A što drugo i može biti osim 'samo' MUŠKO?
U Starom i Novom zavjetu nikada se o Bogu nije pisalo u ženskom rodu, a niti da je Bog muško i žensko! Znači, u najmanju ruku- dvospolac?? Od Mojsija preko Noe, Abrahama, Jakova do apostola i Isusa, Boga se NIKAD nije slavilo kao "božicu majku" već isključivo kao Oca. Kao MUŠKO !
I još se naš revni don propovijednik na kraju usudio pokušati progurati laž da..."ljudima koji trpe prirodnije je žaliti se majci nego Ocu."
Pa što se onda Isus i rani krščani NIKADA kad im je bilo teško, nisu žalili "božici Majci" ??? Gdje je taj citat u Bibliji kojim se apostoli obraćaju Bogu kao Majci???
Što vi mislite o ovim "katoličkim" pričicama zasnovanim na ljudskoj mašti i neprekidnoj težnji da nevjerni čovjek sam po svojem umu oblikuje Božju stvarnost?



ili da se skrati ovo žamorenje:

Je li uzdizanje Marije kao božanstvo i slavljenje Velike Gospe- BOGOHULA?


prema bibliji, svi smo mi jednaki...


Poslanica Galaćanima
3 - 28 Nema više: muško - žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu!


a druga je stvar što
ti bogami ne voliš žene, ha?
---- ženomrzac....
čak i ja ne mrzim žene...

__________________
19-24 Tu i on svuče svoje haljine jer i njega obuze zanos pred Samuelom; zatim je legao gol i ostao tako cio onaj dan i svu noć. BIBLIJA, Prva knjiga o Samuelu
CF is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2003., 10:03   #20
Quote:
jedrenjak kaže:
Znači da 'katolici' onda rade protivno Kristu. A tko ne priznaje Krista, taj ne priznaje ni njegova Oca. Takav vjernik ne može se zvati i nije krščanski vjernik već antikršćanski !
Evo kako se 'Katolici' i sami otkrivaju u šta (ne)vjeruju
Rekao sam "različito" a ne "protivno"
ne znam čemu navodnici okoli "katolika"
Ja sam sâm rekao da mi obožavanje Marije i svetaca izvan konteksta smrdi na poganluk!
__________________
Warning: place_sig(): Appending signature file for user nologo385 failed on line 01

This sig is too long and it will be trunc
nologo385 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:47.