Sloboda mišljenja - Apel hrvatskih intelektualaca za slobodu misli i govora!

[Phlegma]

1. Hrvatska javnost dulji niz godina svjedoči nastojanjima političara i političkih stranaka, da se pretvore u vrhovne tumače nacionalne i svjetske povijesti, poglavito povijesti 20. stoljeća i napose Drugoga svjetskog rata.

2. To nastojanje se ne očituje samo u pokušajima manipulacije javnošću, nego i u težnjama da se takozvana povijesna istina propiše rezolucijama i deklaracijama političkih ustanova i njihovih parapolitičkih izdanaka, a ponekad i u pokušajima da se znanstvena istraživanja i interpretacije faktično ograniče odlukama pravosudnih tijela koje su donesene za pojedinačne, konkretne slučajeve.

3. Historiografija je znanstvena disciplina, a ne ideološka batina. Njezina je zadaća istraživati i tumačiti prošlost, ne podređujući se današnjim ideološkim predodžbama i ne služeći sadašnjim političkim potrebama.

4. Odvijajući se u kontekstu europskih i svjetskih političkih, svjetonazorskih, kulturnih, gospodarskih, vjerskih i drugih prijepora, povijest je hrvatskoga naroda u posljednje stoljeće i pol obilježena snažnim sukobima, koji su pridonijeli dubokim podjelama u hrvatskom društvu. One nisu otklonjene ni u Domovinskome ratu, koji je označio pobjedu borbe hrvatskoga naroda za neovisnošću i u kojem je stvorena i obranjena neovisna i demokratska hrvatska država.

5. Te podjele su se odrazile i na historiografske prijepore i nedoumice koje traju desetljećima, i koje iz dana u dan rađaju novim spoznajama i novim interpretacijama. Te spoznaje i interpretacije se ne obaziru na političke i ideološke dogme, jer to nužno proizlazi iz karaktera historiografije kao znanstvene discipline. One su plod novih istraživanja, novootkrivenih dokumenata i svjedočenja. Svaki pokušaj da ih se ograniči i propiše političkim deklaracijama, zakonodavnim rješenjima ili pravosudnim odlukama, nasrtaj je na znanost, demokraciju i slobodu.

6. Samo nedemokratski, totalitarni režimi propisuju istine, a samo oni koji o povijesti ne znaju ništa, ne znaju da je to propisivanje istine jedan od glavnih razloga njihove propasti. Potpuno iluzorno je misliti da se društveni prijepori, kao sastavnica svakoga demokratskog društva, mogu ukloniti represijom i zabranama. Svaka zabrana ili „istina“ koju izravno ili neizravno propiše država, može ne samo produbiti postojeće društvene podjele i pridonijeti novima, nego i ozbiljno ugroziti slobodu izražavanja i istraživanja.

7. Zbog svega toga pozivamo hrvatsku javnost i sve odgovorne čimbenike, da se suzdrže od političkoga, zakonodavnog i pravosudnog ograničavanja znanosti, i od svakog pokušaja da propišu poželjne, ideološki pravovjerne istine. Upozoravamo da se u protivnome kreće na put bez povratka – put u cenzuru i kontrolu mišljenja. Demokratskom je poretku lakše otrpjeti negativne posljedice zloporabe totalitarnih simbola i apologije totalitarnih režima, kolikogod one nerazumne i štetne bile, negoli ugroziti slobodu misli i govora, slobodu izražavanja i istraživanja.

Podržite apel: slobodamisljenja.com -
Hrvatski intelektualci za slobodu mišljenja


Kako to da ova inicijativa/peticija nije naišla na gotovo nikakvu medijsku pozornost, barem ju nisam primjetio?

[u prolazu]

Phlegma kaže:

Kako to da ova inicijativa/peticija nije naišla na gotovo nikakvu medijsku pozornost, barem ju nisam primjetio?

Zato sto su upravo mediji barem oni MSM glavni zagovaratelji cenzure i zakonskog propisivanja "istine", te ogranicavanja rada znanosti posebno historiografije.

Naravno da ce oni koji su dio problema nastojati zataskati ovakve inicijative.

[kumek]

Zato jer kao i svaki desničarski BS ne vrijedi ništa....(nije da se to nešto razlikuje od ljevičarskog BS-a) Vidio bi ti od tih istih demokracije da recimo bleiburg neki slave kao konačnu bitku poraza nacističkih snaga.....sve bi pucalo od demokracije...doslovno.

[Novi233]

---ijev:

[u prolazu]

kumek kaže:

Vidio bi ti od tih istih demokracije da recimo bleiburg neki slave kao konačnu bitku poraza nacističkih snaga.....

Pa to i svakodnevno i rade pa ne vidimo da se poziva na zabranu pisanja.


Evo nedavno smo po Zagrebu imali mahanje sovjetskim zastavama .....pa opet ...svi su ih ismijali ili osudili ali nitko nije trazio zabranu koristenja istih.

[kumek]

u prolazu kaže:

Pa to i svakodnevno i rade pa ne vidimo da se poziva na zabranu pisanja.
Za razliku od obrnuto.

Bojim se da je upravo suprotno.....kad nešto čitaš moraš čitati s razumijevanjem .

[u prolazu]

kumek kaže:

Bojim se da je upravo suprotno.....kad nešto čitaš moraš čitati s razumijevanjem .

Ali nije suprotno...

Mozda se moze na nekakvih opskurnim ekstremima naci svasta ..ali u mainstreamu danas samo jedna politicka opcija trazi zakonske zabrane raznih simbola, parola i sl. dalje samo jedna politicka opcija se bori protiv "revizije povijesti"..Jedna politicka opcija bi htjela cak i internet cenzurirati i kontrolirati...

Meni je to jasno..uvijek se propale ideologije nasiljem pokusavaju odrzati...jer drugacije ne mogu.

[Phlegma]

kumek kaže:

Bojim se da je upravo suprotno.....kad nešto čitaš moraš čitati s razumijevanjem .

Ustvari je prava istina negdje između. Svi navlače na onu stranu koja im paše, niti lijevi niti desni nisu cijepljeni protiv toga.

A lijevima smeta ova inicijativa samo zato što je došla sa "desne" strane, a inicijativa kao takva je dobra, kada pročitaš detaljno svih 7. točaka.

Zašto tobože lijevi nisu pokrenuli ovakvu inicijativu?

[kumek]

u prolazu kaže:

Ali nije suprotno.

Bogami jest. Gdje si ti vidio članak ili državni izaslanstvo koje tvrdi ono što sam naveo a o crkvi da ne pričam? Ti si kao kaptol... ništa se ovdje ne događa bez kaptola, liftovi se ne puštaju u pogon bez svečenika, svi zapovjeđeni blagdani su državni praznici, popovi svugdje sjede u prvim redovim, premijeri i predsjednici im dolaze na ribanje, država ih financira s milijardom godišnje, ali su nevjerojatno ugroženi. Slijedeći takvu logiku...ti si u pravu.

[kumek]

Phlegma kaže:

Ustvari je prava istina negdje između. Svi navlače na onu stranu koja im paše, niti lijevi niti desni nisu cijepljeni protiv toga.

A lijevima smeta ova inicijativa samo zato što je došla sa "desne" strane, a inicijativa kao takva je dobra, kada pročitaš detaljno svih 7. točaka.

Zašto tobože lijevi nisu pokrenuli ovakvu inicijativu?

Inicijativa je došla isključivo zbog ustaštva. Ni zbog čega drugog. Zato to nitko niti ne uzima za ozbiljno. Čak niti desni portali. Zar lijevih uopće negdje ima? Pa nisu svi koji nisu desni automatski lijevi.

[u prolazu]

kumek kaže:

Bogami jest. Gdje si ti vidio članak ili državni izaslanstvo koje tvrdi ono što sam naveo a o crkvi da ne pričam? Ti si kao kaptol... ništa se ovdje ne događa bez kaptola, liftovi se ne puštaju u pogon bez svečenika, svi zapovjeđeni blagdani su državni praznici, popovi svugdje sjede u prvim redovim, premijeri i predsjednici im dolaze na ribanje, država ih financira s milijardom godišnje, ali su nevjerojatno ugroženi. Slijedeći takvu logiku...ti si u pravu.

Pogubio si se ....a i mene.


Ocekivao sam neki primjer gdje se nekakav pripadnik politicke desnice zalaze za cenzuru ..a cime bi se postigla nekakva ravnoteza po ovom pitanju....a umjesto toga si se nasukao na nekakvoj prici koja nema veze sa temom.

[kumek]

u prolazu kaže:

Pogubio si se ....a i mene.


Ocekivao sam neki primjer gdje se nekakav pripadnik politicke desnice zalaze za cenzuru ..a cime bi se postigla nekakva ravnoteza po ovom pitanju....a umjesto toga si se nasukao na nekakvoj prici koja nema veze sa temom.

AKo si se ti izgubio..ja nisam. Ne znam ja kaj ti očekuješ..čitaj s razumijevanjem. Pola potpisnika se komotno blatom nabacivalo na svoje kolege a druga polovina niti zucnula u svijetlu ovoga kaj su sad potpisali. Možda ti bude jasnije... http://www.jutarnji.hr/komentari/nik...-i-ja/6646824/

[Phlegma]

kumek kaže:

Inicijativa je došla isključivo zbog ustaštva. Ni zbog čega drugog. Zato to nitko niti ne uzima za ozbiljno. Čak niti desni portali. Zar lijevih uopće negdje ima? Pa nisu svi koji nisu desni automatski lijevi.

U apelu se jasno vidi da se traži znanstvena objektivnost. Hasanbegović koji jeste jedan od potpisnika nedavno je jasno i nedvosmisleno osudio ustaški režim.

Jasno je izjednačio ustaški režim sa režimom koji ga je naslijedio. A ustaško znakovlje je zabranjeno dok paradirati sa jugoslavenskima možeš. A to je upravo zbog današnje političke klime. Istina je ispolitizirana. A to je upravo protiv čega se bavi ova inicijativa.

[kumek]

Phlegma kaže:

U apelu se jasno vidi da se traži znanstvena objektivnost. Hasanbegović koji jeste jedan od potpisnika nedavno je jasno i nedvosmisleno osudio ustaški režim.

Jasno je izjednačio ustaški režim sa režimom koji ga je naslijedio. A ustaško znakovlje je zabranjeno dok paradirati sa jugoslavenskima možeš. A to je upravo zbog današnje političke klime. Istina je ispolitizirana. A to je upravo protiv čega se bavi ova inicijativa.

ndh i juga nisu niti približno jedno te isto...jasno je meni kaj oni zagovaraju....a i tebi. Nema to veze sa slobodom istraživanja. Mislim ima...dok je to sloboda njihova istraživanja. Baš će onaj buzdovan krišto ikad u životu neovisno istraživati....

[u prolazu]

kumek kaže:

AKo si se ti izgubio..ja nisam. Ne znam ja kaj ti očekuješ..čitaj s razumijevanjem. Pola potpisnika se komotno blatom nabacivalo na svoje kolege a druga polovina niti zucnula u svijetlu ovoga kaj su sad potpisali. Možda ti bude jasnije... http://www.jutarnji.hr/komentari/nik...-i-ja/6646824/

O jasno je meni....

da ste se i ti a i Pavicic izgubili.


Znas...meni je jasno zasto je to tako: vi bi htjeli cenzurirati i proganjati ljude zbog onoga sto govore, a istovremeno ostati "pobornici slobode govora"

[kumek]

Phlegma kaže:

U apelu se jasno vidi da se traži znanstvena objektivnost. Hasanbegović koji jeste jedan od potpisnika nedavno je jasno i nedvosmisleno osudio ustaški režim.

Jasno je izjednačio ustaški režim sa režimom koji ga je naslijedio. A ustaško znakovlje je zabranjeno dok paradirati sa jugoslavenskima možeš. A to je upravo zbog današnje političke klime. Istina je ispolitizirana. A to je upravo protiv čega se bavi ova inicijativa.

ndh i juga nisu niti približno jedno te isto...jasno je meni kaj oni zagovaraju....a i tebi. Nema to veze sa slobodom istraživanja. Mislim ima...dok je to sloboda njihova istraživanja. Baš će onaj buydovan krišto ikad u životu neovisno istraživati....baš nešto gledam zabranjeno znakovlje..od jasenovca, splita na dalje.....

[kumek]

u prolazu kaže:

O jasno je meni....

da ste se i ti a i Pavicic izgubili.


Znas...meni je jasno zasto je to tako: vi bi htjeli cenzurirati i proganjati ljude zbog onoga sto govore, a istovremeno ostati "pobornici slobode govora"

Ako ne razumiješ onda traži da ti se objasni..... Navedeni su vlastitim primjerima pokazali da ne toleriraju druge i drugačije...a sad se zalažu za toleranciju....naravno njihovog stava ....ne nekih drugih......

[Phlegma]

kumek kaže:

ndh i juga nisu niti približno jedno te isto...jasno je meni kaj oni zagovaraju....a i tebi. Nema to veze sa slobodom istraživanja. Mislim ima...dok je to sloboda njihova istraživanja. Baš će onaj buzdovan krišto ikad u životu neovisno istraživati....

U suštini jesu. Radi se o totalitarnim režimima temeljenim na zločinima koji su beskrupulozno uklanjali političke oponente, protivnike i sve ostale koji su se smatrali prijetnjom režimu. Ali za NDH se to i više nego dobro zna, a za komunistički režim i dan danas mnogi imaju problema sa priznavanjem istine.

[kumek]

Phlegma kaže:

U suštini jesu. Radi se o totalitarnim režimima temeljenim na zločinima koji su beskrupulozno uklanjali političke oponente, protivnike i sve ostale koji su se smatrali prijetnjom režimu. Ali za NDH se to i više nego dobro zna, a za komunistički režim i dan danas mnogi imaju problema sa priznavanjem istine.

Naravno da nisu, jedno jest točno, bili su autokratski i u velikoj mjeri totalitarni. Tu prestaje sva sličnost. Nisu svi totalitarni režimi isti. Kao što juga nije bila isto što i sssr ili istočna njemačka. Nitko nema problema s priznavanjem totalitarnog karaktera juge ili činjenicom uklanjanja političkih protivnika. Desničarski spin.

[u prolazu]

kumek kaže:

Ako ne razumiješ onda traži da ti se objasni..... Navedeni su vlastitim primjerima pokazali da ne toleriraju druge i drugačije...a sad se zalažu za toleranciju....naravno njihovog stava ....ne nekih drugih......

Ma nisi nista ponudio vec si se kao Pavicic potpuno pogubio.

Nije ista stvar ako se ja i ti razlikujemo u misljenju i u zakonskom progonu neistomisljenika.
Gore sam ti dao cak i primjer sa mahanjem Sovjetskim zastavama po Zagrebu.