Dragi moderatore

[Zoran Oštrić]

Dilberth kaže:

Zašto se ovakove grube provokacije dozvoljavaju?

https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=993

Koliko vidim autor ovog posta ne samo da nije banovan nego nije dobio čak niti crveni karton za ovo.

Ne mislim da je to provokacija. Forumaš je opomenut jer je prenosio tekst iz fb grupe, što nije pouzdan izvor. Međutim svjedočenje Jose Oreškovića je poznato iz literature. Može se smatrati nepouzdanim ito se može u diskusiji reći, ali legitimno se spominje.

Podaci o Gospićkoj skupini logora su točni. O tome ima i jedna knjiga trojice znanstvenih povjesničara tiskana ove godine. Pobijaju pretjerivanja s brojem žrtava, ali je nesumnjivo da su ustaše tu masovno ubijali ljude.

[Dilberth]

Zoran Oštrić kaže:

Ne mislim da je to provokacija. Forumaš je opomenut jer je prenosio tekst iz fb grupe, što nije pouzdan izvor. Međutim svjedočenje Jose Oreškovića je poznato iz literature. Može se smatrati nepouzdanim ito se može u diskusiji reći, ali legitimno se spominje.

Podaci o Gospićkoj skupini logora su točni. O tome ima i jedna knjiga trojice znanstvenih povjesničara tiskana ove godine. Pobijaju pretjerivanja s brojem žrtava, ali je nesumnjivo da su ustaše tu masovno ubijali ljude.

Što to treba da znači? Ako je "poznato iz literature" onda treba biti točno? Kakve literature?
Izvjesni ustaša je uhvaćen od partizana, premlaćen i pod prijetnjom smrti daje iskaz. On naravno "svjedoči" i daje iskaz što mu se god kaže. Kasnije je ubijen i nema nikakve šanse da bi ikada mogao da sve to opovrgne. Navodni iskaz je čista, kako reče jedan forumaš, guslarska snuff pornografija, koja se je u propagandne svrhe beskonačno ponavljala i pisala u "literaturi" onog vremena.

Takvi iskazi su bezvrijeni i ja ne vidim razloga da se takva pornografija i dalje postavlja na ovom forumu, bez obzira koliko su "poznati u (jednako bezvrijednoj) literaturi"

[Cika Strile]

Dilberth kaže:

Što to treba da znači? Ako je "poznato iz literature" onda treba biti točno? Kakve literature?
Izvjesni ustaša je uhvaćen od partizana, premlaćen i pod prijetnjom smrti daje iskaz. On naravno "svjedoči" i daje iskaz što mu se god kaže. Kasnije je ubijen i nema nikakve šanse da bi ikada mogao da sve to opovrgne. Navodni iskaz je čista, kako reče jedan forumaš, guslarska snuff pornografija, koja se je u propagandne svrhe beskonačno ponavljala i pisala u "literaturi" onog vremena.

Takvi iskazi su bezvrijeni i ja ne vidim razloga da se takva pornografija i dalje postavlja na ovom forumu, bez obzira koliko su "poznati u (jednako bezvrijednoj) literaturi"

"Svjedočanstvo je preneseno iz knjige Šime Balena "Pavelić", 1952. godina."

Možeš na temi raspravljati o kvaliteti literature, ali zbog čega bi se to brisalo? Ako je tvoje mišljenje da je to pamflet, demagogija, etc., slobodno napišeš. Ono što je sigurno da izvor ne može biti FB grupa i to će se ubuduće brisati.

[The Instruktor]

Mogu li zamoliti da se u ovoj temi, https://www.forum.hr/showthread.php?t=1043457, naslov korigira, odnosno da se umjesto "frecenzije" napise "recenzije".

[Nomen Nescio]

Zašto niko nije pozdravio novog moderatora na Povijesti? Jel to zabranjeno i kažnjivo? Zaista je (bio) potreban neko aktivniji ovde. Zahvaljujem se Cika Striletu za trud i vreme a takođe pozdravljam Zorana. Zorane - blage veze nemam da li koristiš pravo ime ili prezime, niti znam ko si i šta si i čime se baviš (nikad nisam ništa guglao na tu temu, niti ću lol), ali ti želim najbolje što forum može da ponudi, posebno u ulozi moderatora.

[The Instruktor]

Pozdravljam Zorana Ostrica kao novoga moderatora,

zelim mu da se iskaze kao trpeljiv prema neistomisljenicima, kao nepristran, profesionalan i uljudan.

Takodjer, nadam se da ce kaznjavati neargumentirano etiketiranje i vrijedjanje izmedju diskutanata medjisobno pa i povijesnih i javnih osoba.

Zelim da i argumentiranim kaznenim odredbama odgaja diskutante na nacin da im se poveca demokratski kapacitet. Kada netko dobije disciplinsku mjeru da tocno zna o koje pravilo foruma se ogrijesio i kako da popravi svoje ponasanje, ali da istovremeno moze nastaviti i argumentirati svoj stav, s kojim se Zoran moze i ne mora slagati.

Pri tome bih istaknuo i pozelio da se cuva vlasti, jer vlast cesto pocinje potiskivati razboritost i trpeljivost pretvarati u netrpeljivost.

Ukratko, Zorane zelim Vam uspjeh i da budete primjer svima.

[The Instruktor]

Postovani moderatori,

zamolio bih da se ne prepravljaju moji upisi, jer je to onda falsifikat.

Npr. u ovoj poruci (https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=207) su pobrisani moji citati iz relevantne literature s brojem stranice (Bogdan Krizman, "Pavelic i ustase", 1978.) kojima sam dokazivao svoje navode s preciznim citatima i pobrisano je sve sto sam napisao, i ocito je neki od moderatora umjesto mojih citata i pojasnjenja sve pobrisao i umjesto moga teksta stavio svoje misljenje.

I sada kada netko cita moze krivo protumaciti da sam ja to pisao.

Izvorna poruka je napisana profesionalno s citatima iz relevantne literature, i naravno mojim misljenjima sto je precizno razdvojeno.

Prema tome, molim da ako je moguce da se vrati moja izvorna poruka ili da se i ova i izvorna pobrisu. Iako nema razloga po mom misljenju za brisanjem izvorne.

Ovo me potsjeca na metode iz Titove komunisticke diktature, kada je u prijevodima knjiga Slavko Goldstain izbacivao dijelove knjiga, mijenjao terminologiju, stavljao svoje napomene i jos se "pohvalio" da je sve to radio u uvodima knjiga (npr. Jozo Tomashevich, "Cetnici u drugom svjetskom ratu", izdano u Jugoslaviji) - lustraciju molim.

NA NISKOJ ETIKOJ RAZINI JE PREPRAVLJANJE TUDJIH UPISA ILI KAO STO JE OVDJE NAPRAVLJENO STAVLJANJE TUDJIH POD MOJIM PSEUDONIMOM!!!

Hvala!

[Zoran Oštrić]

The Instruktor kaže:

Postovani moderatori,

zamolio bih da se ne prepravljaju moji upisi, jer je to onda falsifikat.

Npr. u ovoj poruci (https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=207) su pobrisani moji citati iz relevantne literature s brojem stranice (Bogdan Krizman, "Pavelic i ustase", 1978.) kojima sam dokazivao svoje navode s preciznim citatima i pobrisano je sve sto sam napisao, i ocito je neki od moderatora umjesto mojih citata i pojasnjenja sve pobrisao i umjesto moga teksta stavio svoje misljenje.

I sada kada netko cita moze krivo protumaciti da sam ja to pisao.

Izvorna poruka je napisana profesionalno s citatima iz relevantne literature, i naravno mojim misljenjima sto je precizno razdvojeno.

Prema tome, molim da ako je moguce da se vrati moja izvorna poruka ili da se i ova i izvorna pobrisu. Iako nema razloga po mom misljenju za brisanjem izvorne.

Ovo me potsjeca na metode iz Titove komunisticke diktature, kada je u prijevodima knjiga Slavko Goldstain izbacivao dijelove knjiga, mijenjao terminologiju, stavljao svoje napomene i jos se "pohvalio" da je sve to radio u uvodima knjiga (npr. Jozo Tomashevich, "Cetnici u drugom svjetskom ratu", izdano u Jugoslaviji) - lustraciju molim.

NA NISKOJ ETIKOJ RAZINI JE PREPRAVLJANJE TUDJIH UPISA ILI KAO STO JE OVDJE NAPRAVLJENO STAVLJANJE TUDJIH POD MOJIM PSEUDONIMOM!!!

Hvala!

To je moja greška, jer još nisam navikao. Kao moderator, u podnožju svakog objavljenog komentara imam gumb " edit" i automatski sam njega stisnuo umjesto "quote".

Greška, dakle a ne zla namjera. Želio sam samo odgoveriti kao forumaš.

Izbrisat ću to. Originalni tekst se nažalost ne može vratiti. Ako si ga sačuvao na svom računalu, objavi ga opet!

Usput: ne spominji taj primjer s knjigom Tomasevich: "Četnici", čije hrvatsko izdanje je pripremio S. Goldestein, jer ti je jasno ukazano, citaiom iz samog izdanja, da su sve izmjene bile napravljene u dogovoru s autorom.

[Nikakodopenzije]

Dragi moderatori.
Ako može ključ na temu o odabiru novog aviona do objave rezultata.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=63790403&postcount=1

Dopizdili smo sami sebi i ono više nema smisla.
Ima na politici tema pa neka tamo trolaju (i ja, ne odričem se krivnje).

hvala pozdrav

[Nomen Nescio]

Nomen Nescio kaže:

Ajme, koji zajeb! Htio sam stistuti gumb "quoute" i napisati normalan odgovor na ovaj upis Nomena, kao forumaš, ali sam zabunom, iz neiskustva, stisnuo gumb "edit", koji mi je sada na raspolaganju kao moderatoru, pa sam izbrisao izvorni post! Ispričavam se Nomen Nesciou i ostalima! Nomen, ako imaš pohranjen originalni komentar, pošalji ga ponovo! A ja ću upitati iskusnije može li se vratiti izvorni komentar.

Zoran Oštrić

Nije ovo najgore što se može desiti. Mislim da tipka Backspace može pomoći čak i ako se editira post, a ako se zatvori prozorčić, onda opcije CRTL+SHIFT+T ga "vraća" nazad - šta god da si radio u njemu, možeš da ga vratiš. Ovo je jako korisno posebno ako moderiraš a slab si sa tim gumbićima. Pokušaj, vežbaj malo. Verovatno postoji neki kutak skriven za forumaše a vidljiv samo za moderatore, gde se sve opcije mogu isprobavati. Možda ti Cika Strile to može napraviti na ovom pdf-u (vidljivo, dakle, samo moderatorima) pa se tu lepo igraš u slobodno vreme. Tako sam ja ranije radio kada sam pravio forume i slično. Korisna stvar.

[lijencina1]

Pohvala adminima na mudrom izboru i čestitke novom modu!

Zorane, dobrodošao u olimpske visine moderature, kad si u sumnji uvijek se sjeti svevremenske mudrosti "with great power comes great responsibility"

Nadam se da će tvoja moderatura doprinijeti tomu da ovaj PDF postane kvalitetnije i zdravije mjesto za raspravu i razmjenu mišljenja.

[Starac Vjest]

https://www.vecernji.hr/premium/zast...oplova-1218353

Mislim da bi trebalo opet otvoriti temu o hrvatskoj kupovini aviona. Odluka nece biti objavljena tako brzo, a u pozadini se dogadjaju zanimljive stvari. Gornji clanak tvrdi da se ide u BAFO, oliti pripetavanje. Po meni vise nego dovoljan razlog za ponovno otvaranje teme.

[Cika Strile]

Starac Vjest kaže:

https://www.vecernji.hr/premium/zast...oplova-1218353

Mislim da bi trebalo opet otvoriti temu o hrvatskoj kupovini aviona. Odluka nece biti objavljena tako brzo, a u pozadini se dogadjaju zanimljive stvari. Gornji clanak tvrdi da se ide u BAFO, oliti pripetavanje. Po meni vise nego dovoljan razlog za ponovno otvaranje teme.

Otvorena

[Starac Vjest]

Cika Strile kaže:

Otvorena

Izvrsno. Sad opet imam razlog za svakodnevno posjecivanje foruma

[Starac Vjest]

Tema "Oruzane snage susjednih drzava" je zavrsila u HR-SR povijesnim prepucavanjima. Bilo bi dobro obrisati na zadnjih nekoliko stranica sve sto nema veze sa oruzanim snagama.

[mozak_free]

Mislio sam ovaj post napisati kao odgovor Z.O.-u na temi o Srpskoj historiografiji, ali sam zaključio da je ovo bolje mjesto, a ne pojedinačna tema. Tamo je offtopic. Dakle:

Pristranost u prirodnim znanostima? Genetika je prirodna znanost, nije to povijest, niti ideološkopolitička borba, nema tu nekakvog prostora za neka vjerovanja ili nevjerovanja. Z.O. je dobio ponudu, ja bi potrošio nešto vremena, mogao je nešto i naučiti, ovako, ništa...
Nismo tu zbog vlastitog ega, nego da razmjenimo misli, znanja, a neki i predrasude, neopterećeni akademizmom i vlastitim karijerama. Postoje i forumi gdje ljudi nastupaju sa svojim imenima i prezimenima i titulama i snose punu odgovornost i profesionalne posljedice onoga što napišu. Ovo nije takav forum. Tu smo u virtualnom svijetu, napisana su pravila foruma i tako se treba i ponašati. Ono što bi ti Z.O. htio vidjeti nije nitko napisao, a netko bi trebao.

Ja moram priznati da smo ovdje u neravnopravnom položaju. Inače je strogo zabranjeno na ovom forumu, a čak se i kartonira otkrivanje osobnih podataka o nickovima iz "realnog svijeta". A tu, ZO nastupa (jedini!) s pravim imenom i prezimenom. Z.O: nemoj (i ne samo zbog toga) ići ad hominem na virtualne likove ovdje. I gle, čak imamo i zajedničkih prijatelja na facebook-u.

To ti je kao da si pijan u trijeznom društvu i svima je neugodno samo tebi nije. Ili ovdje na forumu, su svi u nekim kostimiranim virtuelnim nickovima, osim ZO. I svima je neugodno, samo ZO-u nije.


Ja moram ZO-a pretvoriti iz stvarnog lika u virtuelni da bi uopće mogli razgovarati na forumu i koliko toliko al pari razmjenjivati misli.

Nego Z:O: daj ti citiraj neki moj post gdje sam "pristran i nepouzdan" ili to samo s pozicije moderatora s predrasudama ideš neutemeljeno ad hominem pa se sam nećeš (s podsmjehom) kartonirati?

[Zoran Oštrić]

@mozak_free: Toj diskusiji nije mjesto ovdje, jer ja nisam nastupao kao moderator u toj diskusiji. Nisam te vrijeđao, a nastupati pod pravim imenom nije protivno pravilima foruma.

[Nosonja_]

Dragi moderatori, kao što zasigurno možete vidjeti jučer su osvanule čak 4 teme o alternativnoj povijesti, što da je Rimsko carstvo preživjelo, što da su Saraceni pobijedili Franke, što da su centralne sile pobijedile, i na kraju o trostranim hladnom ratu SAD- Njemačka- SSSR.

Smatram da je to apsolutno previše, pa povijest se ne bavi onim što se moglo dogoditi nego onime što se zaista dogodilo, pa smatram da bi sve to trebalo prebaciti u već postojeću temu o alternativnoj povijesti.

[mozak_free]

Po definiciji, iliti po pravilima službe foruma, pozicija moderatora na forumu je pozicija policajca i suca u istoj funkciji. Paradoks prelazi u grotesku ako taj vunbacitelj želi još diskutirati i koristi argumentum ad hominem s etiketiranjem i diskvalificiranjem i to sa jedne samodopadne, neskriveno narcisoidne pozicije partijskog političkog komesara sa zadatkom. Kerempatak dobio zadatak, pa se kartoni dijele, jer se citiraju brojke iz ključnog izvora srednjevjekovne povijesti ovih prostora, ali s nedovoljno pažnje prema novovjekim kritičarima lika i djela Basileusa.
U svjetskoj povijesti vrhunski povjesničarski umovi čovječanstva su s dužnom pažnjom čitali što je Porfirogenet zapisao O upravljanju imperijem i nikome od njih u tih tisuću godina nije palo na pamet da racionalnim metodama pokušaju osporiti brojke koje je Basileus zapisao. Sve do pojave partijske škole na katedri za povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu, gdje se odmah nađu dvojica koji se obračunavaju s brojkama zbog ideološko dnevnopolitičkih potreba. Neću dalje komentirati.
Z.O. postavljen si u šizofrenu poziciju pa bi Jekillhideovski razmjenjivao misli? I kad pišeš crno nisi izgubio ništa na funkciji moderatora.
Već sam dobio karton jer sam kritizirao rad moderatora na krivom mjestu. Gdje se može ići ad moderatorum ovdje ako ne na ovom topicu?
Ako si u poziciji moderatora ovdje onda zaboravi na ad hominem ili nemoj biti moderator pa ćemo se pokefati ko ljudi.


Citiraj neki moj post gdje sam "pristran i nepouzdan".

[Cika Strile]

mozak_free kaže:

Po definiciji, iliti po pravilima službe foruma, pozicija moderatora na forumu je pozicija policajca i suca u istoj funkciji. Paradoks prelazi u grotesku ako taj vunbacitelj želi još diskutirati i koristi argumentum ad hominem s etiketiranjem i diskvalificiranjem i to sa jedne samodopadne, neskriveno narcisoidne pozicije partijskog političkog komesara sa zadatkom.

Ako se želiš žaliti na rad moderatora, onda to napraviš na podforumu čija je to i svrha. Ova tema tome ne služi.