Mape Y-DNA haplogrupa za područje bivše Jugoslavije

[Godefroy-Borna]

mozak_free kaže:

Ono što naročito bode oči je posebnost Kosova. Oni su tu neolitski starosjedioci - kombinacija E-ova, J-ova i R1b. Posebni su i u odnosu na Albaniju, a o okolnim slavenogovorećim da i ne govorim.
A hercegovački Hrvati su ključ za ostatak. Oni su emitivno područje (Bunjevci, vlaji) već par stoljeća...

Albanci sa Kosova imaju skoro 2X više E-V13 od Albanaca iz Albanije.

[Pacifista]

Ljepo mi je vidjeti kako se istra s kvarnerom ljepo crvene sa R1a isto kao i sjeverna hrvatska. u ostalim nasim povjesnim pokrainama to nije slucaj. To me ne cudi jer je ostatak hrvatske, dalmacija, slavonija lika bila prva crta te opustoseni i liseni originalnog stanovnistva.

[Godefroy-Borna]

Pacifista kaže:

Ljepo mi je vidjeti kako se istra s kvarnerom ljepo crvene sa R1a isto kao i sjeverna hrvatska. u ostalim nasim povjesnim pokrainama to nije slucaj. To me ne cudi jer je ostatak hrvatske, dalmacija, slavonija lika bila prva crta te opustoseni i liseni originalnog stanovnistva.

Kod nekadašnjih Hrvata je dominirala R1a, ali kod modernih Hrvata dominira vlaška I2a.

Hrvati su masovno napustili teritorije (bježeći od Turaka) u kojima sad dominira I2a, to znači da je došlo do smjene stanovništva, u opustjele hrvatske krajeve su se naselili Vlasi koji su kasnije kroatizirani, oni su donijeli vlašku haplogrupu I2a u hrvatski etnos.

Među današnjim Hrvatima ima više potomaka Vlaha (I2a), nego pravih Hrvata (R1a), to neki ovdje ne mogu ili ne žele da prihvate.

[mozak_free]

Godefroy-Borna kaže:

Kod nekadašnjih Hrvata je dominirala R1a, ali kod modernih Hrvata dominira vlaška I2a.

Hrvati su masovno napustili teritorije (bježeći od Turaka) u kojima sad dominira I2a, to znači da je došlo do smjene stanovništva, u opustjele hrvatske krajeve su se naselili Vlasi koji su kasnije kroatizirani, oni su donijeli vlašku haplogrupu I2a u hrvatski etnos.

Među današnjim Hrvatima ima više potomaka Vlaha (I2a), nego pravih Hrvata (R1a), to neki ovdje ne mogu ili ne žele da prihvate.

Nemoj trolati, postaje naporno...
Daj, ali lijepo te molim, da shvatiš da I2a jest hrvatska haplogrupa i da se veliki broj te iste haplogrupe nalazi u Ukrajini. To sa nekim balkanskim vlasima (ili Vlasima) nema nikakve veze i nemoj trolati. Ali, please.....

Od Turaka su bježali Hrvati iz "okolice Karlovca" - to su današnji Gradišćanski Hrvati; iz Hercegovine prema Molise u Italiji - Moliški Hrvati, a dio Ličkih Hrvata su otišli u Istru...
Iz Hercegovine su krenuli Bunjevci...

[Mala Rijeka]

Zanimljivo kako raspored I2-dinaric south tocno odgovara jezgri sredovjekovnog hrvatskog kraljevstva

[Andelko]

Nove poboljšane mape:

I2a-Din-Carpathian

I2a-Din-North

I2a-Din-South

R1a

R1a+I2a-Din

R1b

E

I1

J

[Liudewitus]

Jedna jako lijepa stranica koja može pomoći u interpretaciji gornjih karata:

http://www.genetika.biol.pmf.unizg.hr/pogl19.html

Obratiti pažnju na pojmove genetički drift, "founder efekt" i usko grlo.

Visoka učestalost I2a-Din-S među BH Hrvatima rezultat je kombinacije gornjih čimbenika.

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Albanci sa Kosova imaju skoro 2X više E-V13 od Albanaca iz Albanije.

To je posljedica "founder efekta". Na kosovo su se naselila albanska plemena koja su igrom slučaja imala više E1b haplogrupe. Zbog visokog nataliteta u plodnoj ravnici, haplogrupa E1b je proporcionalno više narasla od ostalih tipično starosjedilačkih grupa.

Inače zadnja Andelkova karta je dosta zanimljiva što se tiče rasporeda E1b haplogrupe...

[Faro]

Zanima me Dinaric-jug ali u širem kontekstu. Gdje je nastao Dinaric-jug? Gdje ga još ima, ako ga ima van naših krajeva jeli odavdje raširen ili?

[Andelko]

Faro kaže:

Zanima me Dinaric-jug ali u širem kontekstu. Gdje je nastao Dinaric-jug? Gdje ga još ima, ako ga ima van naših krajeva jeli odavdje raširen ili?

Dinarik-Juga ima još u Njemačkoj, Češkoj, Slovačkoj, Južnoj Poljskoj, Ukrajini...
Nastao je sasvim sigurno negdje sjeverno od Dunava u blizini Karpata.
Porfirogenet kaže da je rod zahumskih Viševića došao s Visle.

[mozak_free]

Faro kaže:

Zanima me Dinaric-jug ali u širem kontekstu. Gdje je nastao Dinaric-jug? Gdje ga još ima, ako ga ima van naših krajeva jeli odavdje raširen ili?

Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the L147.2 branch, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.

Eupedija.

[Liudewitus]

Genetičari fenomen Dinaric-South-a objašnjavaju "founder effectom" i čini se da su u pravu. Evo što kaže naš udžbenik:

“Founder effect” – promjena frekvencije gena u maloj grupi jedinki koje su izolirane od glavne populacije te osnivaju novu populaciju. To je ujedno i najdrastičniji način iznenadne promjene frekvencije gena (geografska specijacija).

http://www.genetika.biol.pmf.unizg.hr/pogl19.html

[Horovathos]

Može li mi neko objasniti kako jedan zajednički predak star 1800 godina može imati preko 20 miliuna potomaka u slavenskim zemljama i to u samo (uzmemo li da je generacija 25g najmanja moguća ) 72 generacija.

Ili mi nešto promiče , nisam ovakvu računicu radio, tako da mi matematički eksponencijalni rast da se dobije brojka od 20-30milijuna ljudi promiče.

[mozak_free]

Horovathos kaže:

Može li mi neko objasniti kako jedan zajednički predak star 1800 godina može imati preko 20 miliuna potomaka u slavenskim zemljama i to u samo (uzmemo li da je generacija 25g najmanja moguća ) 72 generacija.

Ili mi nešto promiče , nisam ovakvu računicu radio, tako da mi matematički eksponencijalni rast da se dobije brojka od 20-30milijuna ljudi promiče.

Na donjem linku imaš izračunato koliko je 2 na 72. To bi odgovaralo da jedan otac ima dva sina i tako 72 generacije. 2 na 24 iznosi: 16,777,216. Piece of cake.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_of_two

[Horovathos]

mozak_free kaže:

Na donjem linku imaš izračunato koliko je 2 na 72. To bi odgovaralo da jedan otac ima dva sina i tako 72 generacije. 2 na 24 iznosi: 16,777,216. Piece of cake.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_of_two

Može.

[Godefroy-Borna]

Mala Rijeka kaže:

Zanimljivo kako raspored I2-dinaric south tocno odgovara jezgri sredovjekovnog hrvatskog kraljevstva

Srbi kažu da se raspored I2a poklapa sa jezgrom srpske srednjovjekovne države iz ranog srednjeg vijeka.

[Kexx]

Godefroy-Borna kaže:

Srbi kažu da se raspored I2a poklapa sa jezgrom srpske srednjovjekovne države iz ranog srednjeg vijeka.

Lnda ne znaju ni gdje je bila, ništa čudno, ionako su zasuti dezinformacijama tamo daleko.

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Srbi kažu da se raspored I2a poklapa sa jezgrom srpske srednjovjekovne države iz ranog srednjeg vijeka. :ka va:

Pogledaj malo bolje s čime se poklapa:

http://imghst.co/64/xI2as.png

https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...Ethnic1910.jpg

https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...an_ikavian.png

[Mala Rijeka]

Godefroy-Borna kaže:

Srbi kažu da se raspored I2a poklapa sa jezgrom srpske srednjovjekovne države iz ranog srednjeg vijeka.

A nije li Kosovo ''srce Srbije'', bre ?

[Velmoza]

Dalmacija, Hercegovina, srednja Bosna? Ne poklapa se ni sa čim, osim donekle sa Banovninom Hrvatskom.