Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Što učiniti s hrvatskim brodogradilištima
Prepustiti tržištu i de facto likividirati 32 86.49%
Spašavati državnim novce i pokušati privatizirati 5 13.51%
Glasovatelji: 37. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.12.2017., 19:29   #21
Quote:
HoD kaže: Pogledaj post
Kakve veze ima proizvodnja celika ili bilo cega drugoga u istoj drzavi sa privatnim skverom? Dobro bi bilo za drzavu da ima to sve kod sebe, skveru je svejedno.
Ogromna je veza i ogroman je utjecaj na isplativost gradnje broda - uvoz čelika nam stvara strukturne probleme u brodogradnji jer ti ugovoriš cijenu broda, čelik koji uvoziš ti naraste s cijenom i u sekundi si u gov... Ista stvar je s namještajem/drvenarijom i svim ostalim stvarima koje ulaze u brod - ako imaš svpju proizvodnju na domaćem tržištu, onda se može kontrolirati trošak (pogotovo jer imamo sirovinu koja je u vlasništvu države).

Nikad mi neće biti jasno zašto se željezarija u Sisku nije prenamijenila za proizvodnju čelika za brodove. Ako na forumu ima koji metalurg, zamolio bih ga da to pojasni - koliki su troškovi prenamjene i je li to izvedivo i ako nije zašto nije???

Sirovinu (željezne rudače) imamo jeftinu iz Bosne, iako i kod nas još ima ležišta željeza koji su isplativi za modernu eksploataciju.....
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2017., 19:51   #22
Neobično je to za jednu pomorsku zemlju smještenu povoljno u smislu geopolitike. Znači sve zatvaramo i sve uvozimo i živimo od turizma i fondova unije a pola naroda radi po evropi, iste te poslove manje više koje ne mogu raditi u Hr.
Varenje, rezanje, brušenje, zidanje, montaže, projektiranje itd itd..
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2017., 20:50   #23
turizam?
desantne čamce za jeftine nofce.
za prijevoz svega i svačega na otoke.
ko je ikad betonirao/mijenjao krov/kopao cisternu na nekom otoku zna o čemu se radi.

https://www.pinterest.co.uk/pin/476959416769538659/

ali nekak imam osjećaj da bi bili 5 puta skuplji od ovih emeričkih.
__________________
ignore lista: bat kol, Biljka112, 7nationarmy, Adama, CelMar, mukotrpak, manchild, miki1988, zecopas, antet, Bjesomar_,danijel0
organiceko258 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2017., 00:17   #24
Taj čelik je takav bauk,za ne vjerovat.
Jel netko čuo za skladište,jel tako teško i skupo investirat u to,i riješit čelik jednom za svagda,bio uvozni ili domaći.

Samo da opet ne slušamo o mrtvom kapitalu i sl.
Nemreš vjerovat kakve gluposti.
Prvo bi čovjek pomislio da je problem napraviti nešto što ne znaš,a rekao si da možeš.
Ali ne uvijek je čelik
Gradite betonske onda,štajaznam
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2017., 00:47   #25
Quote:
zacky kaže: Pogledaj post
Taj čelik je takav bauk,za ne vjerovat.
Jel netko čuo za skladište,jel tako teško i skupo investirat u to,i riješit čelik jednom za svagda,bio uvozni ili domaći.

Samo da opet ne slušamo o mrtvom kapitalu i sl.
Nemreš vjerovat kakve gluposti.
Prvo bi čovjek pomislio da je problem napraviti nešto što ne znaš,a rekao si da možeš.
Ali ne uvijek je čelik
Gradite betonske onda,štajaznam

brod se može napravit od betona. nije proporučeno radit manje od 10m.

http://uihistories.library.illinois..../ss_talbot.GIF

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Palo_Alto.jpg
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2017., 01:04   #26
A eto.
Samo radije će čelične,pa makar im neko darovao zlato.
zacky is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2017., 21:11   #27
Quote:
Amazing Pudding kaže: Pogledaj post
Hrvatska brodogradilišta, točnije Uljanik i 3. maj, uskoro bi opet mogli biti jedan od gorućih problema Vlade. Neki čak govore da nam se sprema novi Agrokor.
Nek se gone više u materinu krasnu svi skupa tamo. Likvidiraj to i gradi ispočetka. Ne isplati se trošiti na ovo ni vrijeme ni živce, ni novce. Ako do sada nisu htjeli promjene, racionalnije poslovanje, zapošljavanje ljudi koji znaju posao, onda nam brodogradnja ni ne treba. Imamo obrte diljem jadrana, koji se bave brodogradnjama, pa što će nam onda škverovi? Na ova govna smo izgubili preko 30 godina i oni bi opet po starom, muljali, pljačkali, krali, zaduživali se, ma nek se gone.
klokanovac is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 19:44   #28
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Nek se gone više u materinu krasnu svi skupa tamo. Likvidiraj to i gradi ispočetka. Ne isplati se trošiti na ovo ni vrijeme ni živce, ni novce. Ako do sada nisu htjeli promjene, racionalnije poslovanje, zapošljavanje ljudi koji znaju posao, onda nam brodogradnja ni ne treba. Imamo obrte diljem jadrana, koji se bave brodogradnjama, pa što će nam onda škverovi? Na ova govna smo izgubili preko 30 godina i oni bi opet po starom, muljali, pljačkali, krali, zaduživali se, ma nek se gone.
Na žalost restruktuiranje koje se provelo u mandatu prijašnje vlade nije išlo
u smjeru zapošljavanja ljudi koji znaju posao (možda je bilo zamišljeno) već
na postepenu likvidaciju. Desilo se upravo suprotno, otišli su oni koji znaju
posao. Danas škverovi životare a gašenjem bi se stvorio još nepovoljniji broj
zaposlenih u RH.

Još malo i samo će u državnim službama ljudi živjeti bezbrižno.
prince lorang is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2017., 19:47   #29
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Neobično je to za jednu pomorsku zemlju smještenu povoljno u smislu geopolitike. Znači sve zatvaramo i sve uvozimo i živimo od turizma i fondova unije a pola naroda radi po evropi, iste te poslove manje više koje ne mogu raditi u Hr.
Varenje, rezanje, brušenje, zidanje, montaže, projektiranje itd itd..
To je otprilike to, samo ne znam kako to preokrenuti.
prince lorang is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 07:37   #30
Quote:
prince lorang kaže: Pogledaj post
To je otprilike to, samo ne znam kako to preokrenuti.
S malim i stabilnim pogonima koji će s vremenom rasti kako bog zapovijeda, a ne na osnovi potpora - to vrijedi i za brodogradilišta. Već sam spomeno da naša brodogradnja ima problem s uvoznim materijalom (koliko se sjećam ti si prinče radio u škveru pa to znaš i bolje od mene) koji je potreban za izgradnju brodova - nikad mi neće biti jasno zašto naši škverovi nisu bar dio tih silnih poticaja gurnuli u sisak i preuzeli pogon za proizvodnju čelika s kojim su mogli imati stabilnu cijenu čelika koji je nadohvat ruke i zašto se ne dogovore s našom drvnom industrijom da im rade drvenariju za brodove??? Jednostavno to ne razumijem - možda sam glup i neupućen, ali opet????
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 14:39   #31
Kada su Amerikanci došli u Sisak tehnologija obrade i strojevi su bili zapeli u šezdesetim godinama prošlog stoljeća. Znači kroz ostatak Juge, rat i dvije-tri privatizacije ništa nije uloženo u samu željezaru kao takvu, a kamoli poboljšanje.

Ameri su uložili 200 milijuna dolara u sam pogon, povećali plaće i još su planirali 60 milijuna za izgradnju nove čeličane. Da bar povećaju output ako ne mogu konkurirati tehnologijom. Čak su uspjeli imati i malo zarade zbog povećanih potreba na tržištu. Ali su shvatili da će to tražiti prevelika ulaganja obzirom na korist. Sve je previše zapušteno da se dovede u nekakav red.
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 15:14   #32
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Kada su Amerikanci došli u Sisak tehnologija obrade i strojevi su bili zapeli u šezdesetim godinama prošlog stoljeća. Znači kroz ostatak Juge, rat i dvije-tri privatizacije ništa nije uloženo u samu željezaru kao takvu, a kamoli poboljšanje.

Ameri su uložili 200 milijuna dolara u sam pogon, povećali plaće i još su planirali 60 milijuna za izgradnju nove čeličane. Da bar povećaju output ako ne mogu konkurirati tehnologijom. Čak su uspjeli imati i malo zarade zbog povećanih potreba na tržištu. Ali su shvatili da će to tražiti prevelika ulaganja obzirom na korist. Sve je previše zapušteno da se dovede u nekakav red.
Vidiš, za ovo boldano - kad bi to bilo pod kapom brodogradilišta bilo bi isplativo, jer im nije potreban profit - mogu biti i na nuli, jer bi se naplatili kroz finalni proizvod, odnosno brod.... Ono što je u toj računici bitno jest da čelik iz postrojenja izlazi po pristupačnoj cijeni... Znači dobio bi pristupačnu sirovinu koju možeš dobro oplodit u finalnom proizvodu (umjesto da te cijena materijala potopi) i dobio bi stabilnu proizvodnju u Sisku s pristojnim plaćama, a ako kome takvo što treba onda je to Sisak.

E sad, koliko bi trebalo uložit u modernizaciju i jesu li brodogradilišta sa svojom proizvodnjom dovoljna za gutanje tog čelika, iskreno o tome pojma nemam, ali laički gledano koliki god da je ulog, on bi se s vremenom itekako isplatio. Puno veći problem mi se čini omjer izbačaja takvog pogona naspram potreba brodogradilišta, odnosno bi li brodogradilišta gutala većinu proizvodnje ili bi se dobar dio morao plasirati u izvoz - ali i tu se može napraviti posao, ako uzmeš premisu da željezara kao dio nekog brodogradilšta treba samo biti na nuli.....

S drvenarijom je sličan problem, jer kad bi se netko u toj industriji okrenuo namještaju za brodove, morao bi dobar dio proizvodnje plasirati vani, s tim da oni ne mogu raditi na nuli, već moraju ostvarivati bar nekakav profit - na kraju cijele priče dolazimo do kronične boljke Hr gospodarstva, a to je plasman i to čak kad smo konkuretni cijenom i kvalitetom....
hilderik is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 21:18   #33
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Kada su Amerikanci došli u Sisak tehnologija obrade i strojevi su bili zapeli u šezdesetim godinama prošlog stoljeća. Znači kroz ostatak Juge, rat i dvije-tri privatizacije ništa nije uloženo u samu željezaru kao takvu, a kamoli poboljšanje.

Ameri su uložili 200 milijuna dolara u sam pogon, povećali plaće i još su planirali 60 milijuna za izgradnju nove čeličane. Da bar povećaju output ako ne mogu konkurirati tehnologijom. Čak su uspjeli imati i malo zarade zbog povećanih potreba na tržištu. Ali su shvatili da će to tražiti prevelika ulaganja obzirom na korist. Sve je previše zapušteno da se dovede u nekakav red.

nego, šta je iz čeličane rastavljeno,spakovano i poslano u luku RI i dalje prima meksku? ulaganje? može li čeličana Sisak danas izbacit iti metra bešavnih cijevi? to ti je ulaganje ako san ja dobro razumija neke ljude gori iz Siska slično ulaganju britanske grupice koja sanira i rafinira ferokrom i feromangan u Dugom ratu.
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2017., 22:31   #34
Da se htjelo i moglo nešto napraviti onda bi zadnjih 20 godina valjda i bilo.
Sada radnici imaju veće plaće u inozemstvu, a investitori gledaju Meksiko kao što je spomenuto u postu gore. Ne može takva industrija preživjeti na teritoriju EU.
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2017., 22:27   #35
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Da se htjelo i moglo nešto napraviti onda bi zadnjih 20 godina valjda i bilo.
Sada radnici imaju veće plaće u inozemstvu, a investitori gledaju Meksiko kao što je spomenuto u postu gore. Ne može takva industrija preživjeti na teritoriju EU.
To su gluposti - njemacke celicane, TATE u UK, celicane Kosice u Slovackoj i dr. dobar su primjer kako se moze proizvoditi celik u EU.
Problem je sto dobri poslovi na kojima brodogradnja moze zaraditi ne dolaze do HR brodogradilista, vec samo ono sto nitko drugi nece.
Opet cu podsjetiti da vise od 50% kineskih i j. Korejskih brodogradilista pocetkom ove godine nije imalo ni 1 narudzbu u knjizi narudzbi. To je pravi problem. Posla nema, a dobijaju ga samo oni sa jakim politickim vezama.
Kad se otvori svijetu S. Koreja, investitor koji tamo uvede vrhunsku tehnologiju za brodogradnju, postat ce svjetska velesila s obzirom na nisku cijenu rada. Zgazit ce svjetsku konkurenciju i sad se vode igre tko ce uci na to trziste prvi.
__________________
Sve je uzalud.
McFuck is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2017., 03:13   #36
Quote:
hilderik kaže: Pogledaj post
Vidiš, za ovo boldano - kad bi to bilo pod kapom brodogradilišta bilo bi isplativo, jer im nije potreban profit - mogu biti i na nuli, jer bi se naplatili kroz finalni proizvod, odnosno brod.... Ono što je u toj računici bitno jest da čelik iz postrojenja izlazi po pristupačnoj cijeni... Znači dobio bi pristupačnu sirovinu koju možeš dobro oplodit u finalnom proizvodu (umjesto da te cijena materijala potopi) i dobio bi stabilnu proizvodnju u Sisku s pristojnim plaćama, a ako kome takvo što treba onda je to Sisak.

E sad, koliko bi trebalo uložit u modernizaciju i jesu li brodogradilišta sa svojom proizvodnjom dovoljna za gutanje tog čelika, iskreno o tome pojma nemam, ali laički gledano koliki god da je ulog, on bi se s vremenom itekako isplatio. Puno veći problem mi se čini omjer izbačaja takvog pogona naspram potreba brodogradilišta, odnosno bi li brodogradilišta gutala većinu proizvodnje ili bi se dobar dio morao plasirati u izvoz - ali i tu se može napraviti posao, ako uzmeš premisu da željezara kao dio nekog brodogradilšta treba samo biti na nuli.....

S drvenarijom je sličan problem, jer kad bi se netko u toj industriji okrenuo namještaju za brodove, morao bi dobar dio proizvodnje plasirati vani, s tim da oni ne mogu raditi na nuli, već moraju ostvarivati bar nekakav profit - na kraju cijele priče dolazimo do kronične boljke Hr gospodarstva, a to je plasman i to čak kad smo konkuretni cijenom i kvalitetom....
Problem je u nesposobnim, korumpiranim upravama i to je sve. Možemo mi ovdje pametovati što bi i kako trebalo, ali cijenu rada i nabave ne kreiramo mi, već tržište. Od kuda će oni i što uvoziti, nije tvoja briga.

Najbolji su mi ovi biseri inače, koji pozivaju na akciju "Kupujmo Hrvatsko",
a pita li itko ovdje potrošače išta? Brodogradilište je isto potrošač, koji kupuje od drugih. Ako mu je cijena nabave ovdje neisplativa, nabavit će materijale iz Hong Konga, Japana, Filipina ili Koreje i stvar riješena.
klokanovac is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2017., 03:26   #37
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Da se htjelo i moglo nešto napraviti onda bi zadnjih 20 godina valjda i bilo.
Sada radnici imaju veće plaće u inozemstvu, a investitori gledaju Meksiko kao što je spomenuto u postu gore. Ne može takva industrija preživjeti na teritoriju EU.
Da se ikada išta htjelo napraviti, ne bismo sada tu raspravljali o privatizacijskim pljačkama i ostalim glupostima, od kojih već postajem pomalo umoran, jer je ova tema postala već daleka prošlost. Meni će uskoro 30. godina, a još uvijek slušam o onome što se dogodilo prije 25 ili 30 godina. Proizvodnju nije problem opet pokrenuti. Ne znam koja je to mudrost? Dođe investitor, uloži kapital i imaš tvornicu sa 200-300 radnih mjesta u pogonima. Problem je u nama koji, iz jednostavnog razloga, taj kapital i te pogone očito ne želimo, jer već smo ih mogli na tisuće izgraditi, a kukamo još za tvornicama iz bivše Jugoslavije, ko da je to nešto nezamjenjivo i neprocjenjivo. Na zapadu su se industrije i škverovi barem tisuću puta otvarali i gasili, a tu je kao tragedija ako propadne jedna tvornica.
klokanovac is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2017., 04:35   #38
Okreče se Zagreb prema Dalmaciji, nema od koga više ceca uzeti Sada je vrijeme da upoznate kako je Slavoniji, kako je Zagorju, Istri, kad Zagreb nema više od koga uzeti.
Hočete li biti jači, izvolite
geros is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 02:11   #39
Quote:
geros kaže: Pogledaj post
Okreče se Zagreb prema Dalmaciji, nema od koga više ceca uzeti Sada je vrijeme da upoznate kako je Slavoniji, kako je Zagorju, Istri, kad Zagreb nema više od koga uzeti.
Hočete li biti jači, izvolite
Ko ludi smo bez vas. Propast ćemo. Inače, kada već govorimo o tome tko je najviše produktivan, Sjeverozapadna Hrvatska ovdje drži vodeću poziciju u odnosu na sve vas, što je valjda dovoljno za održavanje uhljeba diljem Slavonije, Dalmacije, Kvarnera, Like, Gorskog Kotara i Istre. Jebi ga, Zagreb vam je očito kriv što ste se prodali kriminalcima. Da ste htjeli drukčije, ne biste im davali podršku, ali vi uporno to radite dok se ne uništite. Inače, Zagreb vam je spasio Brodosplit. Pardon ne, to je bio Samobor. Nema na čemu.
klokanovac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 09:30   #40
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Ko ludi smo bez vas. Propast ćemo. Inače, kada već govorimo o tome tko je najviše produktivan, Sjeverozapadna Hrvatska ovdje drži vodeću poziciju u odnosu na sve vas, što je valjda dovoljno za održavanje uhljeba diljem Slavonije, Dalmacije, Kvarnera, Like, Gorskog Kotara i Istre. Jebi ga, Zagreb vam je očito kriv što ste se prodali kriminalcima. Da ste htjeli drukčije, ne biste im davali podršku, ali vi uporno to radite dok se ne uništite. Inače, Zagreb vam je spasio Brodosplit. Pardon ne, to je bio Samobor. Nema na čemu.
pa sada Zagreb ima veliki BDP, prije svega zato što je glavni grad, a ne zato što ste vi nešto posebno sposobniji od drugih, živio sam u Zg 9g , pa zanam,

moj gard gdje živim bio u SFRJ drugi po BDP_u , za kuću u mom mjestu si mogao kupti kuću na Šalati, a sada mogu kupiti garsonjeru

a što se tiče Brodosplita, ovaj iz Samobora ga je uzeo i zato što mu je Vlada RH iz proračuna tijekom dvije godine ispaltila još 2 mlrd kuna za gubitke, toliko o tome tko je koga spašavao
irdeto is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:06.