Potres u Japanu i problemi s nuklearkom

[grizli]

Niflheim kaže:

Citirat ću tebe i pitati u kojoj koncentraciji? Također, bazen nije eksplodirao.
Znam da želiš širiti svoju demagogiju neiformiranim trabunjanjem no razina radiacije u okolici (a ponajmanje široj) nije zabrinjavajuća.

u užoj okolici naravno da je zabrinjavajuća....

mada je vjerojatnost mala, ali postoji mogucnost da se sitna cestica urana (i sto god vec od teskih metala koristili ) udahne i ostane u plucima dovoljno dugo dok ne napravi štetu, bez obzira sto je radijacija niska, zracne struje nose te cestice daleko..

[Niflheim]

grizli kaže:

u užoj okolici naravno da je zabrinjavajuća....

mada je vjerojatnost mala, ali postoji mogucnost da se sitna cestica urana (i sto god vec od teskih metala koristili ) udahne i ostane u plucima dovoljno dugo dok ne napravi štetu, bez obzira sto je radijacija niska, zracne struje nose te cestice daleko..

Kada govoriš o čestici urana onda govoriš o atomu ili čemu? Što je ta čestica?

Vidim da ti i dalje nije jasno da je bitna koncentracija radioaktivnih izotopa pa kao osnovnoškolac ponavljaš jedno te isto.
Bitna je koncentracija, a ne pojedinačna častica jer samo jedan dim iz cigarete nudi daleko veći rizik.
Ti ovim glupim izjavama zapravo tvrdiš da koncentracija nije bitna iako si prije tvrdio da jest. Fascinantno

[grizli]

Niflheim kaže:

Kada govoriš o čestici urana onda govoriš o atomu ili čemu? Što je ta čestica?

Vidim da ti i dalje nije jasno da je bitna koncentracija radioaktivnih izotopa pa kao osnovnoškolac ponavljaš jedno te isto.
Bitna je koncentracija, a ne pojedinačna častica jer samo jedan dim iz cigarete nudi daleko veći rizik.
Ti ovim glupim izjavama zapravo tvrdiš da koncentracija nije bitna iako si prije tvrdio da jest. Fascinantno

ma kakav vrazji atom


kod explozija se odvajaju sine cestice .. , ako je reaktor ostecen(ili bazen), postoji mogucnost da su ostecene sipke, bilo iz bazena ili reaktora..

ako je cestica dovoljno sitna da je nosi vjetar, ako je netko udahne ostat ce u plucima dugo i uzrokovat stetu....

[Niflheim]

grizli kaže:

ma kakav vrazji atom


kod explozija se odvajaju sine cestice .. , ako je reaktor ostecen(ili bazen), postoji mogucnost da su ostecene sipke, bilo iz bazena ili reaktora..

ako je cestica dovoljno sitna da je nosi vjetar, ako je netko udahne ostat ce u plucima dugo i uzrokovat stetu....

I dalje mi nisi odgovorio o kakvim česticama govoriš i zašto nebulozno ignoriraš činjenicu je koncentracija ono što je bitno?
Pa zar si toliko neuk da tvrdiš da koncentracija "čestica" (kojih?) nije bitna?
I odakle ti podatak da jedna čestica može uzrokovati toliko štetu?

Kao da pričam s djetetom iz vrtića.

[Milac]

Niflheim kaže:

I dalje mi nisi odgovorio o kakvim česticama govoriš i zašto nebulozno ignoriraš činjenicu je koncentracija ono što je bitno?
Pa zar si toliko neuk da tvrdiš da koncentracija "čestica" (kojih?) nije bitna?
I odakle ti podatak da jedna čestica može uzrokovati toliko štetu?

Kao da pričam s djetetom iz vrtića.

Vjerojatno je mislio na mikročestice veličine poput onih u azbestnoj prašini. Ne jedan atom ili molekula nego veće čestice. A stvar nije samo koncentracije, nego je bitno i vrijeme poluraspada. Ako se određeni radioaktivan materijal zadržava u tijelu, sporo se raspada (ima vrijeme poluraspada koje se ne mjeri u danima kao kod radiokativnog izotopa joda 131) a zrači, oštećuje okolno tkivo. Čak je i jod opasan ako je u većim koncentracijama, jer usprkos poluraspadu od 8 dana, može izazvati rak štitnjače. Naime, za 8 dana će se raspasti samo pola količine. Pola će ostati. Za 16 dana će se raspasti 3/4 a 1/4 će ostati. Za mjesec dana ostat će 1/8 količine i to je prilično dugo vrijeme. Elementi sa većim vremenom poluraspada ne moraju ni biti u većim koncentracijama jer su duže aktivni, možda i godinama, pa ako ih tijelo ne izluči, zaista stvaraju štetu.
Njegov post nije glup, a to što se ne izražava besprijekorno ne znači da ga trebaš vrijeđati.

[Duma123]

Pa ne trebamo svi biti nuklearni fizičari da bi shvatili opasnost od nuklearki i da sve ono što se 'službeno' objavi nemora biti istina.

[El-Fatih]

Duma123 kaže:

Pa ne trebamo svi biti nuklearni fizičari da bi shvatili opasnost od nuklearki i da sve ono što se 'službeno' objavi nemora biti istina.

Slažem se

[Niflheim]

Milac kaže:

Vjerojatno je mislio na mikročestice veličine poput onih u azbestnoj prašini. Ne jedan atom ili molekula nego veće čestice. A stvar nije samo koncentracije, nego je bitno i vrijeme poluraspada. Ako se određeni radioaktivan materijal zadržava u tijelu, sporo se raspada (ima vrijeme poluraspada koje se ne mjeri u danima kao kod radiokativnog izotopa joda 131) a zrači, oštećuje okolno tkivo. Čak je i jod opasan ako je u većim koncentracijama, jer usprkos poluraspadu od 8 dana, može izazvati rak štitnjače. Naime, za 8 dana će se raspasti samo pola količine. Pola će ostati. Za 16 dana će se raspasti 3/4 a 1/4 će ostati. Za mjesec dana ostat će 1/8 količine i to je prilično dugo vrijeme. Elementi sa većim vremenom poluraspada ne moraju ni biti u većim koncentracijama jer su duže aktivni, možda i godinama, pa ako ih tijelo ne izluči, zaista stvaraju štetu.
Njegov post nije glup, a to što se ne izražava besprijekorno ne znači da ga trebaš vrijeđati.

Vrijeme poluraspada je zanemarivo po zdravlje ako se radi o malim količinama kao što je zanemariv plutonij iz jednog dima cigarete čemu si izložen svakodnevno (što aktivno, što pasivno), a tvrdnja da jedna čestica može napraviti toliku štetu je i više nego smiješna. Kao i moj prijašnji sugovornik zanemaruješ koncentraciju te tvoja tvrdnja o nevažnosti koncentracije nema veze s pameću. I dalje ne razumijem zašto spominješ jod u većim koncentracijama (kada ga nema u većim koncentracijamana na našim prostorima) niti sam ja i tvrdio da nije štetan u većim koncentracijama. Radioaktivni jod koji putuje do nas je u toliko malim količinama da je naprosto nedetektabilan te samo u većim koncentracijama kod djece (koja su još u razvoju) daje veći postotak oboljevanja od raka i to od raka koji se dosta lako liječi.
Ono što onaj neuki uporno tvrdi da koncentracija nije bitna pa čak i ti u jednom trenutku tvrdiš da je pa nije. Svašta.

Od stotina atomskih bombi koje su eksplodirale i izbacile nebrojeno radioaktivnih čestica u atmosferu u kojoj se to toliko razrjedilo da jednostavno nije bilo ama baš nikakvih globalnih učinaka udisanja tih "čestica" kao što moj prijašnji sugovornik želi prikazati.

[grizli]

Niflheim kaže:

Vrijeme poluraspada je zanemarivo po zdravlje ako se radi o malim količinama kao što je zanemariv plutonij iz jednog dima cigarete čemu si izložen svakodnevno (što aktivno, što pasivno), a tvrdnja da jedna čestica može napraviti toliku štetu je i više nego smiješna. Kao i moj prijašnji sugovornik zanemaruješ koncentraciju te tvoja tvrdnja o nevažnosti koncentracije nema veze s pameću. I dalje ne razumijem zašto spominješ jod u većim koncentracijama (kada ga nema u većim koncentracijamana na našim prostorima) niti sam ja i tvrdio da nije štetan u većim koncentracijama. Radioaktivni jod koji putuje do nas je u toliko malim količinama da je naprosto nedetektabilan te samo u većim koncentracijama kod djece (koja su još u razvoju) daje veći postotak oboljevanja od raka i to od raka koji se dosta lako liječi.
Ono što onaj neuki uporno tvrdi da koncentracija nije bitna pa čak i ti u jednom trenutku tvrdiš da je pa nije. Svašta.

Od stotina atomskih bombi koje su eksplodirale i izbacile nebrojeno radioaktivnih čestica u atmosferu u kojoj se to toliko razrjedilo da jednostavno nije bilo ama baš nikakvih globalnih učinaka udisanja tih "čestica" kao što moj prijašnji sugovornik želi prikazati.

Dovraga :d pa ti ne razumijes dvije razlicite stvari:

prva stva : Stavis osobu a u prostoriju u kojoj je recimo 100mSv/hr zracenje u prostoriji je homogeno. Dakle za vrijeme boravka u prostorji ta osoba je primila određenu dozu ionizirajuceg zracenja... Nije bilo nikakve izmjene tvar s tom osobom, niti je udisala radiaktivne plinove niti jela hranu s jodom 131 niti pak udisalla sitne cestice teskih metala (plutonij i sl)

Energija zracenja djelovala je preko koze i dok je dosla do "tkiva" dio je zaustavljen ionizacijom na kozi, potkoznom tkivu i sl ( ovisi jel beta ili gama)

Drugi slucaj je da se da osoba nalazi na Tresnjevci gdje je razina z racenja prirodan.. i das toj osobi fish paprikas s I131... On drietno preko hrane ulazi u vrlo osjetljiva tkiva po ionizirajuce zracenje i tamo ostaje konstantno nema stita izmedju stanica tiroidn zlijedge kad je radioaktivni jod usao u njih..

Ili pak mozes dati tom covjku da udahne cestice plutonija koje ce mu zapesti u plicnim auveolama , i vrlo je vjerojatno da se izazvat mutacije i ostecenja na stanicama...

nisu sva tkiva jednako osjeljiva , nije isto jel zracenje izvana kao Beta ili foton(gama) ili pak je readioaktivna tvar usla u stanice direktno...

Intenzizet zracenja ako se ne varam pada s kubom udaljenosti

[grizli]

http://www.baycitizen.org/japan-disa...iation-milk/2/

kak je ovo doslo do Usa ?

[Niflheim]

grizli kaže:

Dovraga :d pa ti ne razumijes dvije razlicite stvari:

prva stva : Stavis osobu a u prostoriju u kojoj je recimo 100mSv/hr zracenje u prostoriji je homogeno. Dakle za vrijeme boravka u prostorji ta osoba je primila određenu dozu ionizirajuceg zracenja... Nije bilo nikakve izmjene tvar s tom osobom, niti je udisala radiaktivne plinove niti jela hranu s jodom 131 niti pak udisalla sitne cestice teskih metala (plutonij i sl)

Energija zracenja djelovala je preko koze i dok je dosla do "tkiva" dio je zaustavljen ionizacijom na kozi, potkoznom tkivu i sl ( ovisi jel beta ili gama)

Drugi slucaj je da se da osoba nalazi na Tresnjevci gdje je razina z racenja prirodan.. i das toj osobi fish paprikas s I131... On drietno preko hrane ulazi u vrlo osjetljiva tkiva po ionizirajuce zracenje i tamo ostaje konstantno nema stita izmedju stanica tiroidn zlijedge kad je radioaktivni jod usao u njih..

Sve ovo zavisi o koncentraciji koju ti uporno ignoriraš.
Ja ništas suprotno od ovoga nisam ni govorio. Nauči čitati s razumjevanjem.

grizli kaže:

Ili pak mozes dati tom covjku da udahne cestice plutonija koje ce mu zapesti u plicnim auveolama , i vrlo je vjerojatno da se izazvat mutacije i ostecenja na stanicama...

Budući da u svim cigaretama ima plutonija to povlači za sobom da svi oni koji su udahnuli dim cigrete (aktivno ili pasivno) će vjerovatno dobiti rak.
Mislim da stvarno trebaš biti ekstremno neuk da ideš nešto tako tvrditi.

Dosad su na zemlji eksplodirale stotine atomskih bombi koje su u atmosferu ispustile radioaktivne čestice i koje smo mi svi imali u svom tijelu te se vjerovatnost dobivanja raka zbog toga nije povečala. Po tvojim glupom izjavama ispada da bi devedeset posto ljudi već pocrkalo.

Rusi su zbog zakašnjele reakcije i prikrivanja izložili radioaktivnim česticama stotine i stotine tisuća ljudi koji su po tebi trebali svi pocrkati jer su unjeli radioizotope u sebe. Te čestice detektirane su i u SAD-u gdje su ih i ljudi također unosili no u toliko ekstremno malim količinama da jednostavno nije bilo niakakve štetnosti.

grizli kaže:

nisu sva tkiva jednako osjeljiva , nije isto jel zracenje izvana kao Beta ili foton(gama) ili pak je readioaktivna tvar usla u stanice direktno...

Intenzizet zracenja ako se ne varam pada s kubom udaljenosti

A gdje sam ja rekao da ima?
Ti stavrno imaš problema sa čitanjem s razumevanjem. Bilo bi dobro da poradiš na tome.
Ja ti uporno tvrdim da kod nas zbog udaljenosti koncentracija toliko mala da je jednostavno jedva mjerljiva.
Sada ćeš opet ignorirati svoje riječi da je bitna koncentracije i nastaviti trolati po starom.

[Niflheim]

grizli kaže:

http://www.baycitizen.org/japan-disa...iation-milk/2/
neukkak je ovo doslo do Usa ?

A je li itko govorio da neće doći? Fascinantno je kako neuki daju linkove na nešto što se nisu ni potrudili pročitati s razumjevanjem.

Tamo imaš lijep graf koji ti govori da je jod 131 uvijek prisutan u vodi, samo je koncentracija narasla zbog događaja u Japanu.
Ta koncentracija je i dalje toliko mala da jednostavno nema nikakvog rizika za ljudsko zdravlje.

Ovdje ti je tablica (na dnu stranice) gdje si možeš pogledati i izračunati koliko stotina litara takve vode moraš popiti (632. litre) da bi dobio dozu zračenja ekvivalentnu zračenju koje se primi letom iz San Francisca do Washingtona (0.05 mSv) ili do razine zračenja koja je potrebna da ima utjecaja na ljudsko zdravlje.

[Duma123]

Niflheim kaže:

Ta koncentracija je i dalje toliko mala da jednostavno nema nikakvog rizika za ljudsko zdravlje.

A od kuda ti znaš da su ti podatci točni??
Pa vlada je šutjela kad je bila katastrofa u Černobilu,pa zašto nebi sada ili u bilo kojem drugom slučaju? Evo jedan primjer kako vlada laže... Prije nekih tjedan-dva kad je sve ovo sa Japanom bilo još svježe,na vijestima je bilo kao da nuklearka Krško ima sve zaštitne mjere protiv potresa poduzete. Dok sam ja od osobe koja je tamo radila čuo da su se prvo gradili temelji pa tek onda su gledali kako će dalje.
Eto toliko o pouzdanosti podataka koje vlada daje u javnost.:2up:

[piskavac]

grizli kaže:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Potres_u_Zagrebu_1880..


Dok je velik broj Zagrepčana, koji su si to mogli priuštiti, otišao u ostale gradove Monarhije, siromašniji su ostali pomagati pri saniranju ruševina, kako bi barem neki mogli pod krovom dočekati zimu. Među njima je bio i August Šenoa. On je kao tadašnji zagrebački gradonačelnik pomagao unesrećenim ljudima te je po hladnoći obolio od upale pluća. Zbog komplikacija i krhka zdravlja književnik je umro 1881.

TO se zove žrtva! A ne ko ovi današnji političari. Banditić bi ao treba helikopterom i a potom i mlažnjakom pobjegao bilo kuda samo da ne bude u Zagrebu onda kada najviše treba.

[Milac]

Niflheim kaže:

a tvrdnja da jedna čestica može napraviti toliku štetu je i više nego smiješna.

Smiješna je jer zanemaruješ da nisu svi ljudi fah idioti i da koriste besprijekornu terminologiju. On nije mislio na česticu u smislu protona, neutrona, elektrona, jezgre helija, nego je mislio na česticu poput čestice prašine, a možda i veće.

Kao i moj prijašnji sugovornik zanemaruješ koncentraciju te tvoja tvrdnja o nevažnosti koncentracije nema veze s pameću.

Važna je I koncentracija I vrijeme izloženosti ioniziranom zračenju, što ovisi o vremenu aktivnosti radioaktivnog materijala te vremenu potrebnom da se isti izluči iz tijela. Ako se neki radioaktivni izotop duže zadržava u tijelu, može izazvati velike štete i pri manjim koncentracijama.

Od stotina atomskih bombi koje su eksplodirale i izbacile nebrojeno radioaktivnih čestica u atmosferu u kojoj se to toliko razrjedilo da jednostavno nije bilo ama baš nikakvih globalnih učinaka udisanja tih "čestica" kao što moj prijašnji sugovornik želi prikazati.

Jasno da nije. Jer postoji prirodni nivo radioaktivnosti kojem su se ljudi kroz "evoluciju" prilagodili. No svaki porast radioaktivnosti povećava rizik.

[Milac]

Duma123 kaže:

A od kuda ti znaš da su ti podatci točni??
Pa vlada je šutjela kad je bila katastrofa u Černobilu,pa zašto nebi sada ili u bilo kojem drugom slučaju?:

Odlično pitanje, a ja ću ti odgovoriti umjesto njega. Ne zna. On VJERUJE. Vjeruje, jer želi vjerovati. Ljudi koji ni u šta drugo ne vjeruju nego u znanost i službene informacije, izgube tlo pod nogama kada se pokaže da je sve to netočno. Tada pribjegavaju samozavaravanju uvjeravajući sebe da su i dalje u pravu.
Moraš i njih shvatiti. Bez dogme, srušio bi im se svijet. Oni moraju vjerovati u dogmu o znanošću kontroliranom stabilnom svijetu u kojem sve maksimalno dobro funkcionira, a ako i ne funkcionira to je zato što ne prihvaćaju svi znanstvenu metodologiju. To su ljudi koji ništa nisu prihvatili osim straight činjenica. Bez njih ne mogu i ne znaju živjeti.

[grizli]

Niflheim kaže:

Sve ovo zavisi o koncentraciji koju ti uporno ignoriraš.
Ja ništas suprotno od ovoga nisam ni govorio. Nauči čitati s razumjevanjem.

oh

Baš si naporan

PA gdje u cigareti imas cestice obogacenog urana, ili plutonijakoje su dio šipki reaktora

[Begemotica]

piskavac kaže:

TO se zove žrtva! A ne ko ovi današnji političari. Banditić bi ao treba helikopterom i a potom i mlažnjakom pobjegao bilo kuda samo da ne bude u Zagrebu onda kada najviše treba.

Ne, on bi se vozio okolo u svom malom tenkoću

[piskavac]

Duma123 kaže:

Upravo tako!
I posljedice mogu biti grozne. Evo kao ovo što bi se moglo dogoditi u Japanu i što se dogodilo u Černobilu.

Pri nesreći u Černobilu ispušteno je mnogo radioaktivnih izotopa s duuuugim poluvremenom raspada. Pri ovoj u Fukušimi ispušteni su samo oni s dosta kratkim vremenom poluraspada. (osam dana ili mjesec dana).

Izotopi joda koje spominjete a koje kao fol priroda ne poznaje i ne proizvodi otkriveni su i prije nego što su se počele izgrađivati nuklearke. Bar tako mislim, ali još ću provjerit, ako stignem. I priložit vam link.

__________

P. S. Ah, vidim da je kolega KLIK već dao link. Hvala ti.

[Niflheim]

Duma123 kaže:

A od kuda ti znaš da su ti podatci točni??
Pa vlada je šutjela kad je bila katastrofa u Černobilu,pa zašto nebi sada ili u bilo kojem drugom slučaju?

Zato što rusi nisu mogli zataškati svoju katastrofu.
Zašto?
Zato što su se detektori radioaktivnosti po cijjeloj europi upalili i detaljno mjerili razinu radioaktivnosti iako nisu znali odakle dolazi kao što i mi danas to možemo.
Radioaktivnost je bila i kod nas u toliko malim količinama da je bila zanemmariva po ljudsko zdravlje. Čak su je detektirali u SAD-u pa nije valjda da si toliki paranoični crackpot koji tvrdi da su ameri zataškavali da bi zaštitili ruse?
Krajem sedamdesetih se isto tako mogla u hrvatskoj detektirati povečana radioaktivnost (iako mala i zanemariva po ljudsko zdravlje) i pripisana je atomskim pokusima koje su izvodili kinezi ranije te godine.

Duma123 kaže:

Evo jedan primjer kako vlada laže... Prije nekih tjedan-dva kad je sve ovo sa Japanom bilo još svježe,na vijestima je bilo kao da nuklearka Krško ima sve zaštitne mjere protiv potresa poduzete. Dok sam ja od osobe koja je tamo radila čuo da su se prvo gradili temelji pa tek onda su gledali kako će dalje.
Eto toliko o pouzdanosti podataka koje vlada daje u javnost.:2up:

Tebi koliko vidim nije baš jasno što je to laganje. Teško da je ikoja eletkrana zaštičena protiv najjačih potresa.
Također, uspoređuješ vjesti s vladom. Je li to bilo neko vladino priopćenje ili si ti to paranoično umislio.
Također, kako znaš da je sigurnost reaktora tako usko povezana s temeljima?
Ako je ta tvoja osoba s kojom si razgovarao nekakav arhitekt ili građevinski inženjer bilo bi dobro da ga upitaš kako se NE štite od potresa i kako je sigurnost reaktora i rashladnih krugova povezana s temeljima.