SAR, HEMS, CSAR

[TauraDendarii]

aeronaut kaže:

Nisi baš u pravu. Zakon o zračnom prometu, ako nije drugačije propisano, odnosi se na sve što leti, osim ptica i kukaca. Tako imaš par članaka koji to eksplicitno spominju. Dakle, Zakon u čl. 1 kaže ovako:

(3) Ako ovim Zakonom nije drukčije određeno, njegove se odredbe primjenjuju na sve zrakoplove koji koriste hrvatski zračni prostor, uključujući inozemne zrakoplove, u skladu s međunarodnim ugovorima koji obvezuju Republiku Hrvatsku.
...
(7) Odredbe ovog Zakona primjenjuju se i na vojne aerodrome i državne zrakoplove ako je to izričito propisano ovim Zakonom.
...
Pa u čl. 17 kaže:
(1) U zračnom prostoru Republike Hrvatske državni zrakoplovi mogu letjeti prema pravilima letenja za opći ili operativni zračni promet.
(2) Pravila i procedure letenja zrakoplova iz stavka 1. ovog članka koji lete prema pravilima letenja za operativni zračni promet utvrđuju se posebnim propisom koji donosi ministar nadležan za poslove obrane uz suglasnost ministra.

To je pretpostavljam ovaj propis. PRAVILNIK O LETENJU VOJNIH ZRAKOPLOVA

Članak 17. ZoZP govori kako mogu letjeti po opcim pravilima (civilna pravila) ili operativno (tada je nadlezan ovaj drugi propis).

Zanimljivo da zakon izgleda ima grešku? Kazu "donosi ministar nadlezan za poslove obrane uz suglasnost ministra." Suglasnost kojeg ministra?

[aeronaut]

TauraDendarii kaže:

To je pretpostavljam ovaj propis. PRAVILNIK O LETENJU VOJNIH ZRAKOPLOVA

Članak 17. ZoZP govori kako mogu letjeti po opcim pravilima (civilna pravila) ili operativno (tada je nadlezan ovaj drugi propis).

Zanimljivo da zakon izgleda ima grešku? Kazu "donosi ministar nadlezan za poslove obrane uz suglasnost ministra." Suglasnost kojeg ministra?

Je, to je taj propis, koji nas je u čl. 16 poučio i sljedeće:

Vojni zrakoplovi se prema vrsti dijele na:

– avione

– helikoptere

– bespilotne zrakoplove.

Dakle, bespilotni zrakoplovi ne klasificiraju se kao avioni i helikopteri. Autor brka koncepciju i vrstu zrakoplova. Ovaj pravilnik ima svakako svojih rupa, ali je daleko bolji od Pravilnika o kontinuiranoj plovidbenosti i održavanju vojnih zrakoplova, koji je neprovediv u praksi i obična je hrpa papira za WC. A zna se da se zrakoplov može upotrebljavati za letenje samo ako udovoljava uvjetima iz ovog Pravilnika, a što je nemoguće jer kako se može ispuniti uvjete SMEĆA, pa se postavlja pitanje: čemu trebaju udovoljavati vojni zrakoplovi po pitanju održavanja kontinuiteta plovidbenosti? Svatko tko se na nekom sudu misli pozivati na ovaj pravilnik izgubio je parnicu dok si reko keks.

[aeronaut]

TauraDendarii kaže:

Zanimljivo da zakon izgleda ima grešku? Kazu "donosi ministar nadlezan za poslove obrane uz suglasnost ministra." Suglasnost kojeg ministra?

Misli se na ministra prometa, on je taj koji je glavni za sav zračni promet.

[el commadante]

aeronaut kaže:

Nisi baš u pravu. Zakon o zračnom prometu, ako nije drugačije propisano, odnosi se na sve što leti, osim ptica i kukaca. Tako imaš par članaka koji to eksplicitno spominju. Dakle, Zakon u čl. 1 kaže ovako:

(3) Ako ovim Zakonom nije drukčije određeno, njegove se odredbe primjenjuju na sve zrakoplove koji koriste hrvatski zračni prostor, uključujući inozemne zrakoplove, u skladu s međunarodnim ugovorima koji obvezuju Republiku Hrvatsku.
...
.

Nebi išlo.
Formulacije : mogu... ; ako nije drugačije propisano ...ako ovim zakonom nije drugačije propisano ... ; ti nisu baš eksplicitne tvrdnje. Ovakve formulacije se uglavnom koriste u PREPORUKAMA, NE PROPISIMA TJ ZAKONU.
To je posljedica neznanja autora, tj pisca Zakona o zračnom prometu. Nemoj misliti da u Ministarstvu prometa sjede pametniji ljudi nego u Minitarstvu obrane, kad već toliko kinjiš vojni pravilnik o plovidbenosti..
Zato ću se ja pozvati na:
UREDBA (EZ) br. 216/2008 EUROPSKOG PARLAMENTA I VIJEĆA od 20. veljače 2008.
To ti je uredba o zajedničkim pravilima u području civilnog zrakoplovstva i osnivanju Europske agencije za sigurnost zračnog prometa.
Tvrdim da europčani imaju nemjerljivo veće ljudske i materijalne resurse za rješavanje problematike odnosa i nadležnosti između civilnog i vojnog letenja, ili konkretnije, PLOVIDBENOSTI.
Dakle (da se ne mućiš sa čitanjem uredbe), članak 2, NEDVOSMISLENO I JEDNOZNAČNO (ne možda, ne trebalo bi, ...) , kaže:

"Ova Uredba ne primjenjuje se kada se proizvodi, dijelovi, uređaji, osoblje i organizacije iz stavka 1. koriste u vojnim, carinskim, policijskim ili sličnim službama. Države članice obvezuju se da će te službe voditi računa, u mjeri u kojoj je to moguće, o poštovanju ciljeva ove Uredbe"

[el commadante]

@aeronaut
I da se nadovežem na prethodni post... Postoje duboki organizacijski i tehnički razlozi zašto civilizirani svijet (europčani , primjerice) imaju odvojeno vojno i civilno letenje. Dva sustava koji egzistiraju jedan uz drugi na istom prostoru, ali ipak, dva sustava. Zakon o zračnom prometu se ne bavi, niti je nadležan, vojnim letenjem već koordinacijom koja je nužna za učinkovito provođenje civilnog letenja. Isto ti je i
sa Zakonom o obrani i iz njega produciranim Pravilnikom o vojnom letenju.

[aeronaut]

el commadante kaže:

Nebi išlo.
Formulacije : mogu... ; ako nije drugačije propisano ...ako ovim zakonom nije drugačije propisano ... ; ti nisu baš eksplicitne tvrdnje. Ovakve formulacije se uglavnom koriste u PREPORUKAMA, NE PROPISIMA TJ ZAKONU.
To je posljedica neznanja autora, tj pisca Zakona o zračnom prometu. Nemoj misliti da u Ministarstvu prometa sjede pametniji ljudi nego u Minitarstvu obrane, kad već toliko kinjiš vojni pravilnik o plovidbenosti..
Zato ću se ja pozvati na:
UREDBA (EZ) br. 216/2008 EUROPSKOG PARLAMENTA I VIJEĆA od 20. veljače 2008.
To ti je uredba o zajedničkim pravilima u području civilnog zrakoplovstva i osnivanju Europske agencije za sigurnost zračnog prometa.
Tvrdim da europčani imaju nemjerljivo veće ljudske i materijalne resurse za rješavanje problematike odnosa i nadležnosti između civilnog i vojnog letenja, ili konkretnije, PLOVIDBENOSTI.
Dakle (da se ne mućiš sa čitanjem uredbe), članak 2, NEDVOSMISLENO I JEDNOZNAČNO (ne možda, ne trebalo bi, ...) , kaže:

"Ova Uredba ne primjenjuje se kada se proizvodi, dijelovi, uređaji, osoblje i organizacije iz stavka 1. koriste u vojnim, carinskim, policijskim ili sličnim službama. Države članice obvezuju se da će te službe voditi računa, u mjeri u kojoj je to moguće, o poštovanju ciljeva ove Uredbe"

Drago mi je da je konačno ovdje netko tko čita propise iz zrakoplovstva, iako ima tu i tamo nekih koji su ponešto načuli.
Prvo, Ministarstvo ne piše propise o avijaciji, to radi Agencija (CCAA), a onda ih ovi samo preko standardnog protokola odobravaju (ako je Zakon ide u saborsku proceduru, ako je pravilnik ide do ministra). Nakon izdvajanja Agencije iz sastava MPPIV u tom je ministarstvu ostalo samo nekoliko birokrata koji su zapravo izgubili svaku vezu sa zrakoplovnom strukom.
Drugo, o uredbi koju spominješ znam sve, pa i o mnogim drugim. Tom uredbom uspostavljena je EASA, kao zajedničko regulatorno tijelo članica EU. Na ovu uredbu vežu se propisi poput Parta 21, Partova 145, 66, 147, M, OPS-a itd.
Treće, rečenica o primjenjivosti koju si poboldao kaže jasno da se ona ne odnosi na vojne, policijske, carinske i druge službe, no tu su usrali motku jer ako npr MORH nema dobre propise, jasno je da je sigurnost letenja ugrožena (sjeti se Miga kod Lomnice). Ovaj se propis odnosi i na PP zrakoplove koji imaju civilni tipski EU certifikat, dakle kojega mogu održavati samo mehaničari s civilnom licencom, pa se upitaj imaju li takve licence vojni mehaničari u Zadru? Da ne govorim o programima održavanja opet i reperkusijama na ovu temu.

[aeronaut]

el commadante kaže:

@aeronaut
I da se nadovežem na prethodni post... Postoje duboki organizacijski i tehnički razlozi zašto civilizirani svijet (europčani , primjerice) imaju odvojeno vojno i civilno letenje. Dva sustava koji egzistiraju jedan uz drugi na istom prostoru, ali ipak, dva sustava. Zakon o zračnom prometu se ne bavi, niti je nadležan, vojnim letenjem već koordinacijom koja je nužna za učinkovito provođenje civilnog letenja. Isto ti je i
sa Zakonom o obrani i iz njega produciranim Pravilnikom o vojnom letenju.

Zračni prostor RH je primarno civilni, on ga koristi 90% vremena, a ponekad se u taj prostor ubacuju i vojni zrakoplovi. Zakon o zračnom prometu spominje i vojne, tj. državne zrakoplove, koji se u njemu moraju ponašati poštujući sva civilna pravila koja je zakon definirao. Ako tome nije tako, pa zašto onda vojni zrakoplovi koriste civilnu klasifikaciju zračnog prostora, civilne standarde VFR/IFR letenja, civilne RNAV uređaje, i sve ostale usluge zrakoplovnih službi na aerodromima, a da ne spominjem civilne standarde za stjecanje pilotskih dozvola? Tko vojnim pilotima daje ograničeni zračni prostor za svoje vježbice? Vojna kontrola leta ili civilna? I nemoj mi samo o koordinaciji...priče za malu djecu, tj. za one koji ne poznaju stvarnost.

[el commadante]

aeronaut kaže:

Prvo, Ministarstvo ne piše propise o avijaciji, to radi Agencija (CCAA), a onda ih ovi samo preko standardnog protokola odobravaju (ako je Zakon ide u saborsku proceduru, ako je pravilnik ide do ministra). Nakon izdvajanja Agencije iz sastava MPPIV u tom je ministarstvu ostalo samo nekoliko birokrata koji su zapravo izgubili svaku vezu sa zrakoplovnom strukom.

Bit ću neskroman pa tvrdim, Zakon mogu pisati i ja, El Commadante, čak po alliasom, anonimno, bitno da ga Ministar(stvo) prihvati kao politički korisno, predloži Vladi a ova ga da na glasanje u Sabor. Vidjeti slučaj lex Agrokor.
CCAA je jedini tvorac Zakona i propisa s područja civilnog zrakoplovstva jer, naprosto, jedino oni imaju ljude sa ponešto znanja o toj problematici. Što je loše!

aeronaut kaže:

Drugo, o uredbi koju spominješ znam sve, pa i o mnogim drugim. Tom uredbom uspostavljena je EASA, kao zajedničko regulatorno tijelo članica EU.

Dobri čovječe, čemu onda ove misinterpretacije? U uredbi kkojom je osnovana EASA i po kojoj su ustrojene sve EU Agencije civilnog zrakoplovstva JASNO piše kako se djelokrug tih agencija odnosi samo na civilne zrakoplove, banalizirano, na zrakoplove sa CIVILNIM REGISTRACIJAMA.
Ti prvo tvrdiš suprotno a onda se složiš kad ti se prstom ukaže na članak. Tanko ti je to poznavanje. Da ne tumačiš zakone i propise u nekom od naših ministarstava?

aeronaut kaže:

Treće, rečenica o primjenjivosti koju si poboldao kaže jasno da se ona ne odnosi na vojne, policijske, carinske i druge službe, no tu su usrali motku jer ako npr MORH nema dobre propise, jasno je da je sigurnost letenja ugrožena (sjeti se Miga kod Lomnice). Ovaj se propis odnosi i na PP zrakoplove koji imaju civilni tipski EU certifikat, dakle kojega mogu održavati samo mehaničari s civilnom licencom, pa se upitaj imaju li takve licence vojni mehaničari u Zadru? Da ne govorim o programima održavanja opet i reperkusijama na ovu temu.

Nisu "oni" ništa usrali motku. Vjerojatno je bilo tendencija civilnog nadzora nad vojnim letenjem, najvjerojatnije je neki pisar iz Ministarstva prometa umislio kako će mu narasti veća muda bude li nadležan i za vojno letenje. Da ne spominjem neke niže motive. Takva zamisao je odbačena jer je, po mom mišljenju, previše suluda čak i za nas.

Propisi vojnog letenja su stvar MORHa i Ministra obrane. Bez obzira na utjecaj na civilno letenje, migracije ptica i razmnožavanje vilinih konjica, on je taj koji ih treba riješiti. Počinje li se u to miješati Ministarstvo prometa - sranje će eskalirati. Civilni nadzor nad vojskom ti je nešto sasvim, sasvim drugo.

Ako me moja "krečana" ne vara, PP zrakoplovi imaju vojne registarske oznake (ako se varam - skužajte). Ostalo zaključi sam.


Baš me zanima kako bi Ministarstvo prometa (CCAA) odobrili program održavanja MiG-21 i nadzirali s tim vezanu plovidbenost?

[el commadante]

aeronaut kaže:

Zračni prostor RH je primarno civilni, on ga koristi 90% vremena, a ponekad se u taj prostor ubacuju i vojni zrakoplovi.

Zračni prostor RH nije "primarno" ničiji. Svi ga koriste u okviru :
1. Ustava RH
2. Zakona o obrani i iz njega proisteklih propisa
3. Zakona o zračnom prometu i iz njega proizašlih propisa
4. Međunarodnih ugovora RH i članica ICAO
Civilni, vojni, državni, (naši i strani) zrakoplovi lete sukladno tim zakonima/propisima.
KOntrolu svega toga u hrvatskom zračnom prostoru obavlja, pazi sad, Hrvatsko ratno zrakoplovstvo!

Mislim da je sad jasnije "ko tu kosi a ko vodu nosi"!

aeronaut kaže:

Zakon o zračnom prometu spominje i vojne, tj. državne zrakoplove, koji se u njemu moraju ponašati poštujući sva civilna pravila koja je zakon definirao.

Nemoraju.

aeronaut kaže:

Ako tome nije tako, pa zašto onda vojni zrakoplovi koriste civilnu klasifikaciju zračnog prostora, civilne standarde VFR/IFR letenja, civilne RNAV uređaje, i sve ostale usluge zrakoplovnih službi na aerodromima, a da ne spominjem civilne standarde za stjecanje pilotskih dozvola?

Ovo s pilotskim dozvolama ti je totalna glupost. Zahtjevi na vojne pilote su znatno veći nego na civilne, svugdje u svijetu. To što kod nas rade problem pilotima oko priznavanja naleta za civilne dozvole je stvar pederluka u HRZu a ne struke.
Glede klasifikacije letenja & korištenja zajedničkih materijalnih resursa za letenje, to ti je posljedica našeg siromaštva a ne logike nadležnosti civilnih struktura nad vojnim letenjem. Vjeruj mi, ovi problemi o kojima se piskara ovdje na forumu su samo vrh ledene sante. Da se Ministarstvu prometa & vezanim civilnim strukturama uvale ovi problemi, ovi bi pobjegli glavom bez obzira. Ne isključujem da se takav scenarij i nije odigrao.

aeronaut kaže:

Tko vojnim pilotima daje ograničeni zračni prostor za svoje vježbice? Vojna kontrola leta ili civilna? I nemoj mi samo o koordinaciji...priče za malu djecu, tj. za one koji ne poznaju stvarnost.

1. Ustav RH
2. Zakon o obrani

Za koordinaciju si u pravu... Vojni let se jednostavno prijavi i leti!

[9aplus]

el commadante kaže:

CCAA je jedini tvorac Zakona i propisa s područja civilnog zrakoplovstva jer, naprosto, jedino oni imaju ljude sa ponešto znanja o toj problematici. Što je loše!

Kao jedan od par ljudi koji su javno ukazivali na ovaj problem moram naglasiti da je je to "ponešto"
uglavnom ispod prihvatljive razine za civilizaciju.
Poseban problem jest, što se uopće ne zna tko imenom i prezimenom radi na pojedinom propisu.
Dok se javna rasprava takvih propisa provodi pro-forma, bez realnog utjecaja zainteresirane javnosti. (industrije / koje nema)

Jedan od poznatih propisa koji je dokinuo civilnu vertikalnu komponentu je naprimjer i ovaj:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...5_52_1280.html
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s..._01_8_139.html
Radi konkretnog propisa nije moguće civilno školovanje pilota helikoptera u RH, pa ga stoga i nema.

Dakle nije slučajno, kada danas slušamo Krstu o Sh, kada počne sa civilnm zadaćama.
Nešto nalik tome da vojska (vojnim tajnama) vozi civile, može se samo naći u "demokratskim režimima" Azije, Afrike
Među EU & NATO članicama takvih primjera jednostavno nema...

Ali ide i to svom kraju, odavno nema više dovoljno budala koji hrane takav nakaradni sustav.
Sustav koji je sam sebi svrha a ne ono što mu je zadaća po Ustavu RH.

[9aplus]

Untisunpora isti El Bahati....

[el commadante]

@9A

A i taj Mataaković se srozo... Ne kaže se fakultet već vakultet !

[9aplus]

:klap:
vakat....

[VFA-125]

Ovako se radi HEMS i SAR u Hrvata

Od 1. siječnja do 31. prosinca 2017. posade 91. zrakoplovne baze stacionirane na Krku i posade 93. zrakoplovne baze stacionirane u Divuljama prevezle su 863 pacijenta i 1573 osoba u pratnji za što je utrošeno nešto više od 795 sati leta.

Ovako se radi SAR u truloj, zapadnoj, kapitalističkoj državi poznatoj po proizvodima od kravljeg mlijeka sa rupama i pokazivaćima protoka vremena na planetu Zemlja baziranima na finoj i preciznoj mikro mehanici.

Nema tu srcedrapateljskih ispada razno-raznih udruga i izljeva emocija, samo čisti biznis, plati 200 franaka, pa te spasim helićem!

[otok_kiril]

VFA-125 kaže:

Nema tu srcedrapateljskih ispada razno-raznih udruga i izljeva emocija, samo čisti biznis, plati 200 franaka, pa te spasim helićem!

A od čega ih spašavaju?

[9aplus]

Od opasnosti od lavina. Helikopteri snimljeni su u boji Air Zermata
koji je letio i ovuda sa Bell 429 kada im je HGSS to platio.

Zanimljivo,
oni imaju para i ljudi za nadzvučno...

[karabin]

VFA-125 kaže:

Ovako se radi HEMS i SAR u Hrvata

Od 1. siječnja do 31. prosinca 2017. posade 91. zrakoplovne baze stacionirane na Krku i posade 93. zrakoplovne baze stacionirane u Divuljama prevezle su 863 pacijenta i 1573 osoba u pratnji za što je utrošeno nešto više od 795 sati leta.

Ovako se radi SAR u truloj, zapadnoj, kapitalističkoj državi poznatoj po proizvodima od kravljeg mlijeka sa rupama i pokazivaćima protoka vremena na planetu Zemlja baziranima na finoj i preciznoj mikro mehanici.

Nema tu srcedrapateljskih ispada razno-raznih udruga i izljeva emocija, samo čisti biznis, plati 200 franaka, pa te spasim helićem!

a da je to civilno privatni biznis u nas išlo bi to i na rate. primali bi i kartice,police osiguranja i svašta još nešto. vojska ne može izdavat račune. ona ti samo plaća PDV na donacije.

[AMARU]

9aplus kaže:

Od opasnosti od lavina. Helikopteri snimljeni su u boji Air Zermata
koji je letio i ovuda sa Bell 429 kada im je HGSS to platio.

Zanimljivo,
oni imaju para i ljudi za nadzvučno...

letio je s AS350 kad je HGSS platio, a kad je Bell platio onda je letio s 429

[bodulnijeskrt]

http://radio.hrt.hr/radio-rijeka/ep/...a-hems/251787/

Poslušati emisiju na linku, komentar od 0:21:00

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[9aplus]

PGŽ je mogla imati servis već 2011. pa opet 2013. pa 2015. a da ne daju ni lipe iz proračuna.