Diktatori o kojima se ne priča u medijima

[Kyle Reese]

Alberto69 kaže:

Zgodna je pukotina u poimanju ljudi koja im onemugucuje da vide sto je diktatura, a sto diktator. Ako je dugovjecnost vlasti neke licnosti kriterij za diktatorstvo, onda Baroso nije diktator. No, zdravi razum ukazuje na cinjenicu da Baroso uvodi diktaturu, premda sam nije diktator, niti je kandidat za to mjesto (ne zato sto ne bi htio). Jos je veca proturjecnost cinjenica da su ljudi koje se maltene sluzbeno smatra diktatorima, Castro, Tito, Chausesku, Mugabe, Lukashenko, Kimovi itd bili ili jesu brana sirenju diktature ala Baroso. Premda ih ima, Shakasvili primjerice, koji joj sluze. Ipak, u vecini slucajeva za uvodjenje diktature Baroso se sluzi “demokratima i demokratskim vlastima” kakvi su nasa politicka vrhuska.
Proces uvodjenja najtotalitarnije diktature u povijesti covjecanstva je otpoceo prije ne manje od 100 godina i jos uvijek traje, dok danasnji kriteriji dictatorshipa ce za 20-30 godina izazivati salve smijeha. Ili mozda suze i bijes.

Tebi je Kim,koji kupuje vojne igračke dok mu narod crkava od gladi,bolji od Barrosa?

[Alberto69]

Ne znam skoro nista o Kimu, ali znam da Barosov narod u Rumunjskoj, Bugarskoj itd gladuje iako i Rumunjska i Bugarska, za razliku od Sjeverne Koreje, imaju obilje obradive zemlje. A i Barosovi polupodanici u Hrvatskoj nisu daleko od gladi jer se hrane uvezenom hranom kupljenom za posudjene novce. A isti su u vrijeme komunisticke diktature bili izvoznici hrane.

Svako se drustvo moze okarakterizirati diktaturom, samo sto je diktatura vecine pravednija i demokratskija. No one se uvijek odvijaju kroz jednu licnost pa su time i zamjetnije, dok diktatura manjine se ostvaruje kroz oligarhije koje su vrlo agresivne i ekspanzionisticki nastrojene. Tako je bilo jos od stare Grcke pa do danasnjih dana.

[LordSauron]

LordSauron kaže:

Primjetio sam čudne stavove medija prema nekim donekle demokratskim državama, tipa Mađarska, Ukrajina ili Venecuela, koje ti mediji prozivaju diktaturama ili autokratskim uređenjem. Ne branim ja sad Orbana ili Chaveza, ali primjeio sam mnogo gorih vladara, koje mediji ne spominju (tj. vrlo rijetko ih spominju) ili ih čak veličaju kao uzor za demokraciju. Zna li netko tome uzrok ili ima li nadodati koga na moju listu (može i bivše predsjednike) ili eventualno o nekome raspraviti?

P.S. Pod "diktator" ne mislim "kriminalac", dakle zapadni predsjednici/premijeri s "imperijalističkom" politikom ne ulaze na ovaj popis.

Popis:

Amadou Toumani Toure - predsjednik Malija (2002-danas), bivši vojnik, na upitnim izborima osvaja iznad 70%

Redžep Tajip Erdogan - predsjednik vlade Turske (2003-danas), poznat po tome što ima više zatočenih novinara od Kine i Irana, a mediji sami to ne žele objaviti, redovna "slučajna" ubojstva kurdskih civila

Yoweri Museveni - predsjednik Ugande (1986-danas), moj favorit na ovoj listi, bivši vojni vođa, koristi silu kad god izbiju ikakvi prosvjedi, pobijedio na DESET izbora (4 predsjednička, a njegov pokret na 6 parlamentarnih)

Ellen Johnson Sirleaf - predsjednica Liberije (2006-danas), Nobelovka, tokom zadnjih izbora zatvorila 7 oporbenih medijskih kuća, upotrijebila policiju protiv oporbenih prosvjednika

Hun Sen - predsjednik vlade Kambodže/Kampućije (1985-danas) - bivši član Crvenih Kmera, bio na vlasti u čak tri države (Narodnoj Kampućiji, Državi Kambodži, Kraljevini Kambodži), često uhićuje političke protivnike

Thein Sein - predsjednik Mijanmara (2011-danas), predsjednik vlade (2007-2011), "bivši" general, navodni reformator, čije reforme nije prepoznao čak ni Democracy Index, koji je poznat kao lakovjeran što se tiče reformi i koji je dao Mijanmaru istu ocjenu kao i prije (1,77 od 10, samo 4 države su lošije), često oslobodi iste zatvorenike koji su zatvoreni po njegovoj naredbi, što mediji slave kao demokratizaciju

+ jedan koji bi mogao krenuti putem gore navedenih, a mediji to kao da ne primjećuju

Hamadi al-Džebali - predsjednik vlade Tunisa (2011-danas), prekratko je na vlasti da bi opravdao moje strahove, ali je dosad već postavio svojeg čovjeka na mjesto direktora televizije, redovno daje proturječne izjave o ljudskim pravima, te drži pod kontrolom većinu glavnih medija, koji često imaju zadaću ocrniti njegove protivnike, a njega slaviti kao reformatora (isto to je radio i njegov protivnik, Ben Ali)

Ako bi moderatori mogli spojiti s uvodnim postom:

Miheil Sakašvili - predsjednik Gruzije (2004-danas), namještao izbore (jednom osvojio čak 96%, drugi put to izveo malo suptilnije)

Ismail Omar Guelleh - predsjednik Džibutija (1999-danas), namještene pobjede na izborima sa 75-100%

Joseph Kabila - predsjednik DR Konga (2001-danas), naslijedio oca, pobjeđuje na sumnjivim izborima (iako s manjim postocima od gore navedenih)

Hamid Karzai - predsjednik Afganistana (2001-danas), nisam siguran ako se uklapa u ovu temu, jer ga većina već smatra diktatorom, ali mediji to uglavnom ne objavljuju jer je zapadni saveznik, stvorio kult ličnosti (portreti na ulicama i slično), vrlo čudan sustav izbora, što mu garantira ostanak na vlasti do daljnjeg

Nuri al-Maliki - predsjednik vlade Iraka (2006-danas), izbori su bili relativno kompetitivni, ali je sklon autokratskoj vladavini (posebice od početka povlačenja zapadnih snaga), razvija kult ličnosti, osobno vodi ključna ministarstva, pobio 50-ak prosvjednika prošle godine, potiče vjerske/nacionalne nemire, eliminira političke protivnike

+ još jedan koji je prekratko na vlasti

Almazbek Atambaev - predsjednik Kirgistana (2011-danas), predsjednik vlade (2007; 2010-2011), pobjedio s postotkom tipičnim za bivši SSSR (iznad 60%), izbore su neki promatrači ocijenili kao djelomično neregularne, te bi mogao krenuti putem Bakijeva (koji je nakon "revolucije" 2005.g. uveo još jednu diktaturu)

+ dvojica nametnutih predsjednika vlade

Mario Monti - predsjednik vlade Italije (2011-danas), nije diktator u smislu gore navedenih, ali je nametnut kao predsjednik vlade (umjesto da se održe novi izbori), a na to mjesto ga nitko nije izabrao, te se trudi ostati na vlasti do kraja mandata prošle vlade

Loukas Papadimos - predsjednik vlade Grčke (2011-danas), također nije klasični diktator, ali je nametnut izvana, iz ideoloških razloga

P.S. Izostavio sam apsolutističke monarhe i diktatore koje mediji ionako opisuju kao diktatore, te neizabrane čelnike EU-a, jer EU službeno još nije država.

[Alberto69]

EU vodstvo priprema teren za ukidanje drzavnih i izdavanje euroobveznica. Bice to za godinu-dvije. Garancija za eurobveznice bit ce energetska infrastruktura (elektrane, prijenos) zemalja clanica. Tako da ce sve to postati trajno vlasnistvo nepoznatih privatnih ruku. A prema njima su svi diktatori ovog svijeta mala djeca.

[mariangella]

Pomalo je šokantno čitati te popise, tko zna koliko ih još takvih ima, a možda se prava istina o nekima neće nikad niti saznati...

Off topic:
Ni JK nitko nije izabrao, zar ne?

[LordSauron]

mariangella kaže:

Pomalo je šokantno čitati te popise, tko zna koliko ih još takvih ima, a možda se prava istina o nekima neće nikad niti saznati...

Off topic:
Ni JK nitko nije izabrao, zar ne?

Ima ih vjerojatno još puno, trebalo bi istražiti većinu pro-zapadnih predsjednika u Africi i južnijoj Aziji, te srednjoj Americi, jer njih često "štite" organizacije koje "ocjenjuju" slobodu u svijetu.


Na "off topic":
Zapravo je to točno Da se mene pita, izbori bi se trebali održati neposredno nakon što odstupi predsjednik vlade/države. Doduše, ona ima bar djelomično opravdanje kao potpredsjednica u bivšoj vladi i članica iste stranke, dok ovi iz Grčke i Italije nemaju ama baš nikakav legitimitet. Da stvar bude još gora, oni nikada u životu nisu bili od naroda izabrani za bilo kakvo mjesto.

Inače, njihove stranice na Wikipediji (koliko god ona nekad bila netočna) dovoljno govore:

Monti:
"In 1994, Monti was appointed to the European Commission, along with compatriot Emma Bonino, by the first Silvio Berlusconi government" (postavljen u Europsku komisiju 1994. od strane Berlusconija)
"Four years later, in 1999, Massimo D'Alema's government confirmed his appointment to the new European Commission" (isto to za 1999.g.)
" He was also a member of the Commission Attali from 2007 to 2008, appointed by Nicolas Sarkozy"

Papademos:
"He joined the Bank of Greece in 1985 as Chief Economist, rising to Deputy Governor in 1993 and Governor in 1994. During his time as Governor of the national bank, Papademos was involved in Greece's transition from the drachma to the euro as its national currency." (jedine funkcije koje je obnašao su: viceguverner Banke i guverner Banke)
"The chief officer of the Bank of Greece is the governor (Greek: διοικητής, dioikētés), a governmental appointee." (Najviši dužnosnik Grčke Banke je guverner, kojega imenuje vlada)

[Tenedor]

Mythbuster kaže:

Pa kad smo kod diktatora o kojima se ne piše u tom kontekstu, mogli bismo spomenuti i Juana Manuela Barrosa i Hermana Van Rompuya, premijera i predsjednika EU nikada izabrane na demokratskim izborima, a koji upravo "uvode red" u Madžarskoj i Rumunjskoj (hoće li i oni kao krajnja mjera posegnuti za "bratskom pomoći" kakvu je Madarskoj svojevremeno pružio Sovjetski Savez?), zatim recimo Angelu Merkel i Sarkozyja kao noseće stupove EU

Pa stvar u EU je jasna, ne mora slušati Rumunjska, Madžarska, Grčka itd. Jednostavno, nema pomoći, kredite koje su uzimali na štelovane statistike što su potrošili neka lijepo vrate i to je to. Samo što ovi žele i jare i pare

Alberto69 kaže:

Ne znam skoro nista o Kimu, ali znam da Barosov narod u Rumunjskoj, Bugarskoj itd gladuje iako i Rumunjska i Bugarska, za razliku od Sjeverne Koreje, imaju obilje obradive zemlje.

Ima i sjev. Koreja dosta obradive zemlje ali statistički imaju po dva tenka na jedan traktor a poznato je kako se tenkom slabo da orati.
Drugo, Barosov nije predsjednik Rumunjske i Bugarske koje imaju svoje vlade, treće, što bi par industrijski razvijenih zemalja samo tako davale šakom i kapom novac tim zemljama koje nisu u stanju iskorijeniti korupciju i pokrenuti iole ozbiljnu reformu.

Alberto69 kaže:

EU vodstvo priprema teren za ukidanje drzavnih i izdavanje euroobveznica. Bice to za godinu-dvije. Garancija za eurobveznice bit ce energetska infrastruktura (elektrane, prijenos) zemalja clanica. Tako da ce sve to postati trajno vlasnistvo nepoznatih privatnih ruku. A prema njima su svi diktatori ovog svijeta mala djeca.

Nitko ne brani zemljama istupiti iz unije, nacionalizirati privredu samo što tada nema više pomoći, nitko tim državama ne bi davao kredite jer nemaju nekih šansi vratiti pa bi živjeli "u se i u svoje kljuse", samo im je kljuse krepalo prije nego što im nakon toliko godina iščekivanja u socijalizmu nije osvanuo konačno pravi, istinski komunizam. A Rusi i Kinezi danas daju naftu, gas i robu samo za kesh...

Po meni je diktator onaj koji je došao na vlast bez izbora ili priznat ću, i masovnim uplitanjem na izbore tipa apsolutna propaganda na medijima, zastrašivanje i hapšenje političkih protivnika, izbornu krađu i slično...
Znači, tipovi poput Kim il Sunga, Pinochea, Franka, Tita (koje je od naroda "izabran" kao "doživotni predsjednik", jasno, takvi izbori više nikad nisu ponovljeni pa kasnije generacije koje nisu imale priliku glasati nisu tu mogle ništa

[Ringo10]

Tenedor kaže:

Po meni je diktator onaj koji je došao na vlast bez izbora ili priznat ću, i masovnim uplitanjem na izbore tipa apsolutna propaganda na medijima, zastrašivanje i hapšenje političkih protivnika, izbornu krađu i slično...
Znači, tipovi poput Kim il Sunga, Pinochea, Franka, Tita (koje je od naroda "izabran" kao "doživotni predsjednik", jasno, takvi izbori više nikad nisu ponovljeni pa kasnije generacije koje nisu imale priliku glasati nisu tu mogle ništa

A ya[to navodiš Pinocheta kao primjer?
Tito i Kim Il Sung su vodili pokrete protiv okupatora pa im to daje nekakav legitimitet, a Pinochetov jedini legitimitet je bila CIA i Kissinger, koji su ga i doveli na vlast krvavim vojnim udarom. Kako reče ovaj Kissinger (još jedan u nizu biser-nobelovaca za mir ) nešto u stilu kao USA nisu imale izbora kad se stanovništvo Chilea pokazalo tako neodgovorno.

A ni izbori koje toliko fetišizirate nisu dokaz savršenstva demokracije. Yebo te izbori amo mi zbog raznih izbornih inženjeringa daju mogućnost da biram između jednakih kretena, ili jednakih kriminalaca.
Eno, imamo u BiH izbore, pa nam muslimani biraju člana predsjeništva iz hrvatskog naroda, postavljaju svoje poslušnike i preglasavaju nas kako hoće. Isto je bilo i u Kraljevini Jugoslaviji ali sa Srbima u glavnoj ulozi.

Ili recimo ako bude izbora u Libiji, Libijci će imati mogućnost izbora između raznih islamističkih luđaka i razbojnika.
Izbori pa izbori, jaka stvar, zaokružiš neko ime pa te 4 ili 5 godina niko nizašta više ni ne pita.
Taj sistem je jedno vrijeme funkcionirao u razvijenim zemljama svijeta ali sad će se morati ići na debele reforme političkog sistema.

[Tenedor]

Ringo10 kaže:

A ya[to navodiš Pinocheta kao primjer?
Tito i Kim Il Sung su vodili pokrete protiv okupatora pa im to daje nekakav legitimitet, a Pinochetov jedini legitimitet je bila CIA i Kissinger, koji su ga i doveli na vlast krvavim vojnim udarom. Kako reče ovaj Kissinger (još jedan u nizu biser-nobelovaca za mir ) nešto u stilu kao USA nisu imale izbora kad se stanovništvo Chilea pokazalo tako neodgovorno.

Sada, upitna je uloga Kima u korejskom NOB-u koji je sam po sebi bio beznačajniji od francuskog Résistance. Drugo, moglo bi se raspravljati o Titovoj "borbi" protiv okupatora pošto je Hrvatska tad bila neovisna (istina, isto diktatura ali hrvatska, ne tuđa). Sad, ako je Tito "oslobodio" Hrvatsku, kako to smo se morali ponovno oslobađati 1991. godine? Ili bi Tuđman imao legitimitet biti predsjednik Hrvatske bez izbora jer je pod njegovim vodstvom oslobođena Hrvatska?
Drugo, Pinočea kao diktatora su postavili Amerikanci, a Tita kao diktatora su postavili Sovjeti, tj. Rusi (naravno, nakon drugog svjetskog rata su i jedni i drugi postavljali diktatore gdje im se činilo da je vlast isuviše slaba). Rusi su upali u Čehoslovačku i Mađarsku i to vojno jer eto, narod je postao "neodgovoran" prema komunizmu.

Ringo10 kaže:

Ili recimo ako bude izbora u Libiji, Libijci će imati mogućnost izbora između raznih islamističkih luđaka i razbojnika.

Pa imali su takvog 40 godina na vlasti bez pitanja, islamističkog vođu koji je dizao diskoteke u zrak i rušio zrakoplove a sebe skromno smatrao za najvećim liderom Afrike i Arapa, dok su mu djeca kojima je podijelio vlast upadala u oči po skandalima po svijetu i razbacivanjem državnih novaca na jahte i provode...

[nelle_tz]

Tenedor kaže:

Sada, upitna je uloga Kima u korejskom NOB-u koji je sam po sebi bio beznačajniji od francuskog Résistance. Drugo, moglo bi se raspravljati o Titovoj "borbi" protiv okupatora pošto je Hrvatska tad bila neovisna (istina, isto diktatura ali hrvatska, ne tuđa). Sad, ako je Tito "oslobodio" Hrvatsku, kako to smo se morali ponovno oslobađati 1991. godine? Ili bi Tuđman imao legitimitet biti predsjednik Hrvatske bez izbora jer je pod njegovim vodstvom oslobođena Hrvatska?
Drugo, Pinočea kao diktatora su postavili Amerikanci, a Tita kao diktatora su postavili Sovjeti, tj. Rusi (naravno, nakon drugog svjetskog rata su i jedni i drugi postavljali diktatore gdje im se činilo da je vlast isuviše slaba). Rusi su upali u Čehoslovačku i Mađarsku i to vojno jer eto, narod je postao "neodgovoran" prema komunizmu.



Pa imali su takvog 40 godina na vlasti bez pitanja, islamističkog vođu koji je dizao diskoteke u zrak i rušio zrakoplove a sebe skromno smatrao za najvećim liderom Afrike i Arapa, dok su mu djeca kojima je podijelio vlast upadala u oči po skandalima po svijetu i razbacivanjem državnih novaca na jahte i provode...

Hrvatska bila neovisna?? Hahah,njemački i talijanski vazal.Dalmaciju,Međimurje poklonili Italiji i Mađarima.Zahvalite se dalmatinskim i istarskim partizanima na ome sto su sada ta podrucja u RH...Pavelić,legitimni preCjednik

[Tenedor]

nelle_tz kaže:

Hrvatska bila neovisna?? Hahah,njemački i talijanski vazal.Dalmaciju,Međimurje poklonili Italiji i Mađarima.Zahvalite se dalmatinskim i istarskim partizanima na ome sto su sada ta podrucja u RH...Pavelić,legitimni preCjednik

Rekao sam, Pavelić je bio diktator, piše lijepo u postu. A pitanje je bilo, od čega smo se to oslobađali 1991 pošto je netko naveo kako je Tito oslobodilac pa nekako prolazi njegova diktatura? Što je tu nejasno. A tema su diktatori a ne povijesna diskusija o NDH i II svjetskom ratu...

[more]

Šta je USA neko klasična diktatura
Možete birati predsjednika ili broj 1 ili 2 kandidata određuje pozadinski lobi
apsolutna nikakva razlika između kandidata ne postoji od kenedijeva doba (zato su ga i ubili)

http://www.whitehouse.gov/the-press-...s-preparedness
ukratko dekret znaći da će građanima moći oduzimati imovinu,prisiljavati na rad, bez da im se za to isplati naknada.

http://armedservices.house.gov/index...aa-home?p=ndaa
Ovim aktom USA građane ili bilo koje živo biće na planeti se može legalno mučiti i držati u pritvoru neograničeno.Ni jedan sud nema jurisdikciju


H.R. 347
http://www.sott.net/articles/show/24...s-Bill-H-R-347
Ovom uredbom svi koji budu štrajkali ili protestirali u USA mogu dobiti 10 godina zatvora

[Alsam Lud]

more kaže:

H.R. 347
http://www.sott.net/articles/show/24...s-Bill-H-R-347
Ovom uredbom svi koji budu štrajkali ili protestirali u USA mogu dobiti 10 godina zatvora

Krivo. Oni koji štrajkaju ili protestiraju u blizini neke političke osobe. Isto tako ako se nađeš u istoj zgradi u kojoj je netko od osoba iz politike koju čuva tajna služba ili FBi, oni te imaju "pravo" uhititi zbog nacionalne sigurnosti.

Mislim da je sve ovo totalno odlaženje u diktaturu.

[Tenedor]

Onaj koga čuva FBI se ne nalazi u "nekoj" zgradi sa sto stanara

[Alsam Lud]

Tenedor kaže:

Onaj koga čuva FBI se ne nalazi u "nekoj" zgradi sa sto stanara

Ne kužiš. Ako je recimo prosvjed na ulici ispred štajaznam MUP-a i u unutra je neki državnik s "osobnom pratnjom", onda oni mogu uhititi bilo koga tko bi potencijalno ugrožavao državnika.

Vjerojatno se to pravo misli upotrijebiti za "sumnjive osobe" koje se recimo nađu u tom trenutku u zgradi MUP-a a recimo su dio prosvjednika.

Naravno da se ovdje treba uzeti u obzir neku drugu ustanovu, a ne MUP, jel mi je on prvi pao na pamet. To može biti i neka banka, zgrada osiguranja...

Naravno da neće koristiti to pravo doslovno, ali vidi se da SAD koji je u
18. stoljeću bio oličenje demokracije polako se pretvara u diktatorski režim i nitko ne može opovrgnuti tu tvrdnju.

Što je sljedeće, pitam se?

[Skeewe]

Vidim spomenuto je ovdje dosta nekih diktatora, jesu li cijenjeni forumaši za njih doznali iz prve ruke ili , nagađam.... medija?

[Angel_of_Death]

Jedna od najvećih i najstrožih diktatura je ona koju provodi Saudijska Arabija, odnosno njihova dinastija El Saud, na čelu sa kraljem Abdullahom, vjernim američkim saveznikom.

U Saudijskoj Arabiji ne postoje izbori, nema registriranim političkih stranaka, uz državni vahabizam, najstrožu varijantu Islama koja potječe iz 18. stoljeća.

Saudijska Arabija prema međunarodnim institucijama vezanim za to pitanje spada u sam vrh država svijeta u kojima se sistematski i sustavno krše ljudska prava, ali to nitko ne postavlja kao problem, dok god su na "pravoj" strani.

[Kyle Reese]

Ima više apsolutnih monarhija u Arapskom svijetu,iako je Kuvajt recimo ublažio to, ne znam za druge

[Kiowa Warrior]

Angel_of_Death kaže:

Jedna od najvećih i najstrožih diktatura je ona koju provodi Saudijska Arabija, odnosno njihova dinastija El Saud, na čelu sa kraljem Abdullahom, vjernim američkim saveznikom.

U Saudijskoj Arabiji ne postoje izbori, nema registriranim političkih stranaka, uz državni vahabizam, najstrožu varijantu Islama koja potječe iz 18. stoljeća.

Saudijska Arabija prema međunarodnim institucijama vezanim za to pitanje spada u sam vrh država svijeta u kojima se sistematski i sustavno krše ljudska prava, ali to nitko ne postavlja kao problem, dok god su na "pravoj" strani.

Aha, a da ta ista Saudijska Arabija nije saveznik Americi, tj. da imaju politiku Iran ili Sirije, onda bi ovakvi poput tebe ne-vjesto skakali u obranu iste i branili njihovopravo na unutarnje uredjenje. Cak sto vise, vjerujem da bi podrzali razvijanje nuklearnog oruzja od strane Saudijaca. Prozirni ste do bola, licemjerje frca i frca.

[dampyr]

Tenedor kaže:

Rekao sam, Pavelić je bio diktator, piše lijepo u postu. A pitanje je bilo, od čega smo se to oslobađali 1991 pošto je netko naveo kako je Tito oslobodilac pa nekako prolazi njegova diktatura? Što je tu nejasno. A tema su diktatori a ne povijesna diskusija o NDH i II svjetskom ratu...

Koje su ovo opet gluposti pa to je za nevjerovati. Mi se nismo momak, 1991.g. "oslobađali od Titove diktature" jer smo mi zahvaljujući Titovom Ustavu iz 1974.g. sasvim legalno izašli iz zajednice naroda zvane SFR Jugoslavija.

Problem je bio upravo u drugom, što su određeni elementi većinskog naroda te južnoslavenske zajednice probali spriječiti naša legalna prava zajamčena Titovim Ustavom. I protiv toga smo se 1991.g. borili...