Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.02.2014., 20:06   #1
Hrvatska u Drugoj Jugoslaviji: općenito, te 1. "Narodna Republika" (1946.-1963.)

Planiram otvoriti tri teme o Hrvatskoj kao dijelu komunističke Jugoslavije, ali da izbjegnem rat i poraće, počeo bih od Narodne Republike Hrvatske, proglašene 1946. a ukinute 1963.

Za razliku od Hrvatskog Proljeća, razdoblja WW2 i nakon njega (Križni put) i pgotovo Ustava 1974. ili Jugoslavije u 80-tima, o ovome razdoblju se jako malo govori i zna.

Općenito je to prvo razdoblje Jugoslavije kao izrazite saveznice Staljina i istočnog bloka, a zatim, zanimljivo, razdoblje prilično ranog okretanja prema zapadnom (do recimo 1956.).
No samo stanje osobnih sloboda i kretanja građana se nije ništa posebno promjenila ni za tog kratkotrajnog otvaranja Zapadu, samo se dobavljač naoružanja promjenio, liberalizacija kreće od 1960-tih, nakon pada Rankovića, no to nije više tema ovog threada.

Mene više zanima politički položaj Hrvatske, socijalni i civilni život građana, posebno u čisto hrvatskim i uz otpor zauzetim krajevima sjeverne i istočne Hrvatske, kao i položaj Dalmacije prema Hrvatskoj i Zagrebu.
Naravno, srpska manjina je važan dio teme, i zanima me koliko su se pimirili s nedostatkom autonomije nakon rata.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2014., 00:09   #2
Općenito se postavlja pitanje da li ova tvorevina, i općenito Hrvatska do 1974. se može uopće smatrati predhodnicom današnje Hrvatske, jer nije imala ni na papiru posebnu državnost kakvu je imala (nažalost samo na papiru) SRH
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2014., 08:32   #3
Inače, ovako je Američki veleposlanik u Beogradu, Richard Paterson, ovako je opisalo novu zemlju:

"Demokracija, sloboda i građanske slobode, onakve kakve ih mi razumijemo, ne postoje.
Kao prijestolnica, Beograd je poput prijestolnice neke sovjetske republike, čiji je režim nepriajteljski prema Americi i Britaniji.
Ovaj je režim tako čvrsto ukopan, da unutrašnja oporba nema izgleda. Malom komunističkom skupinom na vlasti dominira nekoliko fanatika, uglavnom iz najzaostalijih krajeva."

Povijest Četvrtkom, Jugoslavija i detant.
Čak je planirano zatvaranje američkog veleposlanstva u toj zemlji
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2014., 10:13   #4
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Inače, ovako je Američki veleposlanik u Beogradu, Richard Paterson, ovako je opisalo novu zemlju:

"Demokracija, sloboda i građanske slobode, onakve kakve ih mi razumijemo, ne postoje.
Kao prijestolnica, Beograd je poput prijestolnice neke sovjetske republike, čiji je režim nepriajteljski prema Americi i Britaniji.
Ovaj je režim tako čvrsto ukopan, da unutrašnja oporba nema izgleda. Malom komunističkom skupinom na vlasti dominira nekoliko fanatika, uglavnom iz najzaostalijih krajeva."

Povijest Četvrtkom, Jugoslavija i detant.
Čak je planirano zatvaranje američkog veleposlanstva u toj zemlji
Da se razumijemo, to je period boljševičke Jugoslavije gdje se država pravi po uzoru na SSSR.Ali, da li američki ambasador ima pravo govoriti o građanskim slobodama kada dolazi iz zemlje u kojoj su crnci građani drugog reda i u kojoj se do ranih 50-tih provodi markantizam?
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2014., 12:36   #5
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Da se razumijemo, to je period boljševičke Jugoslavije gdje se država pravi po uzoru na SSSR.Ali, da li američki ambasador ima pravo govoriti o građanskim slobodama kada dolazi iz zemlje u kojoj su crnci građani drugog reda i u kojoj se do ranih 50-tih provodi markantizam?
Znaimljivo pitanje, ali opet, to je malo kompliciranije, i nije na razini SAD-a nego saveznih država, kao i da nije sve to legalno, što se događalo.

U Jugoslaviji s druge strane, osim male partijske elite, tada su svi živjeli uz tim stravičnim staljinističkim uvjetima
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 11:54   #6
Jedan od problema Jugoslavije bila je centraliziranost. Mislim da je trebalo odabrati kompromisni glavni grad- Sarajevo. Po meni bolja ideja bio bi princip Južnoafričke Republike- npr. Beograd sjedište parlamenta, Zagreb sjedište vlade i Sarajevo kao sudsko sjedište.
zabonz is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 12:32   #7
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Općenito se postavlja pitanje da li ova tvorevina, i općenito Hrvatska do 1974. se može uopće smatrati predhodnicom današnje Hrvatske, jer nije imala ni na papiru posebnu državnost kakvu je imala (nažalost samo na papiru) SRH
1.naravno da ne moze.samo je NDH prethodnica danasnje Hrvatske, specijalno na ovom forumu, bez obzira sto u Ustavu Hrvatske vrlo lijepo pise da je osnova ZAVNOH, pa prema tome , FD Hrvatska, NR Hrvatska, i SR Hrvatska bi trebale da budu povijesni slijed.
2. Ustav NR Hrvatske 1947 godine je donesen odlukom Sabora

Quote:
Ustavotvorni sabor Narodne Republike Hrvatske, kao predstavnik .narodnog suvereniteta l izraz jednodusne velje naroda Narodne Republike Hrvatske, na svecanoj sjednici odrzanoj dne 18. sijecnja '1947. godine


ODLUCUJE

da se Ustav Narodne Republike Hrvatske, koji je prihvatio Ustavotvorni sabor Narodne Rupublike Hrvatske, proglasi i objavi narodu Narodne Republike Hrvatske.

- 18. sijecnja 1947. godine- U ZAGREBU
Nakon toga slijedi
Quote:
GLAVA I.

NARODNA REPUBLIKA HRVATSKA
Clan 1.
Narodna Republika Hrvatska je narodna drzava republikanskog oblika.

Clan 2.
Ostvarujuci u svojoj oslobodiiackoj borbi, u bratskom jedinstvu sa Srbima u Hrvatskoj, i u zajedni koj borbi svih naroda Jugoslavije svoju narodnu drzavu - Narodnu Republiku Hrvatsku,_ hrvats ki se narod, izrazavajuci svoju slobodnu volju, a na temelju prava na samoodredenje - ukljucujuci pravo na odcjepljenje i ujedinjenje s drugim narodima -ujedinio na temelju nacela ravnopravnosti s ostalim narodima Jugoslavije i njihovim_narodnim republikama: Narodnom Republikom Srbijom, -Narodnom Repubikom Slovenijom, Narodnom Republikom Bosnom I Hercegovinom, Narodnom Republikom Makedonijom i Narodnom Republikom Crnom Gorom u zajednicku, saveznu drzavu - Federativnu Narodnu Republiku Jugoslaviju
Clan 3.
Narodna Republika Hrvatska obuhvaca podrucje sadasnje oblasti Dalmacije i sadasnjih okruga: Osijek, Slavonski Brod, Daruvar, Bjelovar, Varazdin, Zagreb, Sisak, Karlovac, Susak i Gospic, te podrucje grada Zagreba

Clan 4.
Drzavni grb Narodne Republike Hrvatske je polje okruzeno s dva snopa zitnog klasja zlatne boje. U dnu polja je zeljezni nakovanj, nad kojim se blago talasa morska pucina. Iz morske pucine uzdize se historijski hrvatski grb, iznad koga. izlazi sunce. Snopovi zitnog klasja dolje se sastavljaju i ispreplecu, a u svom sastavu oplecu postolje nakovnja. Izmedu vrhova klasja je zlatom obrubljena crvena petokraka zvijezda, kojoj su donji kraci usmjereni u polje grba
Clan 5.
Drzavna zastava Narodne Republike Hrvatske sastoji se od tri boje: crvene, bijele i plave, sa crvenom petokrakom zvijezdom u sredini,…………
.
Clan 6
. Glavni grad Narodne Republike Hrvatske jest Zagreb.
kao sto vidis, sahovnica je i dalje prisutna, nije ukinuta dekretom iz Beograda, i javno je isticana , u suprotnosti sa blesavim izjavama tipa "gusenje hrvatskih simbola". Hrvatska Himna (Lijepa Nasa Domovino) je najnormalnije izvodjena na radiju, i najnormalnije se ucila u osnovnoj skoli, u trecem razredu

Jedino je clan 11 bio gorka pilula za ustasoide
Quote:
Clan 11.
Srbi u Narodnoj Republici Hrvatskoj ravnopravni su sa Hrvatima.
ali , sta se moze..I Pavelic je prije svog odlaska na brzinu progrgljao neki amandman da su svi gradjani NDH postali jednaki pod hrvatskim suncem, jedino sto nije definirao sta je to gradjanin
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 12:33   #8
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
Da se razumijemo, to je period boljševičke Jugoslavije gdje se država pravi po uzoru na SSSR.Ali, da li američki ambasador ima pravo govoriti o građanskim slobodama kada dolazi iz zemlje u kojoj su crnci građani drugog reda i u kojoj se do ranih 50-tih provodi markantizam?
naravno da ima, jer je to sve kamilica prema staljinističkoj diktaturi gdje su svi osim partijskog vrha građani ne drugog reda, već prava da išta kažu.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 12:36   #9
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
1.naravno da ne moze.samo je NDH prethodnica danasnje Hrvatske, specijalno na ovom forumu, bez obzira sto u Ustavu Hrvatske vrlo lijepo pise da je osnova ZAVNOH, pa prema tome , FD Hrvatska, NR Hrvatska, i SR Hrvatska bi trebale da budu povijesni slijed.
2. Ustav NR Hrvatske 1947 godine je donesen odlukom Sabora



Nakon toga slijedi


kao sto vidis, sahovnica je i dalje prisutna, nije ukinuta dekretom iz Beograda, i javno je isticana , u suprotnosti sa blesavim izjavama tipa "gusenje hrvatskih simbola". Hrvatska Himna (Lijepa Nasa Domovino) je najnormalnije izvodjena na radiju, i najnormalnije se ucila u osnovnoj skoli, u trecem razredu

Jedino je clan 11 bio gorka pilula za ustasoide
ma yebeš ti sve te članke, kad je u praksi sve bil odrugačije. komunistička šarena laž.
koliko su ti članci vrijedili najbolje smo vidjeli 1991. kad nas je napal vojska zadužena da štiti taj ustav.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 15:07   #10
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ma yebeš ti sve te članke, kad je u praksi sve bil odrugačije. komunistička šarena laž.
koliko su ti članci vrijedili najbolje smo vidjeli 1991. kad nas je napal vojska zadužena da štiti taj ustav.
da, svijet je polariziran na "hrvatsku istinu" i "komunisticku laz"
Zato onda ne bi izbrisali ZAVNOH iz Ustava, i napisali NDH, i posvetili se velicanju ustaskih uspjeha ?
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 15:31   #11
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
naravno da ima, jer je to sve kamilica prema staljinističkoj diktaturi gdje su svi osim partijskog vrha građani ne drugog reda, već prava da išta kažu.
E ajde ti to objasni Crncu 50-tih u SAD-u gdje ne može ići ni u isti WC sa bijelcima. Apsolutno se slažem da je YU u to vrijeme tipična komunistička država sa svim karakteristikama ideološkog režima, ali za sve treba prikazati i dobre i loše stvari.
bubica74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 21:33   #12
To je vrijeme strahovitog napretka i obnove, rasta nataliteta, industrijalizacije, rasta gradova, odlaska ljude sa sela u gradove, kolonizacije dijelova Hrvatske itd. Cvjetala je kultura, umjetnost, film.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 21:55   #13
Quote:
Momak 90 kaže: Pogledaj post
To je vrijeme strahovitog napretka i obnove, rasta nataliteta, industrijalizacije, rasta gradova, odlaska ljude sa sela u gradove, kolonizacije dijelova Hrvatske itd. Cvjetala je kultura, umjetnost, film.
Prvih par godina nije cvjetalo ništa osim ideologije
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 22:47   #14
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
da, svijet je polariziran na "hrvatsku istinu" i "komunisticku laz"
Zato onda ne bi izbrisali ZAVNOH iz Ustava, i napisali NDH, i posvetili se velicanju ustaskih uspjeha ?
komunistička laž je bila svugdje, ne samo u hrvatskoj.
komunistička laž je da su poljska, čehoslovačka, mađarska...bile suverene države.
komunisitčka laž je da su republike i narodi SSSRa bili ravnopravni.
komunistička laž je bratstvo i jedinstvo.
komunistička laž su i ta nacionalna prava hrvata u ustavima.

i zašto bi pisali NDH u ustav, kad je to netočno? današnja hrvatska ne crpi svoju držanvost iz NDH. ona formalno-pravno naslijeduje SR hrvatsku, ali suštinski ne crpi državnost ni odande, a ponajmanje iz nekog ZAVNOHa.
današnja je hrvatska negacija većine odluka ZAVNOHa.

ZAVNOH bi izi izvorišnih osnova trebalo izbacit, jer je to obično laganje i sebe i ostatka svijeta. formalno-pravno hrvatska naslijeduje SRH, ali kad se rad o izvorišnim osnovama (gdje se spominju knezovi, kraljevi, pragmatička sankcija, cetinski sabor...), koje govore o povijesnim uporištima, tu ZAVNOHu nema mjeste kao ni NDH.
današnja je hrvatska negacija toga.

ali je ipak odlučila baštiniti komunizam u jednome- lagati se u u ustavu.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 22:50   #15
Quote:
bubica74 kaže: Pogledaj post
E ajde ti to objasni Crncu 50-tih u SAD-u gdje ne može ići ni u isti WC sa bijelcima. Apsolutno se slažem da je YU u to vrijeme tipična komunistička država sa svim karakteristikama ideološkog režima, ali za sve treba prikazati i dobre i loše stvari.
što ja tu imam objašnjavat crncu? crnac je imao više građanski prava od bilo koga u komunizmu. on je imao NEKA prava, manja od bijelca, ali je neka imao.
u komunizmu građanin nema nikakva prava, osim na metak ako ne prihvati svaki diktat vlasti.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2014., 01:18   #16
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
što ja tu imam objašnjavat crncu? crnac je imao više građanski prava od bilo koga u komunizmu. on je imao NEKA prava, manja od bijelca, ali je neka imao.
u komunizmu građanin nema nikakva prava, osim na metak ako ne prihvati svaki diktat vlasti.
Prva SRH je bila naobičnija boljševička džamahirija sa staljinističkim režimom na vlasti. Tipična komunistička logika je bila: ako si pisnuo protiv nas to znači da si neprijatelj države i slijedi ti zatvor ili metak u čelo i jama.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2014., 10:14   #17
Tema je krivo postavljena. Nista nije ukidano. Hrvatska je bila najrazvijenija u Jugoslaviji.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2014., 12:06   #18
Ništa, osim privatnog vlasništva i života nekih ljudi.
__________________
Pojest',popit' crew
ajme33 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2014., 12:59   #19
Quote:
ajme33 kaže: Pogledaj post
Ništa, osim privatnog vlasništva i života nekih ljudi.
To je ukinuto u celoj tada FNRJ, a ne samo u SRH.
__________________
Ko sme taj i moze, ko ne zna za strah taj ide dalje...
husky011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2014., 13:11   #20
Quote:
husky011 kaže: Pogledaj post
To je ukinuto u celoj tada FNRJ, a ne samo u SRH.
Zašto neki uporno mise da je time to onda OK.

Kao i za Novosadski dpgpvpr, ukida se hrvatski jezik, a meni netko "pa ukida se i srpski", kao da mi je to utjeha.

Tako i za ekonomiju, ubijaju se bogati građani i seljaci, uzima se imovima, i eto to je OK, jer se to radi i u Srbiji i Makedoniji

Osim toga, ne vjerujem da se u Srbiji radilo "čišćenje tavana" još godinama nako nrata, kao što se radilo u Slavoniji
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:31.