Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.12.2017., 10:56   #1581
Quote:
Bosniac1 kaže: Pogledaj post
Nije istina!
U Bihaću JS imaju svoju Dvoranu,gdje se okupljaju i mole.
Skoro svaki dan hodaju po gradu,nude neke pamflete i časopis,a malo koga zanima.Ima ih nekoliko,uglavnom bivši Katolici,poneki pravoslavac i jedan msliman.
Ponekad na kratko porazgovaram sa starješinom,raniji Katolik,i njihove priće su uglavnom pune romantizma,lepršave.
Onaj musliman kaže da mu je otac poginuo u ratu,majka nedugo poslije umrla,ostao siroče i JSi ga dobro primili,i ima plan dok se malosnađe da ide u svijet,trbuhom za ruhom, i da je i dalje musliman i da će napustiti JS jer ne vidi tu sebe.
Ima 6 mj. nisam ga više vidio.
Na cijeloj US Regiji ima JS možda desetak,sudeći po Dvorani.
Nije ni tvoje istina Ja ti sam mogu poimenice nabrojati mnogo Js koje lično poznajem a koji su bošnjaci. Sastanke u Tuzli održavaju na 3 različite lokacije. Mada vjerujem da prije nisu ni bili neki vjernici muslimani pošto je Tuzla bila dominantno ateistički grad. Kod nas aktivno djeluju i mormoni, scientolozi...
tzipiripi is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2017., 15:22   #1582
Quote:
Bosniac1 kaže: Pogledaj post
U Bihaću JS imaju svoju Dvoranu,gdje se okupljaju i mole.
Skoro svaki dan hodaju po gradu,nude neke pamflete i časopis,a malo koga zanima.Ima ih nekoliko,uglavnom bivši Katolici,poneki pravoslavac i jedan msliman.
Ponekad na kratko porazgovaram sa starješinom,raniji Katolik,i njihove priće su uglavnom pune romantizma,lepršave.
Onaj musliman kaže da mu je otac poginuo u ratu,majka nedugo poslije umrla,ostao siroče i JSi ga dobro primili,i ima plan dok se malosnađe da ide u svijet,trbuhom za ruhom, i da je i dalje musliman i da će napustiti JS jer ne vidi tu sebe.
Ima 6 mj. nisam ga više vidio.
Na cijeloj US Regiji ima JS možda desetak,sudeći po Dvorani.
Opet neke dezinformacije.


Znaš, to samo ljudi zbrajaju u kojoj državi ima više Jehovinih svjedoka.
Ali
Jehova ne zbraja kako zbrajaju ljudi. Time zato računa se planetarno. A na planeti ih ima 8 miliona. Kad pribrojiš interesente radi o 10 + miliona.
A
vama je ta cifra nešto mala? Eh, tek to ti govori da je Jehova Bog vrlo izbirljiv Bog.
I
zato iz JsZajednice ispadnu svi koji tu ozbiljnost nisu dobro shvatili. Takvi misle da su otišli sami, ali ne jer prvo ostadoše bez Jehovine podrške, svetog duha, pa tek onda odluče otići u svijet kakti jadni razočarani, a čime to, dal zbilja zajednicom ili moguće sami sobom. Što reče, biti član zajednice nije isto što i raditi u nekoj državnoj firmi gdje kad ti se ne dopadne daš otkaz i preseliš u desetu firmu jer ta kao nudi bolje bonuse.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2017., 18:17   #1583
Božić

Pošto je za JS-e Božić veliki no-no stavljam onda i ovdje fb bilješku što sam ju napisao.. pa koga zanima.

Popularni mit o poganskim korijenima Božića

U ovo doba godine kao relativno novi element božićnog folklora mogu se mjestimice po portalima ili “facebook feedovima” zamijetiti članci o tome kako je Božić ništa drugo do pokršteni poganski (ne-kršćanski) običaj.
Argumentacija je otprilike ovakva:
  • još u Rimskom carstvu postojali su razni kultovi Sunca koji su na 25.12. imali svoje festivale posvećene Suncu
  • kada je u 4. stoljeću kršćanstvo postalo državna religija, da bi privuklo što veći broj pogana u crkvu pokrstilo je taj festival tj. obuklo ga u kršćansko ruho (rođenje Isusa Krista) dok je način proslave zapravo ostao isti
Npr. u zaključku ovog članka stoji:
Quote:
"Kao što je već spomenuto, u ranom 4. st. vrh Crkve je odlučio da im je potrebna kršćanska alternativa popularnoj poganskoj proslavi u vrijeme zimskog solsticija. Izabrali su 25. prosinca kao datum Kristovog rođenja te je prvi zabilježeni Festival rođenja održan u Rimu 336. godine."
Ovo je jedna prilično popularna teorija i može ju se naći i na nekim ozbiljnijim stranicama poput National Geographica. Izgleda da je snaga njene uvjerljivosti upravo njena popularnost te ponavljanje, recikliranje i citiranje dok je u svojoj osnovi više na tragu konstrukcija i rezoniranja koji se mogu naći u također popularnom dokumentarcu Zeitgeist.


Povijesna rekonstrukcija

No, koliko je ova teorija uistinu povijesno utemeljena? Odnosno,
  1. Mogu li se njene tvrdnje jednostavno dokazati? I s druge strane:
  2. mogu li se njene tvrdnje jednostavno pobiti?

Odgovor na prvo pitanje nisam uspio naći. Našao sam samo članke u kojima se citiraju ljudi koji tvrde tu teoriju, no bez potkrepe nečim konkretnim osim same priče, mišljenja i osjećaja podudaranja.

Odgovor na drugo pitanje (pobijanja ove teorije) može se naći poprilično jednostavno i to ne na osnovu nečijeg mišljenja već jednostavne povijesne rekonstrukcije.


1) Jesu li kršćani tek u 4. stoljeću odabrali 25.12. za datum Isusovog rođenja?

Odgovor je jedan jednostavan: Ne!
Hipolit Rimski (170.–235.) već na početku 3. stoljeća (202 - 211) u svom komentaru knjige proroka Danijela piše:
Quote:
"Prvi dolazak našeg Gospodina u tijelu, kada je rođen u Betlehemu, bio je 25. prosinca, u srijedu, dok je August bio u svojoj četrdeset i drugoj godini, ali od Adama, pet tisuća i pet stotina godina. Umro je u trideset trećoj godini, 25. ožujka, u petak, osamnaeste godine cara Tiberija, dok su Rufus i Rubelion bili konzuli." (1)

Kako su rani kršćani došli do datuma 25.12.?

Hipolit spominje 25.3. kao datum Kristove smrti i 25.12. kao datum njegova rođenja. Primjećuje se da je razmak između ta dva datuma 9 mjeseci. Naime, Židovi su imali tradiciju vjerovanja da su veliki Božji ljudi bili začeti i umrli na isti datum. Rani kršćani očito su pod utjecajem te židovske (a ne poganske) tradicije isto držali za Isusa. Datum njegove smrti relativno se precizno mogao odrediti budući da je padao na poznati datum židovske Pashe. Određen je datum 25.3. Taj je datum također uzet za datum Isusova začeća te se lako došlo do 25.12. kao datuma Isusovog rođenja.
Osim ove linije razmišljanja neki su još stariji izvori ("Jakovljevo protoevanđelje", apokrifno djelo iz 2. st.) za polazište uzimali biblijski izvještaj u kojem stoji da je Isus 6 mjeseci mlađi od Ivana Krstitelja. Ivan je pak začet nakon što je prošlo vrijeme svećeničke službe oca mu Zaharije (Luka 1). Na temelju toga autor tog djela zaključuje kako je Ivan Krstitelj začet krajem rujna što bi prema toj teoriji značilo da je Isus začet krajem ožujka.
U ovoj raspravi nije bitno jesu li ta rana vjerovanja točna (vjerojatno nisu), no ono što je bitno je da datum Kristova rođenja nije temeljen na poganskim festivalima već na onome što su rani kršćani vjerovali na temelju biblijskog izvještaja i židovske tradicije.


2) Jesu li kršćani tek 336. godine počeli slaviti Božić?

Augustin (Propovijed 202) navodi da Donatisti (sjevernoafrička grupa koja se odvojila od Rimske crkve) nisu slavili blagdane koji su uvedeni nakon što su se odvojili. Konkretno radilo se o blagdanu Bogojavljanja koji se slavi 6. siječnja, a na zapadu se počeo slaviti krajem 4. stoljeća. No, Donatisti koji nisu slavili blagdane uvedene nakon odvajanja jesu slavili Božić, a od Rimske crkve su se odvojili 311.g. Što daje zaključiti da su kršćani i prije 311. g. (i prije Konstantina) te dok su još bili progonjeni, slavili Božić 25.12. Što je također u skladu s tvrdnjom Ivana Zlatoustog iz 386. g. da je blagdan Isusova rođenja drevna tradicija crkve na zapadu (a ne od par desetljeća) (2).

S druge strane, najbolji kandidat popularne teorije kao preteče Božića na 25.12. je rimski festival Sol Invictus. No, najstariji zapis koji spominje da se Sol Invictus slavio 25.12. potječe tek iz 354. godine (Philocalian Calendar). Ovo može značiti upravo suprotno od popularne teorije: da su zbog popularnosti proslave Božića među kršćanima, Rimljani pomaknuli festival kako bi dali svoju alternativu tom datumu.

Čak i nakon što je kršćanstvo postalo državna religija, postoje propovijedi Lava Prvog (390. - 461.) u kojima upozorava kršćane da ne slave Božić na način na koji pogani slave svoje festivale - klanjajući se Suncu (3). Iz ovoga se također vidi da su (još) i tada kršćani zazirali od poganština i nisu prilagođavali Božić poganskim slavljima, već su samo držali ono što su vjerovali da je bilo istina.

Slično kao kada su kršćani prirodno odabrali za dan okupljanja nedjelju, Dan Gospodnji, jer je Krist na taj dan u tjednu uskrsnuo, pogrešno bi bilo reći da su nedjelju odabrali jer su pogani taj dan također imali posvećen bogu Suncu - i onda Tertulijan (160.-220.; "Against the Nations") govori kako kršćani drže do nedjelje iz drugih razloga od onih zbog kojih ju drže pogani. Sličan se princip može vidjeti i kod slavljenja Božića (koji je bio inspiriran Kristovim rođenjem) koji se donekle poklopio s poganskim slavljima.
Treba reći da je ova druga teorija starija od one na početku spomenute popularnije i više je zastupljena u akademskim krugovima koji ipak više poznaju povijesne izvore i povijesnu rekonstrukciju od nekih portala ili s druge strane nekih današnjih kršćana koji u mnogočemu što nije izrijekom spomenuto u Bibliji vide poganski utjecaj.


Brani li ili zapovijeda Biblija slavljenje Božića?

Biblija o datumu Isusova rođenja ne daje jasnu naznaku. Također u Bibliji nije zabilježeno da su prvi kršćani slavili dan Kristova rođenja. No, ako su rani kršćani (2.-3. stoljeće) vjerovali da je Krist rođen 25.12. i počeli slaviti taj dan kao datum Kristova rođenja, trebaju li svi kršćani slaviti Božić? Pogotovo ako Isus vjerojatno i nije zaista rođen 25.12.?

Mislim da se u ovom slučaju treba voditi biblijskim principom koji svakom pojedincu daje slobodu uvjerenja:Pavao u 14. poglavlju poslanice Rimljanima piše:
Quote:
5 Netko razlikuje dan od dana, drugi pak svaki dan smatra jednakim. Neka svatko bude posve uvjeren u svoje mišljenje.
6 Tko misli na dan, Gospodinu misli; i tko ne misli na dan, Gospodinu ne misli. Tko jede, Gospodinu jede — jer zahvaljuje Bogu; i tko ne jede, Gospodinu ne jede — i zahvaljuje Bogu.
7 Jer nitko od nas ne živi sebi i nitko sebi ne umire.
8 Jer ako i živimo, Gospodinu živimo; ako i umiremo, Gospodinu umiremo. Dakle, i ako živimo i ako umiremo — Gospodinovi smo.
9 Ta Krist za to i umrije i uskrsnu i oživje da bude gospodar i mrtvih i živih.
10 A ti, što sudiš brata svojega? Ili i ti, što prezireš brata svojega? Ta svi ćemo stati pred sudište Kristovo.
Biblija ne zapovijeda kršćanima da moraju slaviti Božić, ali to niti ne zabranjuje. Štoviše, Pavao je ovdje prilično oštar prema onima koji drugima zabranjuju da imaju neki poseban dan koji će iz nekog razloga posvetiti Bogu, pa makar to bilo za zahvaljivanje Bogu što je poslao svog Sina kao čovjeka.
I dok su se u “širokoj potrošnji” mnogi negativni elementi nakalemili na proslavu Božića, sama bit blagdana proizlazi iz ranokršćanskog vjerovanja te ima pozitivnu poruku i donosi mnogo dobra ploda, čak i među onima koji nisu vjernici, poput obiteljskog okupljanja, božićnog duha darežljivosti i brige za bližnje i sl.

----------------
Bilješke:
1 http://www.newadvent.org/cathen/03724b.htm
2 Addis WE, Arnold T. A Catholic Dictionary: Containing Some Account of the Doctrine, Discipline, Rites, Ceremonies, Councils, and Religious Orders of the Catholic Church. Benziger Brothers, 1893. Original from Columbia University, Digitized Sep 15, 2009, p. 178
3 Leo I (440-461), Sermon XXVII: On the Feast of the Nativity, VII (Pt. IV) http://www.newadvent.org/fathers/360327.htm

Preporučene poveznice:
http://www.biblicalarchaeology.org/d...ame-christmas/
https://www.youtube.com/watch?v=DfcvJWPTY64
__________________
"Opravdani dakle vjerom, u miru smo s Bogom po Gospodinu našem Isusu Kristu." ::::: www.svjedoci.net ::::: Zašto je Isus morao umrijeti okrutnom mučeničkom smrću?
mali sime is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2017., 18:33   #1584
Quote:
mali sime kaže: Pogledaj post

Biblija ne zapovijeda kršćanima da moraju slaviti Božić, ali to niti ne zabranjuje.
Želiš li reći da bez obzira što Isus Krist Mesija nikad nije proslavio svoj rođendan i nikad mu palo na pamet druge poučit toj slavi , vi svejedno učite mimo njega ??


Eto, sad vidiš po čemu su Jehovini svjedoci spoznanjem bolji.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2017., 18:37   #1585
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Želiš li reći da bez obzira što Isus Krista Mesija nikad nije proslavio svoj rođendan i nikad mu palo na pamet druge poučit toj slavi , vi svejedno učite mimo njega ??
Pitanje: Je li Bog ok s blagdanima koje ljudi sami uvedu njemu u čast a on ih nije izričito zapovijedio?
__________________
"Opravdani dakle vjerom, u miru smo s Bogom po Gospodinu našem Isusu Kristu." ::::: www.svjedoci.net ::::: Zašto je Isus morao umrijeti okrutnom mučeničkom smrću?
mali sime is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.12.2017., 18:42   #1586
Quote:
mali sime kaže: Pogledaj post
Vidim da si s razumjievanjem pročitala tekst..
Vidim da si i ti s razumijevanjem pročitao Božju Riječ.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 03:29   #1587
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Ti kršiš forumska pravila. Ako ja trolam ti me trebaš prijaviti na trkutić, a ne govoriti mi da trolam.
Tako da si tu zatrolao samo ti. A ja nisam trolao, pitam sam šta me interesuje. Ako misliš na khulisa, on nije odgovarao na moje pitanje, nego je govorio o predavanju života Allahu dž.š. I rekao je da to znači da je Bog dozvolio da Isus Boge ubijen, ali to nije u slkladu sda Iv 3,16 koji kaže da je Bog dao svojeg tzv. "sina". A kome je Bog dao tog svojeg "sina" - to nije spominjao. I nije rekao da je moje pitanje tupavo, to si izmislio. Betelac je samo rekao da je Bog dao svog sina Bogu, tj. samome Sebi, što je meni besmisleno. A to se ni ne kaže u Iv 3,16. Dakle, ni betelac nije odgovorio na moje pitanje. Ni jedan musliman nije dao odgovor na moje pitanje. Inače, muslimani to (da je Bog dao "sina") smatraju glupom tezom jer - niti vjeruju daq Bog ima sina, niti da je morao nekome plaćati otlubninu. Ja da imam odgovor, ne bih pitao. Smatram da je stavak Iv 3,16 besmislen, zato što ne postoji neko ili nešto ko će Bogu određivati šta bi On trebao ili morao činiti. A iz Iv 3,16 ispada da je Bog to morao učiniti (dati tzv. "sina") samo nije rečeno KOME. Piše da jeste dao, ali nije objašnjeno KOME. Kome?
Sin i Otac su riječi koje se koriste zbog Isusove zemaljske strane (hipostatska unija). Ne znači da Bog ima sina. Koliko je godina potrebno da se to nauči. Isus bi prije utjelovljenja bio jedna od tri vječne božanske osobe koje čine Boga.
Tigarx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 03:33   #1588
Quote:
Tigarx kaže: Pogledaj post
Sin i Otac su riječi koje se koriste zbog Isusove zemaljske strane (hipostatska unija). Ne znači da Bog ima sina. Koliko je godina potrebno da se to nauči. Isus bi prije utjelovljenja bio jedna od tri vječne božanske osobe koje čine Boga.
To je katolički/ortodoksni/protestantski nauk, a nije nauk Jehovinih svjedoka.
I to uopće nije tema onog o čemu sam ja pisao i što si kvotirao.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 03:41   #1589
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
To je katolički/ortodoksni/protestantski nauk, a nije nauk Jehovinih svjedoka.
I to uopće nije tema onog o čemu sam ja pisao i što si kvotirao.
Ok. Moja greška. Nisam imao pojma kakav je njihov nauk, ali evo skužio sam u međuvremenu. Carry on.
Tigarx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 04:13   #1590
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Ti kršiš forumska pravila. Ako ja trolam ti me trebaš prijaviti na trkutić, a ne govoriti mi da trolam.
Tako da si tu zatrolao samo ti. A ja nisam trolao, pitam sam šta me interesuje. Ako misliš na khulisa, on nije odgovarao na moje pitanje, nego je govorio o predavanju života Allahu dž.š. I rekao je da to znači da je Bog dozvolio da Isus Boge ubijen, ali to nije u skladu sa Iv 3,16 gdje se kaže da je Bog dao svojeg tzv. "sina". A kome je Bog dao tog svojeg "sina" - to nije spominjao. I nije rekao da je moje pitanje tupavo, to si izmislio. Betelac je samo rekao da je Bog dao svog sina Bogu, tj. samome Sebi, što je meni besmisleno. A to se ni ne kaže u Iv 3,16. Dakle, ni betelac nije odgovorio na moje pitanje. Ni jedan musliman nije dao odgovor na moje pitanje. Inače, muslimani to (da je Bog dao "sina") smatraju glupom tezom jer - niti vjeruju daq Bog ima sina, niti da je morao nekome plaćati otlubninu. Ja da imam odgovor, ne bih pitao. Smatram da je stavak Iv 3,16 besmislen, zato što ne postoji neko ili nešto ko će Bogu određivati šta bi On trebao ili morao činiti. A iz Iv 3,16 ispada da je Bog to morao učiniti (dati tzv. "sina") samo nije rečeno KOME. Piše da jeste dao, ali nije objašnjeno KOME. Kome?
U više navrata si dobio odgovore na jedno te isto pitanje.

U više navrata ti se reklo da Jehovine svjedoke ne zanima islam.

(to su ti potvrdili čak i bivši Jehovini svjedoci)

I
stoga, - tko tu uporno trola i ljuti se na sve oko sebe ako ne ti.



A to što ti osobno smatraš da je stavak Ivan 3:16,36 besmisleni stavak, smatraj si i nadalje jer mi drugi taj isti stavak smatramo iznimno važnim, pamti, iznimno BITNIM !

Zadnje uređivanje Pravi Život : 27.12.2017. at 04:24.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.12.2017., 08:49   #1591
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Ako misliš na khulisa, on nije odgovarao na moje pitanje, nego je govorio o predavanju života Allahu dž.š. I rekao je da to znači da je Bog dozvolio da Isus Boge ubijen, ali to nije u skladu sa Iv 3,16 gdje se kaže da je Bog dao svojeg tzv. "sina". A kome je Bog dao tog svojeg "sina" - to nije spominjao. I nije rekao da je moje pitanje tupavo, to si izmislio.
bukva je bukva i tu nema pomoći izgleda
ti nikako ne možeš nafatati kontekst izraza "dao" u toj rečenici

ajmo probat ovako....
ako je Mujo dao sina u vojsku
kome ga je dao ?
Quote:
Betelac je samo rekao da je Bog dao svog sina Bogu, tj. samome Sebi, što je meni besmisleno. A to se ni ne kaže u Iv 3,16. Dakle, ni betelac nije odgovorio na moje pitanje.
daj bar čitaj kako piše...
nije betelac to rekao nego da je otkupnina plaćena Bogu
ne izmišljaj i ne izvrći
Quote:
Ni jedan musliman nije dao odgovor na moje pitanje. Inače, muslimani to (da je Bog dao "sina") smatraju glupom tezom jer - niti vjeruju daq Bog ima sina, niti da je morao nekome plaćati otlubninu. Ja da imam odgovor, ne bih pitao. Smatram da je stavak Iv 3,16 besmislen, zato što ne postoji neko ili nešto ko će Bogu određivati šta bi On trebao ili morao činiti. A iz Iv 3,16 ispada da je Bog to morao učiniti (dati tzv. "sina") samo nije rečeno KOME. Piše da jeste dao, ali nije objašnjeno KOME. Kome?
ovo već postaje bolesno
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 27.12.2017., 23:27   #1592
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
bukva je bukva i tu nema pomoći izgleda
A šta si ti? Breza? Bor? Gljiva?
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
ti nikako ne možeš nafatati kontekst izraza "dao" u toj rečenici
ti mi objasni tako da mogu da shvatim.
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
ajmo probat ovako.... ako je Mujo dao sina u vojsku - kome ga je dao ?
Državi, domovini. A kome je Bog dao Isusa?

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
daj bar čitaj kako piše...
nije betelac to rekao nego da je otkupnina plaćena Bogu ne izmišljaj i ne izvrći
Pa da. Znači, Bog je platio Bogu, tj. Sebi. Ima li to smisla tebi?
Kudum is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 27.12.2017., 23:33   #1593
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post

Državi, domovini. A kome je Bog dao Isusa?
Opa! nacionalizam špreha

Zar ne znaš da se Jehovini svjedoci nacionalnošću ne bave.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2017., 00:57   #1594
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Zar ne znaš da se Jehovini svjedoci nacionalnošću ne bave.
Antiprotivnio nije napisao da su mujo i njegov sin Jehovini svjedoci.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2017., 01:40   #1595
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
nije napisao da su mujo i njegov sin Jehovini svjedoci.
Ako je Mujo dao sina u vojsku kome ga je dao? Ama dao ga nacionalnoj partiji.
Kakva je to partija? Eto takva kad na dobro lošim uzvraća.

Skontao?
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2017., 15:00   #1596
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
A šta si ti? Breza? Bor? Gljiva?
šta god tebi odgovara
Quote:
ti mi objasni tako da mogu da shvatim.
mislim da to nije moguće, nisam ja dovoljno pametan za takav pothvat
nadam se da neću opet dobiti karton, ovaj put za vrijeđanje sebe
mada sam tamo pod "bukva" mislio reći da previše bukvalno uzimaš izraz "dao"....ali to mod nije skontao, i puf 45...šta je -tu je....moja greška što možda previše očekujem od ljudi pa se pogrešno izrazim
Quote:
Državi, domovini. A kome je Bog dao Isusa?
aaa...neće da može (što bi rekao Šojić)
država...domovina..nije NETKO
pitao sam KOME je dao, jer je dao

dakle, ako je DAO znači da je NEKOME dao (to je po tvom rezonu)nisam dobio odgovor, pa očekujem da odgovoriš KOME je Mujo dao sina...izvoli ?
Quote:
Pa da. Znači, Bog je platio Bogu, tj. Sebi. Ima li to smisla tebi?
hajde ti fino ponovo natenane pročitaj sve od betelca ponovo, pa možda skontaš da nisi skontao.
ANTI-PROTIVAN is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2017., 02:40   #1597
Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Državi, domovini. A kome je Bog dao Isusa?
aaa...neće da može (što bi rekao Šojić) država...domovina..nije NETKO pitao sam KOME je dao, jer je dao dakle, ako je DAO znači da je NEKOME dao (to je po tvom rezonu) nisam dobio odgovor, pa očekujem da odgovoriš KOME je Mujo dao sina...izvoli?
Ok, dao je sina predsjedniku države, odnosno vrhovnom komandantu oružanih snaga.

Sad ti... KOME je Bog sao svog jedinorođenog sina?

Quote:
ANTI-PROTIVAN kaže: Pogledaj post
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Znači, Bog je platio Bogu, tj. Sebi. Ima li to smisla tebi?
hajde ti fino ponovo natenane pročitaj sve od betelca ponovo, pa možda skontaš da nisi skontao.
To nije odgovor na moje pitanje koje si kvotirao. Ni Betelac nije odgovorio kome je Bog dao jedinorođenog sina, samo je rekao Bogu. Meni nema smisla da Bog nešto daje samome sebi. Ima li to tebi smisla?
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2017., 06:05   #1598
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Skontao?
Ne.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.12.2017., 19:37   #1599
Quote:
Kudum kaže: Pogledaj post
Ne.
Vjerojatno zato jer si koncentriran na temu "dal je Isus Bog?", vidljivo iz tvojih postova to je ono što tebe prvenstveno muči. Jer, pa kako je moguće da Bog samog sebe žrtvuje sebi i gdje je tu logika.



Do odgovora 'kome što zašto i kako', prije ćeš ovim putem: Adam je kriv za sve. Svoj djeci je u nasljedstvo ostavio smrt, nešto kao oporučnim testamentom, il nazovi kak oćeš, zbog kojeg, testamenta jelte, trebao je doći drugi netko savršen kako bi poništio taj post mortum testament jelte, a da bi ljudi dobili ono što je obećano na samom početku, priliku za vječni život a koju je, kako već rekosmo, Adam uprskao.

I zato...
1.Korinćanima 15:45 ; 1.Timoteju 2:5,6 ; 1.Korinćanima 15:22 ; Izaija 9:6,7 su stavci koji tematski pojasne o čemu se tu radi , s zaključnim Marko 10:45 ;
1.Timoteju 2:5,6 .
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2017., 02:23   #1600
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Vjerojatno zato jer si koncentriran na temu "dal je Isus Bog?", vidljivo iz tvojih postova to je ono što tebe prvenstveno muči.
Ta bedastoća me uopće ne muči, samo mi je žao onih ljudi koji misle da je sin Marijin - Bog. Inače, on nije ni prvi, a ni zadnji, koje su ljudi proglasili Bogovima.

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Jer, pa kako je moguće da Bog samog sebe žrtvuje sebi i gdje je tu logika.
U kršćanskoj teologiji je to moguće. Bog, navodno, uzme tijelo čovjeka (Biblija veli: oplijeni Sebe) da bi postradao kao ljudsko biće. Tako i u Biblijama piše. A gdje tu jest kogika - ni ja je ne vidim, ali tako kršćani vjeruju na temelji Biblije u kojoj to i piše.

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Do odgovora 'kome što zašto i kako', prije ćeš ovim putem: Adam je kriv za sve. Svoj djeci je u nasljedstvo ostavio smrt, nešto kao oporučnim testamentom, il nazovi kak oćeš, zbog kojeg, testamenta jelte, trebao je doći drugi netko savršen kako bi poništio taj post mortum testament jelte, a da bi ljudi dobili ono što je obećano na samom početku, priliku za vječni život a koju je, kako već rekosmo, Adam uprskao.
Ta priča ne pije vodu iz mnogo razloga. Drvo spoznanja zla i dobra, koje su probali Adam i Hava Bog je stvorio jer je htio da prođemo kroz kušnju. Iskučivati Boga mogu samo neznabošci.
Kudum is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:27.