Kojim tenkom zamijeniti M-84A4 u HKoV?

[otok_kiril]

MadMax- kaže:

59 komada za 550 australskih milijuna.

Pa eto, još uračunaj inflaciju od tada i to ti je skoro 10 američkih po komadu.

[MadMax-]

Vidi li netko ovdje nepostojeće motorizirano pješaštvo?

IBCT (light)


HBCT (heavy)


SBCT (light)

[otok_kiril]

MadMax- kaže:

Vidi li netko ovdje nepostojeće motorizirano pješaštvo?

IBCT (light)

Pa šta ti je ovo u IBCT nego to?

[MadMax-]

otok_kiril kaže:

Pa šta ti je ovo u IBCT nego to?

Kolega, neki tvrde da to ne postoji (zato sam stavio).

[otok_kiril]

MadMax- kaže:

Kolega, neki tvrde da to ne postoji (zato sam stavio).

A tko to tvrdi? Ne da mi se sad tražiti nazad...

[MadMax-]

otok_kiril kaže:

A tko to tvrdi? Ne da mi se sad tražiti nazad...

Baš su oba zajedno.


Jedan tekst o motoriziranom pješaštvu naziva "prašnjavim" iliti ga starim.
Kasnije napiše da mu je tekst dosadan pa nije pročitao do kraja.

Drugi kaže da nemamo motorizirano pješaštvo. Evidentno nije upoznat sa motoriziranom bojnom Vukovi.
Isti priča o reorganizaciji US Army koja je počela 2008. i rezultat toga je novi priručnik izdan prošli mjesec u kojem je, kojeg li iznenađenja, ostalo motorizirano/lako pješaštvo.

Iz tog priručnika je i posljednja shema koju sam gore stavio.

Neki gledaju samo naziv postrojbe (mehanizirana brigada) umjesto za provjere njenu strukturu.

[otok_kiril]

MadMax- kaže:

Baš su oba zajedno.

S kime se ti raspravljaš....

[JKD01]

https://www.vecernji.hr/vijesti/hrva...285603?page=12

Nisam znao da smo kupili Leclerc tenkove.

[MadMax-]

JKD01 kaže:

https://www.vecernji.hr/vijesti/hrva...285603?page=12

Nisam znao da smo kupili Leclerc tenkove.

Vjerojatno zato što nismo. S druge strane stoji L2.

[MadMax-]

Adelholzener kaže:

Trazio sam ali nisam nasao. Pitam se da li uopce postoji neki NATO standard ili su nazivi kako se tko smisli. Evo napisao si za HV mechanized guards brigade, to sto pise "guards" je vise-manje beskorisno, jer ne govori nista o opremi ili funkciji nego vise o tradiciji. Zove li se tako ili heavy ili light brigade? Za tradiciju poljaci imaju neku legionarsku pjesadiju, koja nije legija stanaca nego ima tradiciju iz "poljske legije" iz ww1. Koga briga za tradiciju, funkcionira kao i svaka druga poljska jedinica pjesadije, koja je lako moguce totalno razlicita od danske jedinice pjesadije, koja opet nema blage veze s njemackom...

Daj link ako si nasao nesto konkretno o NATO nazivima, ja osobno sumnjam da ista takvo postoji, a ovi heavy / light brigade mi smrde na americke nazive koji nisu nuzno koristeni u drugim NATO clanicama. Francuzi bi valjda prije pojeli puza nego nazvali jedinicu "heavy brigade"

Vidim da se nije ništa našlo do sad pa ću si uzeti toliko slobode i staviti jednu prašnjavu tabelu s terminima.

[Adelholzener]

Sto je ono bila tema?

[Plavobili]

Evo zasto se i te kako isplati suradjivati s Izraelom. Sa zastitom "Rafael Trophy Family - Active Protection Systems" https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure) https://www.youtube.com/watch?v=OtMg...ure=youtu.be&t , cak i laksi tenkovi poput naseg M-84 bi bili dobro zasticeni od protutenkovskih raketa i mina iz protuoklopnih bacaca i lansera.

Koliko sam mogao shvatiti, radi se u stvari sustavu sa "sacmaricom" koja ima automatski sustav osmatranja i ispaljivanja celicnih kuglica na nadolazecu raketu ili minu.

Ipak, prema clanku iz Wikipedie, sustav ne radi protiv topnickih projektila. Da li se to odnosi samo na granate, ili i granate i potkalibarne solidne projektile, ne vidi se iz clanka. Za ocekivati je da bi se ovaj sustav moga usavrsiti za zaustavljanje kumulativnih granata, ali mi izgleda da protiv solidnih potkalibarnih "strijela" velike brzine ovaj sustav ne moze raditi.

[zuikaku]

Plavobili kaže:

Ipak, prema clanku iz Wikipedie, sustav ne radi protiv topnickih projektila. Da li se to odnosi samo na granate, ili i granate i potkalibarne solidne projektile, ne vidi se iz clanka. Za ocekivati je da bi se ovaj sustav moga usavrsiti za zaustavljanje kumulativnih granata, ali mi izgleda da protiv solidnih potkalibarnih "strijela" velike brzine ovaj sustav ne moze raditi.

Dobro ti se čini. Sustav ne štiti od tenkovskih i artiljerijskih granata.

[Plavobili]

zuikaku kaže:

Dobro ti se čini. Sustav ne štiti od tenkovskih i artiljerijskih granata.

U svakom slucaju, 300 000 dolara je prava sitnica za tenk, uzme li se u obzir da se sustav Trophy pokazao veoma pouzdanim. Naravno, nije ni on svrsen, ali, glede osjetljivosti oklopnih sredstva na rakete i RPG projektile, tih 300 milja bi mi bio novac koji bih potrosio bez da bih okom trepnuo.

[kapitalist]

Koliko onda košta ruska verzija?

[MadMax-]

Plavobili kaže:

Evo zasto se i te kako isplati suradjivati s Izraelom. Sa zastitom "Rafael Trophy Family - Active Protection Systems" https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure) https://www.youtube.com/watch?v=OtMg...ure=youtu.be&t , cak i laksi tenkovi poput naseg M-84 bi bili dobro zasticeni od protutenkovskih raketa i mina iz protuoklopnih bacaca i lansera.

Koliko sam mogao shvatiti, radi se u stvari sustavu sa "sacmaricom" koja ima automatski sustav osmatranja i ispaljivanja celicnih kuglica na nadolazecu raketu ili minu.

Ipak, prema clanku iz Wikipedie, sustav ne radi protiv topnickih projektila. Da li se to odnosi samo na granate, ili i granate i potkalibarne solidne projektile, ne vidi se iz clanka. Za ocekivati je da bi se ovaj sustav moga usavrsiti za zaustavljanje kumulativnih granata, ali mi izgleda da protiv solidnih potkalibarnih "strijela" velike brzine ovaj sustav ne moze raditi.

Ostavite se Wilipedije.
Cijena: 350.000 dolara (toliko plaćaju Amerikanci)
Ne zaustavlja potkalibarne projektile (to ne može ni jedan APS). Što je projektil brži, uspješnost APS-a je manja.
Topničke projektile ne zaustavlja zbog njihove debele košuljice.

[Plavobili]

MadMax- kaže:

Ostavite se Wilipedije.
Cijena: 350.000 dolara (toliko plaćaju Amerikanci)
Ne zaustavlja potkalibarne projektile (to ne može ni jedan APS). Što je projektil brži, uspješnost APS-a je manja.
Topničke projektile ne zaustavlja zbog njihove debele košuljice.

Slazem se, potkalibarni projektili i ostali veoma brzi kineticki projektili, se ne mogu nicim zustaviti. Kumulativne granate mozda, jer one obicno nemaju debelu kosuljicu na prednjoj strani, tako da postoji mogucnost njihovog onesposobljavanja ili prijevremenog aktiviranja.

S druge strane, svako topnicko orudje se relativno lako i brzo otkrije; dim, prasina i toplina.

Eto, malo iskustva s T-12, jos prije DR, a i taj top je pregazilo vrijeme.

[Adelholzener]

Plavobili kaže:

Slazem se, potkalibarni projektili i ostali veoma brzi kineticki projektili, se ne mogu nicim zustaviti. Kumulativne granate mozda, jer one obicno nemaju debelu kosuljicu na prednjoj strani, tako da postoji mogucnost njihovog onesposobljavanja ili prijevremenog aktiviranja.

Sto danas, osim tenkova, ispaljuje kineticke penetratore? Jedino neki antikni protutenkovski topovi. Iz cisto fizickih zakona svaki AT sistem baziran na KEP-u mora biti vrlo velik i tezak (npr. drugi tenk). Topovi koji ispaljuju HE ili KE granate danas skoro sigurno nece biti toliko blizu bojisnice da pucaju direkno. Indirektnom paljbom pogoditi tenk u pokretu HE granatom se moze samo slucajno.

Glavna prijetnja danas su upravo razni Korneti, Konkursi i RPG-ovi.

Montaza Trophy-a za pisljivih 350k $ na M-84 radi ogromnu razliku, jer odjednom M-84 moze koristiti svoju poprilicno dobru pokretljivost i smije izaci na brisani prostor, bez da ga skine neka skrivena vodjena raketa.
M-84 + Trophy = tenk koji koristi manevar i jako zeznut cilj
M-84 bez APS-a = samohotka za direktnu potporu paljbom koja se mora skrivati

Trophy radi razliku da omogucava manevar, proboj, zaokruzivanje protivnika, sto su ogromne stvari.

[MadMax-]

Adelholzener kaže:

Sto danas, osim tenkova, ispaljuje kineticke penetratore? Jedino neki antikni protutenkovski topovi. Iz cisto fizickih zakona svaki AT sistem baziran na KEP-u mora biti vrlo velik i tezak (npr. drugi tenk). Topovi koji ispaljuju HE ili KE granate danas skoro sigurno nece biti toliko blizu bojisnice da pucaju direkno. Indirektnom paljbom pogoditi tenk u pokretu HE granatom se moze samo slucajno.

Glavna prijetnja danas su upravo razni Korneti, Konkursi i RPG-ovi.

Montaza Trophy-a za pisljivih 350k $ na M-84 radi ogromnu razliku, jer odjednom M-84 moze koristiti svoju poprilicno dobru pokretljivost i smije izaci na brisani prostor, bez da ga skine neka skrivena vodjena raketa.
M-84 + Trophy = tenk koji koristi manevar i jako zeznut cilj
M-84 bez APS-a = samohotka za direktnu potporu paljbom koja se mora skrivati

Trophy radi razliku da omogucava manevar, proboj, zaokruzivanje protivnika, sto su ogromne stvari.

Porastom korištenja raznih APS-ova doći će neizbježno do povratka na scenu stare ekipe HATM/CKEM/KEM (prva 2 lete 2000 m/s, KEM poznatiji kao LOSAT 1500 m/s).
Ako se ne varam Rusi već koriste Hermes-K koji leti solidnih 1300 m/s ili čak više.

[Plavobili]

Adelholzener kaže:

Sto danas, osim tenkova, ispaljuje kineticke penetratore? Jedino neki antikni protutenkovski topovi. Iz cisto fizickih zakona svaki AT sistem baziran na KEP-u mora biti vrlo velik i tezak (npr. drugi tenk). Topovi koji ispaljuju HE ili KE granate danas skoro sigurno nece biti toliko blizu bojisnice da pucaju direkno. Indirektnom paljbom pogoditi tenk u pokretu HE granatom se moze samo slucajno.

Glavna prijetnja danas su upravo razni Korneti, Konkursi i RPG-ovi.

Montaza Trophy-a za pisljivih 350k $ na M-84 radi ogromnu razliku, jer odjednom M-84 moze koristiti svoju poprilicno dobru pokretljivost i smije izaci na brisani prostor, bez da ga skine neka skrivena vodjena raketa.
M-84 + Trophy = tenk koji koristi manevar i jako zeznut cilj
M-84 bez APS-a = samohotka za direktnu potporu paljbom koja se mora skrivati

Trophy radi razliku da omogucava manevar, proboj, zaokruzivanje protivnika, sto su ogromne stvari.

Ne mora biti tesko orudje. Neko vrijeme su se razvijale i vodjene kineticke rakete "Compact Kinetic Energy Missile" https://en.wikipedia.org/wiki/Compac...Energy_Missile , koje se u mogle postici [preko 2100 m/s (6,5+ Mach). S time da je to brzina kod udara, jer raketa ne gubi brzinu dokle god motor radi. Prema clanku taj projekt je zaustavljen, ali, nikad ne reci "nikad".