Zašto su religijska predubjeđenja važnija od svih argumenata druge strane ?

[Vrtlar888]

.
Mnogi aktivniji forumaši ovdje na religiji svakako imaju iskustva u dijalogu sa stranama drugog vjerovanja i mišljenja da se „protivnici“ uglavnom izmiču jakim argumentima ili ih minimiziraju i omalovažavaju na jedan loš način tek toliko da odgovore ili skrenu temu.
Razloga ima mnogo a ja bih pokušao neke nabrojati;

- Strah od preispitivanja pred bogom koji je strašan i ne podnosi sumnju. Istomišljenici su te naučili da si dobio veliki dar i ušao među odabrane i svaka sumnja u to vjerovanje je pljuvanje na taj dar,

- Mnogo potrošenog i izgubljenog vremena na svoja vjerovanja da vjerniku ne pada na pamet priznati sebi slabosti tog vjerovanja i počinjati sa nekim istraživačkim početkom. To je kao da star čovjek ide učiti čitati i pisati. Lažni ponos i sram od samoga sebe priznati si vjernički poraz,
- Iako svaka religija uči da je prava blagodat prihvatiti njeno vjerovanje bez obzira gdje i koliko prije toga zaglavio, „peh“ krivovjerja treba se uvjek događati „nekome drugom“,

- Ljudi su kukavice u svojoj socijalnoj sredini istomišljenika i kad su u svom nekakvom teološkom istraživanju došli u situaciju da preispituju svoje vjerovanje odmah im pada na pamet da bi doživjeli tešku socijalnu izolaciju od roditelja, braće i sestara pa od prijatelja i cijele okoline koja je često spremna na vrađanja, pljuvanja pa i batine i ubistva,

- Ljudi često vjerovanje biraju u skladu sa svojim umnim mogućnostima shvatanja, prethodnim idejnim željama pa i željama svojih čula. Ako religija u ovom i zagrobnom životu nudi ono što njima paše onda ju prihvataju i nekritički drže.

Što mogu reći za ateiste ? Njima je ama baš sve slučajnost. Slučajno je nastao predivan svijet i u njemu se ustabilili zakoni prirode. Slučajno su mnogi vrhunski naučenjaci vjernici jer slučajno neke stvari ne razumiju koje oni razumiju. I iznad svega slučajno se ostvaruju biblijska proročanstva.

Što mogu reći za katolike i pravoslavce? Teologija zamjene kod njih je najjača. Oni jednostavno ne priznaju sva biblijska proroštva o ponovnom duhovnom prvaštvu Izraela u svijetu i Krista koji će svetu stolicu imati u Jeruzalemu. Rovarili su protiv Izraela da nestane i davali podršku arapima. I sami su uveliko ubijali Židove. Za to ih čeka velika kazna na Kraju.

Što mogu reći za jehovine svjedoke? To je jedna divna sektica samodopadnika kojima je lako dokazati da nisu nastali Božjim blagoslovom već od ruku lažnih proroka-prevaranata, no oni se „lijepo druže“ pa moraju zanemariti neblagoslovnu osnivačku prošlost. Lako je dokazati da Isus nije Mihael, lako je dokazati da sedma zvijer nije Liga naroda i Ujedinjeni narodi i da „kriva religija“ nije babilonska bludnica ali oni sve te zablude ne žele slušati od svojih „neprijatelja“ i draži im je život u zabludama.

Što mogu reći za muslimane? Biblija je proročki predskazala okolne narode naspram Izraela koji će se u posljednjem vremenu svijeta nametnuti kao veliku napadači na Izrael sa ciljem „Da se Izraelovo ime više nikad ne spominje“ (Psalam 83:5)…no sve do samog Kraja svijeta prorokovano je da će Izrael okolnim narodima biti teška žeravica i „čaša opojna“ (Zaharije 12:2) koja će im nanositi bolne /ratne/ poraze. Posebno je predskazana velika radost Izraela i čuđenje svijeta „Njihov Bog je uz njih“ kad se oslobodi Sionska gora (Psalam 126:1) u 3. Arapsko-Izraelskom ratu. Isto tako je proročki predskazana i „babilonska bludnica“ kao islam Arabije jer će prema proroštvu biti uništavana na području Edoma i Arabije a gorenje njenog grada gledat će se sa brodova Crvenog mora. Tome prethodi jednogodišnji rat sa Iranom. Arabija i Meka biti će uništeni od „svojih slugu“. Veliku havariju islama dakle neće uništavati „mrziteljski“ kršćanski svijet…taj svijet (Rusi i Amerikanci, Englezi i Francuzi) samo će dobro naoružati arapsko perzijski svijet za njihov unutar muslimanski rat. Kad dođe njihov Mehdi koji će to sve pokrenuti mnogi muslimani Evrope će morati otići u taj rat jer odaziv Mehdiju znači biti musliman. Iako se sva biblijska proroštva o povratka Židova u Izrael (od 1948. posebno) i sve ostalo ostvaruje jaka ljubomora i bijes ne dozvoljavaju muslimanima da sagledaju te velike biblijske proročke istine. Posebno se ćuti o činjenicama da je Izrael u pet ratova sa okolnim zemljama pobjedio zahvaljujući čestim intervencijama anđela sa neba koje su napadači na Izrael vidjeli i često bježali glavom bez obzira iako su imali jednostavni tenkovski prolazak kroz slabe Izraelske oružane snage. Toga ni Židovi nisu bili svjesni i čudili su se vojnoj bježaniji arapa. Lako je tako ratovati...rekao bih.

Što mogu reći za Hare Krišne ? Poprilično su pametni, a površni kršćanski mislioci ne mogu dobro proći sa njima u raspravi šlično kao niti sa muslimanima. Izuzetak sam ja koji puno više znam njihove teološke slabosti.

Što mogu reći za sotoniste? Imamo crne i „rogate“ te moderne u finim odjelima, intelektualno nabildani,jakog biznisa i ovosvjetskih „kulturnih“ šoua, koji poput priča o vampirima kad padne noć postaju „malo“ seksualno razuzdani a padne ti i pokoja čašica „eliksira“ krvi i mesa od male djece. To rade oni na vrhu koji su zaštićeni….no kako vrijeme prolazi ka Kraju i niži njihovi krugovi postaju sve moćniji.

[fgzcvijetic]

Vrtlar888 kaže:

Što mogu reći za ateiste ? Njima je ama baš sve slučajnost. Slučajno je nastao predivan svijet i u njemu se ustabilili zakoni prirode. Slučajno su mnogi vrhunski naučenjaci vjernici jer slučajno neke stvari ne razumiju koje oni razumiju. I iznad svega slučajno se ostvaruju biblijska proročanstva.

Slučajno i ti pišeš gluposti koje mi (slučajno) pročitamo.

[Vrtlar888]

fgzcvijetic kaže:

Slučajno i ti pišeš gluposti koje mi (slučajno) pročitamo.

Nema slučajnosti a ti nisi nimalo slučajno ateista kao ni ja teista.

[Keskese]

Vrtlar888 kaže:

Što mogu reći za ateiste ? Njima je ama baš sve slučajnost. Slučajno je nastao predivan svijet i u njemu se ustabilili zakoni prirode.

To je tvoja percepcija ateista jer ne zadovoljavaš minimum intelektualne iskrenosti kako bi pokušao razumjeti prirodne procese koje u svom neznanju jednostavno etiketiraš kao "slučajnosti".

Vrtlar888 kaže:

I iznad svega slučajno se ostvaruju biblijska proročanstva.

Biblijska "proročanstva" se ne ostvaruju niti slučajno niti namjerno, jer su proročanstva glupost.

[Vrtlar888]

.

Keskese kaže:

To je tvoja percepcija ateista jer ne zadovoljavaš minimum intelektualne iskrenosti kako bi pokušao razumjeti prirodne procese koje u svom neznanju jednostavno etiketiraš kao "slučajnosti".

Vi ateisti prirodne procese tretirate kao slučajnost a ja ću reći da prirodni procesi postoje te da ih je Bog utemeljio.

Biblijska "proročanstva" se ne ostvaruju niti slučajno niti namjerno, jer su proročanstva glupost.

Proročanstva jesu za gluplje ljude ali nisu glupost, i to ću objasniti u nastavku dole.

Dakako da imamo lažne proroke, antikriste i da imamo Božje proroke koji su objavili (iz naše trenutne pozicije) ono što se je dogodilo, što se događa i što će se samim time i dogoditi jer ostvareno daje autoritet onom što je neostvareno.

Pronađi si na jutube ili gogle kroz upit-ostvarena biblijska proročanstva, pa studiraj. Niko nije tokom nekih događanja mijenjao bibliju pa da bi namjestio proročanstva. Biblija pred sto i tristo godina nagovjestila je ovo što se događa sa Izraelom i Židovima zadnjih 80 godina od povratka u Izrael do velike regionalne sile koj a prkosi susjedima mrziteljima.

Bog je uspostavio u bibliji preko proroka svoj institut proročanstava kao mehanizam za pridobivanje glupljih ljudi jer ljudi koji će Boga shvatiti kroz vrlinu i mudrost je jako malen. Najgluplji sloj ljudi dakako neće imati trežnjenje niti kroz sagledavanje ostvarivanja proročanstava.

Mudrom čovjeku ne trebaju proročanstva jer mudar shvaća; "Moralni zakon u meni i zvjezdano nebo nadamnom govore mi da Bog postoji". I Njutn je slično rezonirao.

Evo moja studija o tome: https://www.forum.hr/showthread.php?t=1220831 .... imaš desetak tekstova plave boje....

[zvonac_1]

Vrtlar888 kaže:

.
Mnogi aktivniji forumaši ovdje na religiji svakako imaju iskustva u dijalogu sa stranama drugog vjerovanja i mišljenja da se „protivnici“ uglavnom izmiču jakim argumentima ili ih minimiziraju i omalovažavaju na jedan loš način tek toliko da odgovore ili skrenu temu.
Razloga ima mnogo a ja bih pokušao neke nabrojati;

- Strah od preispitivanja pred bogom koji je strašan i ne podnosi sumnju. Istomišljenici su te naučili da si dobio veliki dar i ušao među odabrane i svaka sumnja u to vjerovanje je pljuvanje na taj dar,

- Mnogo potrošenog i izgubljenog vremena na svoja vjerovanja da vjerniku ne pada na pamet priznati sebi slabosti tog vjerovanja i počinjati sa nekim istraživačkim početkom. To je kao da star čovjek ide učiti čitati i pisati. Lažni ponos i sram od samoga sebe priznati si vjernički poraz,
- Iako svaka religija uči da je prava blagodat prihvatiti njeno vjerovanje bez obzira gdje i koliko prije toga zaglavio, „peh“ krivovjerja treba se uvjek događati „nekome drugom“,

- Ljudi su kukavice u svojoj socijalnoj sredini istomišljenika i kad su u svom nekakvom teološkom istraživanju došli u situaciju da preispituju svoje vjerovanje odmah im pada na pamet da bi doživjeli tešku socijalnu izolaciju od roditelja, braće i sestara pa od prijatelja i cijele okoline koja je često spremna na vrađanja, pljuvanja pa i batine i ubistva,

- Ljudi često vjerovanje biraju u skladu sa svojim umnim mogućnostima shvatanja, prethodnim idejnim željama pa i željama svojih čula. Ako religija u ovom i zagrobnom životu nudi ono što njima paše onda ju prihvataju i nekritički drže.

Što mogu reći za ateiste ? Njima je ama baš sve slučajnost. Slučajno je nastao predivan svijet i u njemu se ustabilili zakoni prirode. Slučajno su mnogi vrhunski naučenjaci vjernici jer slučajno neke stvari ne razumiju koje oni razumiju. I iznad svega slučajno se ostvaruju biblijska proročanstva.

Što mogu reći za katolike i pravoslavce? Teologija zamjene kod njih je najjača. Oni jednostavno ne priznaju sva biblijska proroštva o ponovnom duhovnom prvaštvu Izraela u svijetu i Krista koji će svetu stolicu imati u Jeruzalemu. Rovarili su protiv Izraela da nestane i davali podršku arapima. I sami su uveliko ubijali Židove. Za to ih čeka velika kazna na Kraju.

Što mogu reći za jehovine svjedoke? To je jedna divna sektica samodopadnika kojima je lako dokazati da nisu nastali Božjim blagoslovom već od ruku lažnih proroka-prevaranata, no oni se „lijepo druže“ pa moraju zanemariti neblagoslovnu osnivačku prošlost. Lako je dokazati da Isus nije Mihael, lako je dokazati da sedma zvijer nije Liga naroda i Ujedinjeni narodi i da „kriva religija“ nije babilonska bludnica ali oni sve te zablude ne žele slušati od svojih „neprijatelja“ i draži im je život u zabludama.

Što mogu reći za muslimane? Biblija je proročki predskazala okolne narode naspram Izraela koji će se u posljednjem vremenu svijeta nametnuti kao veliku napadači na Izrael sa ciljem „Da se Izraelovo ime više nikad ne spominje“ (Psalam 83:5)…no sve do samog Kraja svijeta prorokovano je da će Izrael okolnim narodima biti teška žeravica i „čaša opojna“ (Zaharije 12:2) koja će im nanositi bolne /ratne/ poraze. Posebno je predskazana velika radost Izraela i čuđenje svijeta „Njihov Bog je uz njih“ kad se oslobodi Sionska gora (Psalam 126:1) u 3. Arapsko-Izraelskom ratu. Isto tako je proročki predskazana i „babilonska bludnica“ kao islam Arabije jer će prema proroštvu biti uništavana na području Edoma i Arabije a gorenje njenog grada gledat će se sa brodova Crvenog mora. Tome prethodi jednogodišnji rat sa Iranom. Arabija i Meka biti će uništeni od „svojih slugu“. Veliku havariju islama dakle neće uništavati „mrziteljski“ kršćanski svijet…taj svijet (Rusi i Amerikanci, Englezi i Francuzi) samo će dobro naoružati arapsko perzijski svijet za njihov unutar muslimanski rat. Kad dođe njihov Mehdi koji će to sve pokrenuti mnogi muslimani Evrope će morati otići u taj rat jer odaziv Mehdiju znači biti musliman. Iako se sva biblijska proroštva o povratka Židova u Izrael (od 1948. posebno) i sve ostalo ostvaruje jaka ljubomora i bijes ne dozvoljavaju muslimanima da sagledaju te velike biblijske proročke istine. Posebno se ćuti o činjenicama da je Izrael u pet ratova sa okolnim zemljama pobjedio zahvaljujući čestim intervencijama anđela sa neba koje su napadači na Izrael vidjeli i često bježali glavom bez obzira iako su imali jednostavni tenkovski prolazak kroz slabe Izraelske oružane snage. Toga ni Židovi nisu bili svjesni i čudili su se vojnoj bježaniji arapa. Lako je tako ratovati...rekao bih.

Što mogu reći za Hare Krišne ? Poprilično su pametni, a površni kršćanski mislioci ne mogu dobro proći sa njima u raspravi šlično kao niti sa muslimanima. Izuzetak sam ja koji puno više znam njihove teološke slabosti.

Što mogu reći za sotoniste? Imamo crne i „rogate“ te moderne u finim odjelima, intelektualno nabildani,jakog biznisa i ovosvjetskih „kulturnih“ šoua, koji poput priča o vampirima kad padne noć postaju „malo“ seksualno razuzdani a padne ti i pokoja čašica „eliksira“ krvi i mesa od male djece. To rade oni na vrhu koji su zaštićeni….no kako vrijeme prolazi ka Kraju i niži njihovi krugovi postaju sve moćniji.

A di si ti u svemu tome? Di ti pripadaš?

Na čijoj si ti strani, Božjoj ili onoj drugoj.. Kome ti služiš?

[Vrtlar888]

zvonac_1 kaže:

A di si ti u svemu tome? Di ti pripadaš?

Na čijoj si ti strani, Božjoj ili onoj drugoj.. Kome ti služiš?

DA LI SAM JAGNJE ILI VUK U JAGNJEĆEM KRZNU to ćeš morati otkriti ti, ako znaš brojiti do tri !

[Oaza mira]

A što ako si samo dlakava žena?

[Vrtlar888]

Oaza mira kaže:

A što ako si samo dlakava žena?

"Duša je ta koja vrijedi, tijelo ne vrijedi ništa" ...kazao je neko mudar

I mene će neko zaprositi na neviđeno jer gledat će u moju dušu !

[Oaza mira]

Vrtlar888 kaže:

"Duša je ta koja vrijedi, tijelo ne vrijedi ništa" ...kazao je neko mudar

To kaže svatko tko želi besplatno koristiti usluge u bordelu.

[Vrtlar888]

Oaza mira kaže:

To kaže svatko tko želi besplatno koristiti usluge u bordelu.

Netočno, nema džabe ni u stare babe !

[Oaza mira]

Vrtlar888 kaže:

Netočno, nema džabe ni u stare babe !

Pa ni u dlakave madam...

[Fantasist]

Treba naučiti živjeti s opcijom...slučajnost.

Nije lako znam jer genetski evolucijom nosimo taj kod iracionalne vjere.
Naravno ne možemo biti sigurni jel postoji nešto izvan našeg svijeta.
Ali tko kaže da su sve religije koje postoje u pravu u svojoj istini ?!?
Uostalom o metafizici malo kažu... poučavanju morala se najviše bave.
Stado budi dobro i slušaj nas i careve.

[rosnatrava]

Vrtlar888 kaže:

.


Vi ateisti prirodne procese tretirate kao slučajnost a ja ću reći da prirodni procesi postoje te da ih je Bog utemeljio.



Proročanstva jesu za gluplje ljude ali nisu glupost, i to ću objasniti u nastavku dole.

Dakako da imamo lažne proroke, antikriste i da imamo Božje proroke koji su objavili (iz naše trenutne pozicije) ono što se je dogodilo, što se događa i što će se samim time i dogoditi jer ostvareno daje autoritet onom što je neostvareno.

Pronađi si na jutube ili gogle kroz upit-ostvarena biblijska proročanstva, pa studiraj. Niko nije tokom nekih događanja mijenjao bibliju pa da bi namjestio proročanstva. Biblija pred sto i tristo godina nagovjestila je ovo što se događa sa Izraelom i Židovima zadnjih 80 godina od povratka u Izrael do velike regionalne sile koj a prkosi susjedima mrziteljima.

Bog je uspostavio u bibliji preko proroka svoj institut proročanstava kao mehanizam za pridobivanje glupljih ljudi jer ljudi koji će Boga shvatiti kroz vrlinu i mudrost je jako malen. Najgluplji sloj ljudi dakako neće imati trežnjenje niti kroz sagledavanje ostvarivanja proročanstava.

Mudrom čovjeku ne trebaju proročanstva jer mudar shvaća; "Moralni zakon u meni i zvjezdano nebo nadamnom govore mi da Bog postoji". I Njutn je slično rezonirao.

Evo moja studija o tome: https://www.forum.hr/showthread.php?t=1220831 .... imaš desetak tekstova plave boje....

Nije Newton nego Kant!

[Orah]

Religija je imuna na racionalno preispitivanje ili bilokakvu argumentaciju izvan njenih okvira.
Ona je prvenstveno osjećaj pa je zato u području iracionalnog i intuitivnog.

Unutar religioznog čovjeka je stalno prisutan taj konflikt ( osjećaj - razum ; "srce" - "mozak" ) koji se očituje kao kriza u vjeri ili osjećaj napuštenosti od Boga. Nadvladavanje tog konflikta vodi u blaženstvo ili mirenje s Bogom -
tj. pravu religioznost.

[Fantasist]

Orah kaže:

Religija je imuna na racionalno preispitivanje ili bilokakvu argumentaciju izvan njenih okvira.
Ona je prvenstveno osjećaj pa je zato u području iracionalnog i intuitivnog.

Unutar religioznog čovjeka je stalno prisutan taj konflikt ( osjećaj - razum ; "srce" - "mozak" ) koji se očituje kao kriza u vjeri ili osjećaj napuštenosti od Boga. Nadvladavanje tog konflikta vodi u blaženstvo ili mirenje s Bogom -
tj. pravu religioznost.

Ah pa to nije uspjelo ni C.G.Jungu

..
Sam Isus govori o vjeri...dakle nema tu razuma ni sumnje.
Religija kao odgovara na strah od smrti.
No dali?!?

[RobinUd]

Vrtlar888 kaže:

.
Što mogu reći za ateiste ? Njima je ama baš sve slučajnost. Slučajno je nastao predivan svijet i u njemu se ustabilili zakoni prirode. Slučajno su mnogi vrhunski naučenjaci vjernici jer slučajno neke stvari ne razumiju koje oni razumiju. I iznad svega slučajno se ostvaruju biblijska proročanstva.

Tocno !!!
Sve je nastalo slucajno, samo je bog nastao namjerno.

Da su vjerski fanatici intelektulno inferiorni, davno je (na vise nacina, na vise mjesta) dokazano.
S vremena na vrijeme poneki si da truda, pa to nedvosmisleno dokazuje na forumu.

[Vrtlar888]

rosnatrava kaže:

Nije Newton nego Kant!

Ne znam za Kanta ali uz Njutna se veže ona priča o planetariju kad su ga kolege pitale - izvrstan planetarij, gdje si ga nabavio - a on im je odgovorio - nastao je slučajno, bacio sam sa zgrade hrpu željeza i drveta i padom na pod nastao je planetarij.

[kom1]

Zašto su religijska predubjeđenja.... !? Ja bih to promijenio kao pitanje. Zašto su bilo čija predubjeđenja važnija od svih argumenata druge strane. Što ako su svi djelomično u pravu.

Ja bih rekao da se religija javlja zbog jednog određenog cilja a taj cilj je preživjeti fizičku smrt. Možda čovjek želi biti besmrtan. Možda se zato okreče religiji kao jednom objašnjenju.

U kršćanskoj religiji je Bog besmrtan, zapravo su i drugi bogovi i bića kod kojih se poslije smrti pojave neki koji zapravo postaju besmrtni.

Htjeli mi to priznati ili ne mi se hranimo. Bez hrane ne možemo preživjeti. hrana je energija koju trošimo da bi radili i da bi radom došli do hrane ili energije. Teško bi preživjeli da smo sami. Zato energiju trošimo na razmnožavanje. Tijelo se godinama troši i funkcionira dok može funkcionirati. Znanost pronalazi načine da popravi ili promijeni dijelove koji ne funkcioniraju. Sve je to sa ciljem da živimo duže.

Priznati argumente je poraz. Tako cilj ne može biti ostvaren.

Religije daju ta obećanja o odlasku na mjesto na kome se živi vječno. Ateizam i ateisti žele isto to. Ateisti se okreću znanostima i pokušavaju unaprijediti funkcije organizma. A cilj je isti u konačnici. Preživjeti ili odgoditi fizičku smrt organizma.

U rajskom vrtu su ljudi kušali sa drveta znanja. Konačni cilj nije dostignut jer nam nije uspjelo kušati sa drveta života. Izbačeni smo iz raja da bi zaslužili "život vječni".

[Oaza mira]

RobinUd kaže:

Tocno !!!
Sve je nastalo slucajno, samo je bog nastao namjerno.

Da su vjerski fanatici intelektulno inferiorni, davno je (na vise nacina, na vise mjesta) dokazano.
S vremena na vrijeme poneki si da truda, pa to nedvosmisleno dokazuje na forumu.

Nisu ni a(nti)teistički fanatici puno bolji. Ne znaju pročitati ime ovog pdf-a.