Zašto Bog dopušta patnje?

[Speare Shaker]

Jednostavko kaže:

To je valjda tvoj način da kažeš kako ništa nije savršeno.

Ili preciznije rečeno, ništa postojeće nije i ne može biti savršeno. Jer je ograničeno svim okolnostima svoga postojanja i vezano za iste, a ono što je savršeno nije ograničeno bilo čim niti vezano za bilo što.

Jednostavko kaže:

Tako možeš reći i da je najljepša žena samo najmanje ružna žena.

To je izgleda varijacija na temu onog pitanja je li čaša polupuna ili poluprazna?
No, nebitno, nije niti to daleko od istine, premda bih ja radije rekao kako je takva žena najprivlačnija publici sa određenim kulturološkim pa tako i backgroundom koji podrazumjeva određeno razumjevanje ljepote. Odnosno, da je zbog toga smatraju najljepšom.
Poanta je u tome da je ljepota odnosno estetika je zapravo već filozofijska kategorija, a ja mislim da je tu riječ o nekoj temeljnoj vrsti privlačnosti, ali nebitno.
No, u kolokvijalnom govoru je ipak sasvim opravdano koristiti izraz najljepša, jednostavno se to široko uobičajilo, a i nije od neke velike važnosti.

Jednostavko kaže:

Dobro spada u najopćenitije pojmove pa se zato ni ne može definirati na klasičan način.

Sve se može definirati na klasičan naćin. Ili gotovo sve. Pa tako i najopćenitiji pojmovi poput dobra.
Zapravo, mislim da je neophodno definirati baš takve pojmove jer iz tih definicija izlaze razumjevanja mnogih drugih.
Iz lošeg definiranja tih najopćenitijih temeljnih pojmova izlaze i loše definicije i razumjevanje onih koji izlaze iz njih.
To smo imali prilike posljednjih dana vidjeti i po priči srbijanskog ministra Vulina o postojanju dvije istine u vezi oružanih napora Hrvatske da obrani svoju samostalnost od teritorijalnih i drugih prisezanja Srbije.
Naravno da ne postoje dvije istine, postoje samo dvije percepcije, odnosno više njih, ali i to je sad nebitno.
Zaključak je da možemo i tako funkcionirati i da tako na kraju krajeva i funkcioniramo. No, pravo pitanje je da li je to optimalan način i možemo li i bolje?
Ja bih rekao kako je evidentno da možemo i bolje.

Jednostavko kaže:

Ali je svakome neposredno evidentan.

S time se uopće ne bih složio. Ali razumijem da volimo zamišljati kako je taj pojam neposredno evidentan. To nas stavlja u vrlo udobnu poziciju u kojoj zamišljamo da imamo odgovore na temeljna pitanja makar zapravo to baš i nije točno.
Ako priznamo da ih zapravo nemamo, imat ćemo osjećaj nemira, što nije udobno. Opća je percepcija da nije ni dobro, ali to zapravo uopće ne mora biti, a često i nije točno. No, ljudi općenito vole udobnost.

Jednostavko kaže:

Njime označavamo ono što treba biti.

Što znači da to ima veze sa našom percepcijom o tome što nešto treba biti i kako treba biti, koja je nužno subjektivna i parcijalna.

Jednostavko kaže:

Čak i tvoj zahtjev da bi ga trebalo definirati je primjer dobra jer se zasniva na tome da je znanje dobro.

I da i ne. Općenito se misli da je znanje dobro. Teško je negirati takvu tvrdnju, ali znanje samo po sebi ipak nije nužno dobro.
Naime, znanje je općenito dobro ako je motiv za dolazak do znanja ona prirodna čista radoznalost. Ili ako se tako želi ostvariti neko šire pa i opće dobro, barem u smislu naše percepcije o tome.
Ako je riječ o alatu, poluzi kojom ćemo ostvariti cilj da nekome nanesemo nekakvo zlo, tada znanje ne može biti dobro. Ili ne može biti dobro za onoga koji će pretrpjeti neku štetu zbog toga jer je netko stekao znanje pomoću kojega će to ostvariti.

Jednostavko kaže:

Problem koji ti vidiš je vjerojatno taj što misliš da nemamo mjerilo po kojemu možemo prepoznati da li je nešto dobro ili nije.

Mislim da je to evidentno. Mi u tom smislu baratamo samo sa svojim subjektivnim percepcijama pa i znanjem jedino u tom smislu.
Što i nije neki poseban problem. Isti nastaje kada takve dođu u međusobne sukobe, posebno one nerazriješive.

Jednostavko kaže:

Ja mislim da možemo s priličnom sigurnošću reći da su neke vrijednosti univerzalne. Znamo dosta jer smo učili, prenosili i obogaćivali ta znanja od pračovjeka do danas.

Ovo naravno stoji, ali to opet samo po sebi nije nikakva garancija da su stavovi i vrijednosti koje uobičajeno smatramo univerzalno dobrim zaista takve.
Naime, postoji i tako nešto kao što su široko rasprostranjene zablude. I na području znanosti, ali i to je sad nebitno.

Jednostavko kaže:

Odavno smo naučili da je dobro biti živ, slobodan, sretan, razuman, pravedan, umjeren, hrabar, zahvalan itd.

Da, odavno smo se susreli sa takvim stavovima, no to nije garanacija sama za sebe da su isti ispravni.
To je argumentum ad populum logical fallacy. Ako veliki broj ljudi dijeli neki stav, to nije dokaz po sebi da je isti istinit.
Imaš primjer knjige "100 autora protiv Einsteina". Kada se pojavila u javnosti, novinari su pitali Einsteina što misli o njoj.
On je odgovorio otprilike ovako: "Ako su u pravu, nije ih potrebno stotinu. Dovoljan je samo jedan. Ako su u krivu, niti stotinu ih neće biti dovoljno."
Dodatan problem je bio u tome da je on u tom konkretnom slučaju bio u pravu, a njih stotinu u krivu.

Jednostavko kaže:

Sva ta dobra su univerzalna jer se mogu primijeniti na svakoga. Ne postoji nijedan planet i nijedan svemir u kojemu je dobro biti nesretan, nerazuman, nepravedan itd. Od konkretne situacije ovisi kojoj od tih vrijednosti treba dati prednost, a koju treba "izuzeti".

Upravo o tome cijelo vrijeme i govorim. Dakle, u realnosti ostvarenje tih vrijednosti ovisi o konkretnim prilikama odnosno okolnostima i moguće je samo u parcijalnom obliku.
Nije se još rodio takav koji bi uspio postići univerzalne standarde pravednosti, razumnosti i mudrosti. Čak niti biblijski Solomon nije u tome polučio nekakav potpuni uspjeh i to jednostavno zato jer je to nemoguće. Po definiciji.
O sreći da i ne govorim. Rekao bih čak niti o običnom zadovoljstvu koje je za barem stepenicu ispod sreće koja podrazumjeva ispunjenost osjećajem smisla zbog svojih životnih postignuća.
Doduše, čovjek voli imati taj osjećaj sreće pa se onda često uvjerava da je sretan čak i kada za to nisu ispunjeni niti osnovni preduvjeti.

Jednostavko kaže:

Međutim, ti "izuzeci" ne dovode u pitanje njihovu univerzalnost, nego samo njihovo apsolutno važenje.

Što zapravo znači da se radi o realno neostvarivim standardima koji postoje kao neka vrsta utopije. Dobro, i to je postojanje, ali samo na razini više teorijskog role modela što će malo koga zadovoljiti.
Doduše, ljudi se vole zadovoljiti i malim, posebno kada osjećaju da su im neka veća dostignuća jednostavno nedostižna.
Bitno je biti sretan, jer je općenita percepcija da sreća predstavlja neko univerzalno dobro.
Ljudi ne vole sami sebi priznati da su zapravo nesretni, jer to znači priznati postojanje problema kojega treba riješavati, a to često nije laka zadaća. Povremeno je i zbog posebnih okolnosti praktički i nemoguća.

Jednostavko kaže:

Kad se neka vrijednost, pa makar bila i univerzalna, izolira i apsolutizira, kad se postavi kao mjerilo za sve slučajeve, onda se time nužno guše sve ostale vrijednosti. To je zlo. Kad se to ima u vidu, onda nije teško zaključiti da "izuzeci" ne dovode u pitanje univerzalne vrijednosti, nego ih zapravo potrvrđuju.

Zato treba biti vrlo oprezan u postavljanju tih tzv. univerzalnih vrijednosti odnosno općeg dobra.
Iznimke od pravila uvijek, ali ama baš uvijek ruše ili barem parcijalno obezvrijeđuju to pravilo.
Ja razumijem da su tebi dijalektička objašnjenja jako privlačna, može se slobodno reći i lijepa, ali u realnom svijetu ovo baš i ne drži vodu, posebno na području znanosti.
Uostalom:

Citat:
"Neka fizikalna teorija je uvijek privremena, u smislu da je samo hipoteza: nikad je ne možeš do kraja dokazati.
Bez obzira koliko se puta rezultati pokusa slažu sa nekom teorijom, nikad ne možete biti potpuno sigurni da slijedećeg puta rezultat neće biti u suprotnosti sa teorijom.
S druge strane, možete oboriti teoriju već i s jednim jedinim promatračkim nalazom koji se ne slaže s predviđanjima teorije.
...
Svaki put kad se pokaže da se rezultati novih pokusa slažu s predviđanjima, teorija preživljava i naše povjerenje u nju je naraslo; ustanovi li se pak da se nova promatranja razilaze s teorijom, nju treba odbaciti ili izmjeniti."
Kraj citata.

"Kratka povijest vremena"; Stephen Hawking; str. 21.

Doduše, u stvarnosti se puno češće događa stanovita promjena odnosno nadopuna neke teorije umjesto njenog potpuno odbacivanja (Einstein nije u potpunosti svojim objašnjenjem djelovanja gravitacije potpuno odbacio Newtona, nego ga samo djelomično korigirao i nadopunio), ali načelno gledano, gore boldano i posebno boldano i podvučeno je potpuno točan stav prihvaćen od strane mainstream fizike. Očito ne bez razloga.
Poanta je u tome da svaka iznimka od pravila u konačnici ipak na neki način ruši to pravilo. Druga je priča što je to često neugodno priznati čak i samome sebi, jer podrazumjeva da imamo problem koji je možda čak i neriješiv.
Ali istina je da je u kolokvijalnom govoru upotreba i te izreke o iznimkama koja potvrđuju pravilo prilično česta pa tako i donekle opravdana.

[King Elvis]

apsolutno mi je slabo kada cujem razna njuejdzovska stupnjevanja ljudskih bica kao ovi su bolji ovi gori, ovi na visem stupnju a ovi na nizem. pri tome posebno vrednovat ljude kao tesla einstein i druge kao neka visa bica.......to mogu samo znanstvene neznalice. oni jesu genijalni inzenjeri ali obicni ljudi sa takvim prizemnim strahovima........citajte njihove biografije. to su potpuno ista ljudska bica kao vi i ja. genijalni inzenjer, izvanredni muzicar, radnik na bausteli i frizerka su potpuno isti. kao i neradnici na forumu. da ne bude zabune, i kada vidim neka ljudska tijela koja se kao zlatno tele nose po jadranskim gradovima, jos mi je gore.

[shaganappi]

[QUOTE=Jednostavko;65787865]

Zlo je ono što nije kako treba biti, ono što je u neskladu s univerzalnim vrijednostima, što ukupno stanje stvari u svijetu čini gorim.

Meni izgleda da je u skladu. Bez zla ne bismo pravo znali cijeniti dobrotu, pravednost i milosrđe.
Stari Izaija je rekao da Bog čini dobro i stvara zlo. A stvara iz ničega. Znači, zapravo ne postoji samo od sebe, mora bit stvoreno.
Nu zlo je kratkotrajno, ne može opstati. Malo dobra i zlo nestaje.
Ono što stvari čini gorim je da ljudi daju previše kredita zlu, misle da je tu caka. Stalno se ističu loša djela, pune nam glave najviše lošim vijestima i ljude to fascinira. Pitaju se kakvi su to ljudi, istražuju im mozak, pišu knjige o njima, zovu ih na intervjue.
Čini se zlo prevladava, ne da se iskorijeniti.
Ali nije tako. Ne veli se badava svako zlo za neko dobro. Zlo daje poticaj dobrima biti bolji. Djeca baš zbog svojih zlih roditelja postaju bolja, ne žele biti pout njih.

Sprečava se tako da ga se preduhitri ili zaustavi. Kojim metodama? Jedino spoznajom i voljom. Kad spoznamo da je život krenuo u krivom smjeru i da se događaju svakakva sranja, onda voljom činimo što možemo da to promijenimo na bolje.

U skladu s gore rečenim, ne vrijedi zlo spriječavati nego ga poništiti dobrim djelom. ne može se spriječiti jer ne znaš kad i gdje će se dogoditi. Imaš neku mirnu zajednicu i odjednom svi su zgroženi kad se dogodi neko teško umorstvo. Prvi susjedi su u čudu, sve bilo normalno i odjednom takva strahota. Mislim na ubojstvo u obitelji.
Kak ćeš to spriječiti? Ne ide. Spoznaja i volja idu poslije, poučavati ljude tako da se ne ponovi.

U vječnoj borbi dobra i zla čovjek se uči što treba činiti a što izbjegavati

Tu sad izjednačavaš dobro i zlo po jačini, kao da su na istoj razini. Nisu. Dobro uvijek nadvlada, ovisi o volji dobrih da obezvriježuju zlo a ne da ga se glorificira nametanjem svima na nos.
Društvo bi se u cjelini okretalo dobrim stvarima u životu kad bi vijestu počinjale o onima koji su prvi pritekli u pomoć i eliminirali ubojicu poklonivši mu tek par riječi. Sve drugo izdizat a smanjit zao čin. Ponizit ga do praha.
Vratiti smrtnu kaznu jer zatvori prave još gore ljude.

Zato su načela kojima se rukovodimo tim bolja što su općenitija, jer manje ovise o posebnim okolnostima i prolaznim raspoloženjima.

Bolja jesu ali slabo se rukovodimo njima zbog uzdizanja loših vrijednsoti.

[Nemruth Dagi]

Biti dobar, pozitivan...i sve ostalo ne znači da ćemo izbjeći patnju (možda ćemo je nešto lakše podnijeti).
Patnja nam je upisana u kod.

[Jednostavko]

Speare Shaker kaže:

Sve se može definirati na klasičan naćin. Ili gotovo sve. Pa tako i najopćenitiji pojmovi poput dobra.

Ne može. Dobro je kategorija. "Pojmove koji se ne mogu definirati, jer nemaju nadređenoga pojma, zovemo kategorije." (Hrvatska enciklopedija)

S time se uopće ne bih složio. Ali razumijem da volimo zamišljati kako je taj pojam neposredno evidentan. To nas stavlja u vrlo udobnu poziciju u kojoj zamišljamo da imamo odgovore na temeljna pitanja makar zapravo to baš i nije točno.

Nema to veze s udobnošću. Dobro je neposredno predmet volje, a ne spoznaje, a evidentan je zato što je volja neodvojiva od spoznaje. To možeš vidjeti po ovome. Postavi bilo koje pitanje. Kakav odgovor hoćeš? Istinit ili neistinit? Tvoja volja kaže da je istina bolja od neistine. Da nema volje i da ti je svejedno da li će odgovor biti istinit ili neistinit onda pitanje ne bi bilo ni postavljeno. Čim se pitaš nešto odgovor je već preduhtiren odlukom volje da treba biti istinit.

Ako je riječ o alatu, poluzi kojom ćemo ostvariti cilj da nekome nanesemo nekakvo zlo, tada znanje ne može biti dobro.

Slažem se. Znanje jest univerzalna vrijednost, ali nije apsolutna. Ljudi to često brkaju ili ne znaju. Univerzalnu vrijednost možemo definirati kao ono što ukupno stanje stvari čini boljim, pod uvjetom da je sve ostalo neutralno. Kad ne bi bilo ovog "ako je sve ostalo neutralno" onda bi znanje bilo apsolutna vrijednost, jer bi vrijedilo neovisno o svemu drugom. To bi bilo zlo, kao što sam pokušao obrazložiti u prethodnom postu. U tvom primjeru se jasno vidi da "sve ostalo nije neutralno", da treba uzeti u obzir i druge vrijednosti, jer čim je neki cilj loš to znači da je neka od univerzalnih vrijednosti zanemarena ili čak posve negirana.

Ako veliki broj ljudi dijeli neki stav, to nije dokaz po sebi da je isti istinit.

Naravno. Univerzalne vrijednosti ne moraju nužno biti općeprihvaćene, pogotovo ako se radi o nakaradnom društvu.

Doduše, ljudi se vole zadovoljiti i malim, posebno kada osjećaju da su im neka veća dostignuća jednostavno nedostižna.

Slažem se. Ja bih to rekao ovako. Svatko treba živjeti u skladu s univerzalnim vrijednostima u okviru svojih mogućnosti. Velika stvar bi bila već i to kad bismo shvatili da bogatstvo, slava i moć nisu univerzalne vrijednosti.

Bitno je biti sretan, jer je općenita percepcija da sreća predstavlja neko univerzalno dobro.

Sreća i jest univerzalno dobro, ali ne jedino. Čak je i sreća zlo ako se shvati kao apsolutno dobro. Na taj način se preokreće u svoju suprotnost. Kad bi se svatko držao načela "Važna je jedino sreća" začas bismo dobili pakao.

[LLSkylights]

King Elvis kaže:

apsolutno mi je slabo kada cujem razna njuejdzovska stupnjevanja ljudskih bica kao ovi su bolji ovi gori, ovi na visem stupnju a ovi na nizem. pri tome posebno vrednovat ljude kao tesla einstein i druge kao neka visa bica.......to mogu samo znanstvene neznalice. oni jesu genijalni inzenjeri ali obicni ljudi sa takvim prizemnim strahovima..

Ok. Stupnjevi razvoja su činjenica, a vrijednosti ljudskih bića nisu u tim tekstovima spomenute pa se je moglo doći do takvog pogrešnog zaključka. Točno je da smo svi mi jednako vrijedna bića, odnosno jednako vrijedni dijelovi iste zajedničke svijesti. Ovisno o potrebama učenja u trenutnoj inkarnaciji netko je odabrao mozak sa super inteligencijom a netko oštećeni mozak i autizam, ili druge tjelesne nesposobnosti, ili alkoholizam, droge, nasilje i drugo. To su samo trenutne manifestacije koje ovdje imaju svoju važnu korisnu ulogu, no gore u stvarnom svijetu smo svi jednako vrijedni.
Za Teslu i kompaniju imam takvu informaciju i sklonost takve informacije koje su mi dobro sjele i imaju svoju važnost proslijediti dalje. Ti wandereri su inkarnirani u ljudskim tijelima, opet ovisno o namjeni inkarnacije s ovakvim ili onakvim tjelesnim sposobnostima i manama, a uspjeli su probuditi barem dio svojih stvarnih sposobnosti, često uz pomoć odozgora.
Onih koji su dostignuli razinu za uznesenje ima oko 0.05 promila. Oni bi trebali nastaviti zemaljsku civilizaciju na ovoj planeti, a za ostale kažu da neće biti uvjeti u kojima bi ovdje mogli preživjeti, i nastavit će novi ciklus na drugim planetima unutar naše zvjezdane grupe ili nešto šire. Svi su jednako vrijedni dijelovi iste zajedničke svijesti i svi će imati na raspolaganju vrijeme koje im je potrebno za dosezanje razine na kojoj će se u potpunosti spojiti sa zajedničkom svijesti. To je onoliko koliko možemo saznati s najviše razine s kojom možemo komunicirati (kraj 6. razine), uz njihova ograničenja i potrebu pojednostavljenja informacija prema našim mogućnostima shvaćanja.
Naravno ako takve informacije tebi sada ne rezoniraju, s tvojeg je stajališta apsolutno ispravno takve informacije odbaciti. Svako ima svoj jedinstveni put s posebnim situacijama i iskustvima i takva raznolikost nas na kraju sve obogaćuje.

[LLSkylights]

Jednostavko kaže:

..Sreća i jest univerzalno dobro, ali ne jedino. Čak je i sreća zlo ako se shvati kao apsolutno dobro. Na taj način se preokreće u svoju suprotnost. Kad bi se svatko držao načela "Važna je jedino sreća" začas bismo dobili pakao.

Zapravo ima informacija prema kojoj oko 30 posto civilizacija na razini planeta uspijeva svoj razvoj provesti u predivnoj harmoniji, ljubavi i sreći, i onda se čitavo "čovječanstvo" zajednički uzdiže na sljedeću razinu.
Kod nas je bio slučaj na kraju drugog ciklusa na Zemlji, prije 25 tisuća godina, jednog zabačenog primitivnog društva, i svih njihovih 150 članova je zajednički uzdignuto na sljedeću razinu, kao jedini na Zemlji koji su tada uzdignuti. U cjelini, na Zemlji prevladava pomiješana orijentacija s nešto više negativnosti, i onih koji napredovali za uzdizanje ima 0.05 promila, odnosno oko 350 tisuća, s šansama da veći broj još uspije napredovati. Dobro je ipak da smo, uz velike napore, uspjeli izbjeći uništenje, za što je postojala velika opasnost oko 1954. i silne želje kasnije, sve do danas. Planeti s većim udjelom negativnosti imaju još puno veće šanse za samouništenje.

[mahher]

LLSkylights kaže:

Zapravo ima informacija prema kojoj oko 30 posto civilizacija na razini planeta uspijeva svoj razvoj provesti u predivnoj harmoniji, ljubavi i sreći, i onda se čitavo "čovječanstvo" zajednički uzdiže na sljedeću razinu.
Kod nas je bio slučaj na kraju drugog ciklusa na Zemlji, prije 25 tisuća godina, jednog zabačenog primitivnog društva, i svih njihovih 150 članova je zajednički uzdignuto na sljedeću razinu, kao jedini na Zemlji koji su tada uzdignuti. U cjelini, na Zemlji prevladava pomiješana orijentacija s nešto više negativnosti, i onih koji napredovali za uzdizanje ima 0.05 promila, odnosno oko 350 tisuća, s šansama da veći broj još uspije napredovati. Dobro je ipak da smo, uz velike napore, uspjeli izbjeći uništenje, za što je postojala velika opasnost oko 1954. i silne želje kasnije, sve do danas. Planeti s većim udjelom negativnosti imaju još puno veće šanse za samouništenje.

Puno manje od 350 000...

[Cherie]

LLSkylights kaže:

Zapravo ima informacija prema kojoj oko 30 posto civilizacija na razini planeta uspijeva svoj razvoj provesti u predivnoj harmoniji, ljubavi i sreći, i onda se čitavo "čovječanstvo" zajednički uzdiže na sljedeću razinu.
Kod nas je bio slučaj na kraju drugog ciklusa na Zemlji, prije 25 tisuća godina, jednog zabačenog primitivnog društva, i svih njihovih 150 članova je zajednički uzdignuto na sljedeću razinu, kao jedini na Zemlji koji su tada uzdignuti. U cjelini, na Zemlji prevladava pomiješana orijentacija s nešto više negativnosti, i onih koji napredovali za uzdizanje ima 0.05 promila, odnosno oko 350 tisuća, s šansama da veći broj još uspije napredovati. Dobro je ipak da smo, uz velike napore, uspjeli izbjeći uništenje, za što je postojala velika opasnost oko 1954. i silne želje kasnije, sve do danas. Planeti s većim udjelom negativnosti imaju još puno veće šanse za samouništenje.

Odakle ti te informacije i čime je dokazana njihova istinitost.

[barmen jitro]

Cherie kaže:

Odakle ti te informacije i čime je dokazana njihova istinitost.

Nije meni upućeno pitanje, ali probat ću ti ja odgovoriti. Takove informacije su plod kanaliziranih spisa. Sve to što sam imao prilike pročitati, utemeljeno je upravo na takvim info; mi možemo tu reći kako god da bi htjeli, no, te info dolaze iz određenih spektara koji imaju svjesni cilj. Da li se nas kao ljude pita, ili se automatski nameće da mi to „trebamo“ učiniti, to je pitanje untarnje sinteze u duhu; slušati i priupitavati sebe: „odakle to dolazi, jeli to uopće korisno za mene, jeli to uopće pametno činiti; je li to navlakuša sa finom svilom“ itd.

Dakako da takva pitanja golicaju maštu, jer dotiču slatkoriječiv ambijent „mogućnosti“. Druga pretpostavka, kako to da razvijene „civilizacije“ ili duhovni „nivoi“ iz nama nedokučivih dimenzija, ne mogu stupiti u izravan kontakt, već zahtijevaju praksu koja je strana (kako ja to vidim) normalnom evolutivnom rastu duhovnog spektra u ljudskom biću. Da li je negdje u davnoj prošlosti započeo proces traženja višeg skrivenog znanja (gnostici) ili je to bila situacija u kojoj su se neke „sile“ htjele okoristiti naivnošću ljudskog bića? Možda je to point, kažem „možda“! Što se tiče toga da postoje „privremeni putnici“, to su materijali iz Kasiopeje, Ra materijala. Kanalizacija, ponovo.

Pretpostavimo da zaista postoji tih 7 denziteta, nivoa postojanja. Pretpostavimo da tu ima i istine; čovjek na ovom planetu je srž problema, oko kojega se mnoge sile bore. Dolaze čudesni borci koji kroz svoju žrtvu pokušavaju izbaviti mase koje su u spavanju. No, ne treba smetnuti s uma još nešto; ako je to nečiji pokus, onda smo mi kunići, ako je to pokušaj da se mase još više zarobe u ovom dubokom krateru, onda su izgovorene riječi samo obmana. Treće, ako je neko biće gospodar ove planete, ne može li se poslati onda puno više radnika koji će trulu njivu moći izorati? Ne mogu se oteti dojmu; sve izgleda kao bajka, previše je tu finesa i mirodija; možda napredak u duhu srži ljudskog bića treba potražiti kroz vlastitu katarzu, a ne pomoć iz spektruma o kojima se ništa ne zna, tako da ostaje samo mašta.

Govorim iz vlastitih osjećaja, ne znači da uopće imam pravo, već preispitavam svoje ja. Možda su odgovori u samom čovjeku, a mi očekujemo dolazak masivnosti, kako bi nam pomogao. Otpor neadekvatnom obliku koji guši čovjeka, treba izliječiti promjenom u sebi, iz nutra. A kao što rekoh, to su spisi dobivani kanaliziranjem, gdje određeni „entiteti“ prenose kulminaciju „znanja“ na medij. Što mislite, ako oni plasiraju info u nekom postotku istine, a ostatak je navlakuša? Tom treba posvetiti pažnju. Mogu završiti sa slijedećim; čovjek treba sve to sagledati i donesti racionalno objašnjenje – sam sebi. Ne znači da treba odbaciti neku misao, nego ju treba analizirati i dovršiti proces – sam u sebi, ponovo. Nije čovjek baš nemoćan (tijelo je rob), nego je nutrina duha slaba. Nedostatak informacija za ubrzanim postupkom rasta ima i neku svrhu. Ne preskaču se lekcije. A sad zamislimo da mi dobijamo znanje iz neke sredine grupe, nekog nepoznatog dimenzionalnog prostora...nismo mnoge stvari na Zemlji završili kako je to nužno, i već smo spremni da preskočimo konteplacijsku zonu /fig mislim/.

Preskočimo sumnju, ali hajde preispitajno se ponovo.

LP

[Cherie]

barmen jitro kaže:

Preskočimo sumnju, ali hajde preispitajno se ponovo.

Ajde dobro, nemojmo sumnjati, preispitajmo .....



https://www.youtube.com/watch?v=NoXFfWrK1t8

[pronađena]

Alyosha kaže:

Upravo suprotno.

Potkrijepi nekim statistikama. Misliš da netko tko ne može prehranjivati svoju obitelj i djeca mu umiru od gladi ima veće šanse za duhovni napredak?

O denzitetima ne bih jer nikad nisam imala takva iskustva.

[pronađena]

Cherie kaže:

Ajde dobro, nemojmo sumnjati, preispitajmo .....



https://www.youtube.com/watch?v=NoXFfWrK1t8

Ovo je stvarno duhovito.

[LLSkylights]

Cherie kaže:

Odakle ti te informacije i čime je dokazana njihova istinitost.

Barmen je dao čini mi se dosta kvalitetan odgovor.
Pitanja o postocima pozitivnih i drugih civilizacija bila su postavljena u komunikaciji s Ra civilizacijom, 1981-1984 koja je imala ukupno 108 seansi. Grupa koja je to prenosila dio je veće grupe (LL Research) koja održava kontakte s konfederacijskim izvorima od 1974 sve do danas, o čemu postoji više od 1500 transkripata. Prema Ra informacijama u povijesti je bilo više projekata izravne komunikacije i djelovanja među ljudima na Zemlji od strane te pozitivne Konfederacije. U našim uvjetima ti projekti nisu dugoročno pokazali pozitivne rezultate, i od njih se kasnije odustalo. Priča zapravo ide i puno dalje u povijest, na period oko početka velikog ciklusa, a iz drugih izvora još i puno dublje u povijest.
U današnje vrijeme u pravilu ne dopuštaju izravan kontakt, iako ima izuzetaka. U pravilu im je dozvoljeno pomaganje kroz komunikaciju iz daljine s informacijama koje neće povrijediti našu slobodnu volju i proces učenja. Zbog toga su u pravilu njihove informacije više općenite prirode nego one koje bi izravno pomogle pojedincu u njegovom posebno izdvojenom slučaju, iako opet ima izuzetaka. Kontaktirane su i sve važnije vlade, uglavnom bez uspjeha.
U pravilu, pojavljivanja i poslane informacije moraju biti takve prirode da ne budu dokazive, ali da izazovu interes, za razliku od projekata iz daleke povijesti kada su se izravno upletali. Smatraju da bi izravno pojavljivanje previše kršilo pravo na izbor i slobodnu volju pojedinaca koji takve susrete ne žele.
I moj odabir objavljivanja takvih informacija ovdje na neki način krši pravo nečijeg slobodnog izbora koji takve informacije ne žele. No ja nisam član Konfederacije ili barem nisam toga svjestan, pa kao običnan čovjek na Zemlji imam punu slobodu davati takve informacije bez da kršim navedena pravila onih gore.
Za one kojima takve informacije ne rezoniraju dobro kažu da će najispravnije postupiti ako ih jednostavno odbace. Oni ne žele niti smiju kršiti njihovu slobodnu volju, i naglašavaju da je svačiji put ispravan. Uopće nije moguće biti na pogrešnom putu.
Oni su ovdje zato da nam pomognu u duhovnom razvoju sada na kraju ciklusa, da se što veći broj ljudi uspije uzdignuti na sljedeću razinu, ali uz poštivanje navedenih pravila. Manje više gotovo svi kažu da su ovdje zato jer su čuli naše pozive na pomoć koji su bili toliko glasni da ih nisu mogli ignorirati.
Ta Konfederacija planeta pozitivne orijentacije u našoj je orbiti zastupljena s predstavnicima s oko 500 planeta, što se stalno mijenja.
Osim tih izvora, od kojih su meni materijali na LL Research najbolje sjeli, i uvjerili me recimo malo više od 98%, ima i mnogo drugih kanala što s, barem naizgled, pozitivne strane, što s druge strane, više ili manje uvjerljivih. No to je stvar osobnih sklonosti.
Osim pozitivno orijentiranih civilizacija prisutne su i one druge, koje se ne obaziru na slobodnu volju i puno su izravnije upletene ili bile upletene, i one su sastavni dio tema o teorijama zavjere, o utjecajima demona, o vanzemaljcima koji vladaju Zemljom i slično, no to nije tema ovdje. Širina i obuhvatnost svih tih tema je izuzetno široka. Samo materijali na LL Research koji ne ulaze u toliku širinu imaju više tisuća stranica, od čega sam do sada pokrio tek oko 1/7. Zbog toga nemam još vremena pratiti i ostale kanale koji su mi zanimljivi, a i od onoga što sam do sada saznao ne mogu o svemu pisati ovdje jer se radi o vrlo širokom sadržaju.
Ova konkretna tema pokazala se prilično bliska nekim najvažnijim prioritetima i zato je zanimljiva.

[LLSkylights]

barmen jitro kaže:

..preispitajno se ponovo..

Mnogo si toga naveo, a priča je samo iz onoga što sam do sada saznao još puno kompliciranija.
Dobar je savjet da svatko sam odabere ono što mu najbolje rezonira, a što mu ne paše odbaci. Čak i onda kada je takav čovjek negativno orijentirano biće i umjesto priča o ljubavi prema drugima koje širi pozitivna konfederacija radije prati informacije o osobnoj dobiti i zgrtanju bogatstava.
Za mene je tu Ra dao korisne informacije, jer je objasnio razlike između pozitivno i negativno orijentiranih, odnosno service-to-others i service-to-self. Prema toj podjeli može se bolje prepoznati kojoj strani naginje pojedini izvor, uz logično očekivanje da će se negativno orijentirani izvor poslužiti i trikovima da izgleda uvjerljivije u svojim podvalama. Ali tu vjerojatno izlazimo iz teme.

[barmen jitro]

mahher kaže:

Ti uživaš u maglovitom muljanju? Imaš li prijatelje koji te slušaju?

Džaba analiziraš. Poradi malo na sebi.

LP

[LLSkylights]

Evo kad se već zabavljate s medijima, Carla je bila glavni medij na LL Research, i prema tim informacijama wanderer 6. razine.
https://www.youtube.com/watch?v=xMPavUJ3OA4

[LLSkylights]

mahher kaže:

Kratko i jasno. To su osobine inteligentnih ljudi.

U svakom slučaju onih koji izvrsno poznaju materiju o kojoj pišu. Ovdje prosljeđujem informacije koje mi bolje rezoniraju od onih do kojih su sudionici rasprave ili njihovi izvori došli filozofskim promišljanjima, ali još nikako nisam izvrsni poznavalac materije. Još me čeka puno materijala.

[Cherie]

LLSkylights kaže:

Ta Konfederacija planeta pozitivne orijentacije u našoj je orbiti zastupljena s predstavnicima s oko 500 planeta, što se stalno mijenja.
Osim tih izvora, od kojih su meni materijali na LL Research najbolje sjeli, i uvjerili me recimo malo više od 98%, ima i mnogo drugih kanala što s, barem naizgled, pozitivne strane, što s druge strane, više ili manje uvjerljivih. No to je stvar osobnih sklonosti.
Osim pozitivno orijentiranih civilizacija prisutne su i one druge, koje se ne obaziru na slobodnu volju i puno su izravnije upletene ili bile upletene, i one su sastavni dio tema o teorijama zavjere, o utjecajima demona, o vanzemaljcima koji vladaju Zemljom i slično, no to nije tema ovdje. Širina i obuhvatnost svih tih tema je izuzetno široka. Samo materijali na LL Research koji ne ulaze u toliku širinu imaju više tisuća stranica, od čega sam do sada pokrio tek oko 1/7. Zbog toga nemam još vremena pratiti i ostale kanale koji su mi zanimljivi, a i od onoga što sam do sada saznao ne mogu o svemu pisati ovdje jer se radi o vrlo širokom sadržaju.
Ova konkretna tema pokazala se prilično bliska nekim najvažnijim prioritetima i zato je zanimljiva.

Čuj ... je li ikad sumnjaš, preispituješ te podatke, kao npr ovaj o konfederaciji od 500 planeta recimo. Carla i drugi su tako rekli i to je to, tu nema dileme da je to rekao RA i da je to tako ....

Je li znaš da postoji u Australiji registrirana crkva JEDI vitezova, fiktivnih likova iz Star War franšize.

U Australiji je registrirano kako koje godine od 65.000 do 70.000 njihovih vjernika. Ima ih na hiljade posvuda u svijetu, u Hrvatskoj ih je 300.

Šta tvoje vjerovanje razlikuje od njihovog? Zašto bi tvoje vjerovanje bilo manje apsurdno?

[Nea--]

Da....

"Bolje rezonirati" ne znači automatski biti istinitije (čak ni za nas same )

Ponekad stvari rezoniraju s onim u nama što nam nije nimalo od koristi, možemo to nazvati "wishful thinking"; iz vlastitog iskustva, najbolji test za nešto sa čime "rezoniramo" je taj da li nas je to pomaklo makar korak naprijed u životu ...