Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.07.2015., 12:03   #81
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Evo, za kraj opće diskusije, jedan tekst o elektroenergetskoj strategiji koji sam upravo napisao:

Kina na putu ka ekološkoj civilizaciji: 200 GW solarnih elektrana do 2020.?

SAŽETAK:
Kina razmatra udvostručenje cilja instaliranih solarnih elektrana na 200 GW do 2020. g., što je više od danas ukupno instaliranih u svijetu. Nedavna studija dva kinske instituta razmatra scenario sa 157 GW 2020., 1.000 GW 2030. i 2.700 GW 2050. godine. U tom scenariju, obnovljivi bi 2050. davali 86% električne energije.


Neću se više javljati ovdje, jer smo off-topic, a tema HE Obla je u stručnim javnostima i u široj javnosti faktički apsorbirana već prije dvije godine i nema se što novo reći.
Novo je jedino to da se projekat stopira radi političke odluke u predizborno vrijeme.

Bacam okladu da će projekat HE Ombla biti izveden jer nema jednog pravog razloga kontra tog projekta, a sam projekt donosi višestruke koristi i nije to tako mala i beznačajna elektrana kao što to neki nastoje prikazati.

Za sada nam novac i energija otječu u more, treba se samo sagnuti i pokupiti novac sa te ceste, ali bole leđa i nismo naučeni raditi.
mikoli is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 13:23   #82
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Evo, za kraj opće diskusije, jedan tekst o elektroenergetskoj strategiji koji sam upravo napisao:

Kina na putu ka ekološkoj civilizaciji: 200 GW solarnih elektrana do 2020.?

SAŽETAK:
Kina razmatra udvostručenje cilja instaliranih solarnih elektrana na 200 GW do 2020. g., što je više od danas ukupno instaliranih u svijetu. Nedavna studija dva kinske instituta razmatra scenario sa 157 GW 2020., 1.000 GW 2030. i 2.700 GW 2050. godine. U tom scenariju, obnovljivi bi 2050. davali 86% električne energije.


Neću se više javljati ovdje, jer smo off-topic, a tema HE Obla je u stručnim javnostima i u široj javnosti faktički apsorbirana već prije dvije godine i nema se što novo reći.
Kina također planira i udvostručenje instaliranih nuklearnih elektrana do 2020.g.
__________________
All glory to the Hypno-Toad!
Niflheim is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 13:30   #83
Quote:
Fliper99 kaže: Pogledaj post
Ti pretpostavljaš da su ti tokovi spojeni i da bi voda krenula na drugim mjestima. Što ako prolazi do tih tokova nisu široki da propustaju veliku kolicinu vode?

Na jednom se mjestu žališ da studija nešto ne može znati a na drugom se igraš pogađanja.

Podsjećam te da su slično govorili, te porozno tlo, te krške jame i za hidroelektranu na Dobri pa ipak nije bilo toga.

Ja ne govorim da to nije slučaj i sa Rijekom Dubrovačkom nego samo kažem da se projekt stopira radi - nagađanja.
Ne radi nagađanja nego zbog itekako realne opasnosti, taj rizik nam nije potreban. Bazeni u brdu i voda na izvoru su dio iste vode, gradnja HE i pripadajuća joj brana bi bez ikakve sumnje utjecale na ponašanje podzemnih voda, možda ne bi bilo strašno, ali možda bi se pretvorilo u pravu dramu i preseljenje dijela stanovništva, čemu rizik? Nitko ne može garantirati da se voda ne bi pojavila usred naselja.
Svrha te HE je ionako da bude u funkciji golfa na Srđu, potpuno je nepotrebna.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 14:01   #84
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Ne radi nagađanja nego zbog itekako realne opasnosti, taj rizik nam nije potreban. Bazeni u brdu i voda na izvoru su dio iste vode, gradnja HE i pripadajuća joj brana bi bez ikakve sumnje utjecale na ponašanje podzemnih voda, možda ne bi bilo strašno, ali možda bi se pretvorilo u pravu dramu i preseljenje dijela stanovništva, čemu rizik? Nitko ne može garantirati da se voda ne bi pojavila usred naselja.
Svrha te HE je ionako da bude u funkciji golfa na Srđu, potpuno je nepotrebna.
Totalna glupost kao i sve što sam drugo do sada pokazao za takav način pristupa. Kada je ta elektrana prvi puta uopće spomenura, nitko nije imao kod nas pojma što je to golf i kako to izgleda.

"Ponašanje podzemnih voda" je jako veleuman termin i vidi se da o tome raspravlja totalni laik koji je podložan utjecajima propagande Zelene akcije, ako su htjeli dokaz da su uspjeli u svom naumu da uzbunjuju ljude neargumentiranim prićama kao i pričama o seizmički aktivnoj zoni.

Kome je u interesu akumulacija koja će curit kao švicarski sir i osnovna bit cijelog projekta je da se izvede vodonepropusna zavjesa koja će osigurat da se podzemna akumulacija iza te zavjese može napunit i koja je osnova za rad elektrane.

Sama tehnologija saniranja curenja nije nešto specijalno izbuši se jedna ili više rupa kroz koje se injektira određeni volumen stijenske mase, praktično se sa injekcijskom smjesom zapune šupljine i ne vidim kako bi nakon toga trebalo curiti. Bušotine se mogu izvoditi pod bilo kojim kutom sa današnjom tehnologijom i opremom. Tako da ako bi recimo curilo ispod kuće, buši se sa strane, pod nekim kutem i na procjenjenu dubinu, te se aplicira injekcijska smjesa. Postupak se može ponoviti koliko puta je potrebno dok se ne postigne zadovoljavajući rezultat i to je sva mudrost, tri radnika i oprema kao i smjesa za injektiranje, nije niti naročito skupo.

I konkretno što bi i značilo da se negdje pojavi voda, stvar se riješi i nakon toga nema više problema!

Nema hidroenergetskog objekta u svijetu gdje negdje ne curi i nije curilo, takve stvari su se sanirale, vrše se tehnička promatranja, kao i stalna održavanja takvih objekta.

Nizozemci su na svojim nasipima imali posebno plaćene čuvare koji su stalno pregledavali nasipe i vršili intervencija kada se pokazala potreba.

Ne treba radit svetu kravu od nečega što to nije i što se tehnički danas vrlo lako riješava.

S obzirom da pričamo o području koje se nalazi uz Jadransko more, priupitao bih generalno, postoji li i jedan brod koji ne curi i čemu služe crpke na brodu, koja im je namjena?

Zadnje uređivanje mikoli : 27.07.2015. at 14:11.
mikoli is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 14:48   #85
Quote:
mikoli kaže: Pogledaj post
Totalna glupost kao i sve što sam drugo do sada pokazao za takav način pristupa. Kada je ta elektrana prvi puta uopće spomenura, nitko nije imao kod nas pojma što je to golf i kako to izgleda.

"Ponašanje podzemnih voda" je jako veleuman termin i vidi se da o tome raspravlja totalni laik koji je podložan utjecajima propagande Zelene akcije, ako su htjeli dokaz da su uspjeli u svom naumu da uzbunjuju ljude neargumentiranim prićama kao i pričama o seizmički aktivnoj zoni.

Kome je u interesu akumulacija koja će curit kao švicarski sir i osnovna bit cijelog projekta je da se izvede vodonepropusna zavjesa koja će osigurat da se podzemna akumulacija iza te zavjese može napunit i koja je osnova za rad elektrane.

Sama tehnologija saniranja curenja nije nešto specijalno izbuši se jedna ili više rupa kroz koje se injektira određeni volumen stijenske mase, praktično se sa injekcijskom smjesom zapune šupljine i ne vidim kako bi nakon toga trebalo curiti. Bušotine se mogu izvoditi pod bilo kojim kutom sa današnjom tehnologijom i opremom. Tako da ako bi recimo curilo ispod kuće, buši se sa strane, pod nekim kutem i na procjenjenu dubinu, te se aplicira injekcijska smjesa. Postupak se može ponoviti koliko puta je potrebno dok se ne postigne zadovoljavajući rezultat i to je sva mudrost, tri radnika i oprema kao i smjesa za injektiranje, nije niti naročito skupo.

I konkretno što bi i značilo da se negdje pojavi voda, stvar se riješi i nakon toga nema više problema!

Nema hidroenergetskog objekta u svijetu gdje negdje ne curi i nije curilo, takve stvari su se sanirale, vrše se tehnička promatranja, kao i stalna održavanja takvih objekta.

Nizozemci su na svojim nasipima imali posebno plaćene čuvare koji su stalno pregledavali nasipe i vršili intervencija kada se pokazala potreba.

Ne treba radit svetu kravu od nečega što to nije i što se tehnički danas vrlo lako riješava.

S obzirom da pričamo o području koje se nalazi uz Jadransko more, priupitao bih generalno, postoji li i jedan brod koji ne curi i čemu služe crpke na brodu, koja im je namjena?
Ovo nije ozbiljno, čuj "stvar se sanira", ne možeš sanirati cijelo brdo.Kako ćeš sanirati kad se nekome podzemna voda pojavi usred kuće?
Začepi je i pojavit će se nekome drugome.

Nisam pod utjecajem Zelene akcije, ne pratim ih, ali poznajem teren i svjestan sam da je brdo puno podzemnih voda, a struka će to kao sanirati, hoće, nego što. To je kao kad ti kopaju podzemnu garažu kraj kuće, pa ti naruše statiku i onda ti kao saniraju, malo okrpe i eto, sanirali smo, što hoćeš više. Vidjeli smo struku na djelu kad je u Zagrebu propala čitava ulica, i kako se to sanira. Ne pričaj bajke.

To bi se moglo sanirati jedino uklanjenjem HE i pripadajuće joj brane, te vraćanje stvari u prvobitno stanje. Možda ni tako, voda bi si u međuvremenu probila nove puteve.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 16:09   #86
Btw, iz prve ruke znam za sličan slučaj da su godinama "sanirali" takve izvore koji su izlazili na sve strane s južne strane brda. Sve dok jedne tužne kišne jeseni cijelo brdo, kao pametnije, nije popustilo i onako nesretno zbog opstipacije odlučilo krenuti prema moru i baciti se u vodu da se udavi, kilometar u širinu i pol kilometara u dubinu, sve sa zgradama od 10 katova na vrhu brda, motelom, cestama i svim kućama po sebi. Srećom nije daleko otišlo, svega 5-6 metara.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 16:39   #87
Postoje stručnjaci i stručnjaci, jedni doktori odrežu pacijentu krivu nogu, ali i dalje se zovu doktori!

A postoje i oni doktori koji izliječe pacijenta, tako je i sa svim tehničkim strukama. Majstori popravljaju aute, ali malo ih popravi kak spada, tako je i sa svime ostalim.

Kod ovakvih objekata angažiraju se najkvalitetniji ljudi iz struke, a ne oni koji imaju diplomu, a ništa u struci nikada napravili nisu. To viđamo svaki dan u svim strukama. Ovje ste očito imali iskustva sa takvim stručnjacima, po sistemu drži vodu dok majstori odu, a takvi slični dijele savjete o problematici na HE Ombla.

Sličnih eksoerata viđamo svaki dan na TV, od stručnjaka za naftu koji jedan dan prognoziraju cijenu od 300 USD, a onda kada padne na 40 USD opet znaju zašto je to tako, ali nikako da objasne konstantnu cijenu od 10 ili 11 kuna neovisno o kretranju cijene nafte u rasponu od 40 do 120 USD, a cijena stalno ista.
Tako i ovi što lamentiraju o neisplativosti projekta i nepredviđenim radovima a da neznaju uopće što to znači.

Tako i ove lamentacije o podzemnim vodama!
mikoli is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 17:07   #88
Quote:
mikoli kaže: Pogledaj post
Postoje stručnjaci i stručnjaci, jedni doktori odrežu pacijentu krivu nogu, ali i dalje se zovu doktori!

A postoje i oni doktori koji izliječe pacijenta, tako je i sa svim tehničkim strukama. Majstori popravljaju aute, ali malo ih popravi kak spada, tako je i sa svime ostalim.

Kod ovakvih objekata angažiraju se najkvalitetniji ljudi iz struke, a ne oni koji imaju diplomu, a ništa u struci nikada napravili nisu. To viđamo svaki dan u svim strukama. Ovje ste očito imali iskustva sa takvim stručnjacima, po sistemu drži vodu dok majstori odu, a takvi slični dijele savjete o problematici na HE Ombla.

Sličnih eksoerata viđamo svaki dan na TV, od stručnjaka za naftu koji jedan dan prognoziraju cijenu od 300 USD, a onda kada padne na 40 USD opet znaju zašto je to tako, ali nikako da objasne konstantnu cijenu od 10 ili 11 kuna neovisno o kretranju cijene nafte u rasponu od 40 do 120 USD, a cijena stalno ista.
Tako i ovi što lamentiraju o neisplativosti projekta i nepredviđenim radovima a da neznaju uopće što to znači.

Tako i ove lamentacije o podzemnim vodama!
Sačuvaj nas bože gladi, kuge i hrvatskih stručnjaka( i birokrata, političara,itd.).
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 17:35   #89
Ja sam inače skloniji izrgadnji HE Ombla (vidjeti baš HE Plati isto kod Dubrovnika, bio je sličan slučaj svojevremeno), plus bi Dubrovnik postao praktički energetski neovisan od ostatka države i uvoza pa bi i rasteretili prijenosni sustav. No u ovoj je zmelji sve trulo. Recentni slučaj Kupska u Zagrebu:

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/po...-kupske-920397

Koliko se sjećam, tvrtka koja je izvodila radove je u podzemnom dijelu etaža (parking) umjesto 5 predviđenih potpornih stupova potpornog zida izvela samo tri. Odmah nakon izgradnje potpornog zida pale su veće kiše, pojavio se veći podzemni tok i srušio zid sa stupovima. Srećom, jer da je izgrađena cijela zgrada pa onda udarile kiše bilo bi puno gore (pogledajte zgradu na slici).

Tvrtka koja je radila geotehnička ispitivanja prije gradnje inače ima dosta iskustva baš sa branama.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 17:57   #90
Uzgred budi rečeno, Ombla je samo finalni dio rijeke Trebišnjice:

Quote:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Trebi%C5%A1njica
Trebišnjica je hercegovačka rijeka ponornica duga 96,5 km koja izvire na nadmorskoj visini od 398 metara. S podzemnim tokovima ukupne je dužine 187 km[1]. Trebišnjica je dio kompleksa podzemnih i nadzemnih rijeka čije je krajnje odredište Jadransko more, to jest rijeka Ombla (poznata i pod imenom Rijeka dubrovačka) koja se ulijeva u more kod Dubrovnika.

Na Trebišnjici je planirana izgradnja sedam hidrocentrala od kojih su do sada izgrađene četiri: Trebinje I, Trebinje II, Dubrovnik i Čapljina. Kod hidrocentrala Trebinje I i Trebinje II napravljena su dva umjetna jezera: Bilećko jezero i Goričko jezero, a prilikom izgradnje CHE Čapljina, 1979. je betonirano 67 km korita (od Trebinja do kraja Popova polja kod Hutova gdje se nalazi gornji kompenzacijski bazen elektrane) čime je spriječeno poniranje i razlijevanje Trebišnjice, a time se intenzivirala poljoprivredna proizvodnja u Popovu polju[2].
Plati (tj HE Dubrovnik I) su samo jedan od bočnih krakova Trebišnjice koji ide u more 20-tak km južnije od ušća Omble.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hidroelektrana_Dubrovnik

Sličan je ekološki problem kao sa HE Ombla i sa planiranom Dubrovnik II, tj predviđa se da će doći do isušivanja Neretvanske doline. (točnije do snižavanja razine slatkih voa što će izazvati prodor morske vode).

No ako taka gledamo onda bi se sve 4 već izgrađene (od 7 planiranih) morale srušiti.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 18:00   #91
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
Ja sam inače skloniji izrgadnji HE Ombla (vidjeti baš HE Plati isto kod Dubrovnika, bio je sličan slučaj svojevremeno), plus bi Dubrovnik postao praktički energetski neovisan od ostatka države i uvoza pa bi i rasteretili prijenosni sustav. No u ovoj je zmelji sve trulo. Recentni slučaj Kupska u Zagrebu:

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/po...-kupske-920397

Koliko se sjećam, tvrtka koja je izvodila radove je u podzemnom dijelu etaža (parking) umjesto 5 predviđenih potpornih stupova potpornog zida izvela samo tri. Odmah nakon izgradnje potpornog zida pale su veće kiše, pojavio se veći podzemni tok i srušio zid sa stupovima. Srećom, jer da je izgrađena cijela zgrada pa onda udarile kiše bilo bi puno gore (pogledajte zgradu na slici).

Tvrtka koja je radila geotehnička ispitivanja prije gradnje inače ima dosta iskustva baš sa branama.
U konkretnom slučaju pokušalo se ušparati, pa se pretjeralo, ali na kraju objekat je izgrađen, za onu jednu srušenu kuću je ljudima izgrađena nova,a ostali koji su pokušali na tome ušićariti nisu uspjeli. I gdje je na kraju problem. Odgovorna osoba je sudski odgovarala i osuđena i ne vidim da je nešto na kraju krivo. Moglo je sve i bez toga, ali izvođač je želio malo ušparati pa ga je na kraju koštalo malo više nego što je planirao.

Nije ovdje u pitanju bila stručnost, nego pohlepa! Kada se problemu pristupilo na ispravan način, objekat je napravljen bez ikakvih problema.

Inače ta tvrka nije jedna koja postoji, a sve su te tvrtke nastale raspadom jedne od najboljih tvrtki na ovim prostorima bivšeg Geoexperta. Postoje stručnjaci i postoji znanje, samo kada se skrene sa puteva struke na puteve pohlepe onda se mogu dogoditi razne stvari, ali toga ima u svim strukama i to vidimo svaki dan!
mikoli is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 18:20   #92
Quote:
mikoli kaže: Pogledaj post
U konkretnom slučaju pokušalo se ušparati, pa se pretjeralo, ali na kraju objekat je izgrađen, za onu jednu srušenu kuću je ljudima izgrađena nova,a ostali koji su pokušali na tome ušićariti nisu uspjeli. I gdje je na kraju problem. Odgovorna osoba je sudski odgovarala i osuđena i ne vidim da je nešto na kraju krivo. Moglo je sve i bez toga, ali izvođač je želio malo ušparati pa ga je na kraju koštalo malo više nego što je planirao.

Nije ovdje u pitanju bila stručnost, nego pohlepa! Kada se problemu pristupilo na ispravan način, objekat je napravljen bez ikakvih problema.

Inače ta tvrka nije jedna koja postoji, a sve su te tvrtke nastale raspadom jedne od najboljih tvrtki na ovim prostorima bivšeg Geoexperta. Postoje stručnjaci i postoji znanje, samo kada se skrene sa puteva struke na puteve pohlepe onda se mogu dogoditi razne stvari, ali toga ima u svim strukama i to vidimo svaki dan!
Nisam ni rekao da se ne može, samo da pušem i na hladno. Činjenica je da je Geoxpert bio jako dobra firma, ali je i činjenica da više ne postoji. Ovo su posljedice.

Kad ste već spomenuli, mislim da sam negdje čitao da su sve tvrtke koje su učestvovale u gradnji u Kupskoj nastale kao spin-off Geoexperta.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 18:26   #93
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
Nisam ni rekao da se ne može, samo da pušem i na hladno. Činjenica je da je Geoxpert bio jako dobra firma, ali je i činjenica da više ne postoji. Ovo su posljedice.

Kad ste već spomenuli, mislim da sam negdje čitao da su sve tvrtke koje su učestvovale u gradnji u Kupskoj nastale kao spin-off Geoexperta.
Sve te tvrtke vode bivši ljudi koji su radili u Geoexpertu! Znanja i iskustva ima, samo se nesmiju ljudi polakomiti i zaobilaziti struku radi novaca.
mikoli is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2015., 18:33   #94
Quote:
mikoli kaže: Pogledaj post
Sve te tvrtke vode bivši ljudi koji su radili u Geoexpertu! Znanja i iskustva ima, samo se nesmiju ljudi polakomiti i zaobilaziti struku radi novaca.
Tu se slažemo. (na stranu Kupska)

HE Dubrovnik 1 (Plati) pokazuje da se moglo još u 60-tima napraviti odličan projekt duboko u podzemlju karsta, slično potencijalnoj HE Ombla.

Vidim i da će Plate u sanaciji dići za još 200MW, znači udvostručiti snagu. To znači i dvostruko više vode da će odvesti iz Trebišnjice bočno prema moru. No to znači i da će biti manje vode u Ombli. Znači opet će nešto biti ugroženo.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:38.