Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.03.2017., 09:45   #101
Religija je znanost, ali totalno zakržljala

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Često se u molitvama ponavlja, "...neka bude volja Tvoja"... dakle, nema tu pogodbe, ispuni što od tebe očekujem, pa ću vjerovati u Tebe.
Sad se pretvaramo da hipoteza raja i pakla ne postoji u katoličanstvu ili islamima. Kao da u religijama postoji mogućnost da Bogu naređuješ što da čini. Uvijek se propagira pokornost Vrhunskom Vladaru, ali zna se što vjernik očekuje od Boga nakon svoje smrti. Pretvaranje njegova leša u vječno materijalno tijelo puno blaženstava, sve po volji Božijoj.

Tko od katoličkih vjernika vjeruje u Boga koji NE udjeljuje vječni darak za dobra djela i ufanje u Krista?

To je sve drevno-proto-znanstvena hipoteza i kozmologija. Religija je ustvari znanost, ali totalno zakržljala, kontradiktorna, prastara zastarjela znanost, koju teolozi drže na umjetnom disanju i u stalnom sukobu s ostalim teologijama - znanostima o Bogu (religijske hipoteze univerzumu i čovjeku).

Quote:
Uz divljenje lijepom vrtu i beskrajnom univerzumu netko može spontano početi zamišljati vilenjake i vile, nevezano za raj.
Također, netko će na Marsu zamišljati arhitekturu Marsovaca i NLO-e.
Vidim da si promašio što sam htio reći.

Quote:
Na slikama neće smjeti biti prikazani vile, vilenjaci, bogovi... ?
To bi bio tmuran, dosadan i ograničen svijet... a možda i nešto mnogo gore.
Opet me optužuješ da sam budući Staljin?

Svijet teorija zavjera, marsijanskih građevina i ejlijena na drugoj strani Mjeseca, raja i pakla, to je svijet izvan racionalnog.

Meni je ljepši svijet koji nam otkriva znanost, jer je istinitiji, a ne zavaravanje vilama, anđelima i nevidljivim prijateljima (koji te ostave na cjedilu u ključnom trenutku). Naravno da i mašta i fantazije, umjetnost, pjesništvo i sl. imaju svoje mjesto. Ali ako se preozbiljno shvate, tipa dogmatskih religijskih ideologa, imamo problema.

Zadnje uređivanje Nepoznati : 20.03.2017. at 10:26.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 10:03   #102
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Kako rekoh: znanost o Bogu je oksimoron.
Teologija sebi pripisuje da je ona znanost o Bogu (o svemu).

Zapravo skup je to tumačenja o nastanku univerzuma (kozmologija), i o prirodi čovjeka. To su sve polja koja obrađuje znanost.

Razlika od teologije i znanosti je ta što je teologija zapravo znanost zamrznuta u prostoru i vremenu od prije puno stoljeća (ili nekad kraće), koju apologeti održavaju na umjetnom disanju uz razne logičke smicalice i psihološke trikove.

Quote:
Ako je znanost, nema tu Boga u priči.
Ako ima Boga u priči, nije znanost.
Znanost istražuje Univerzum, i iznosi određene ideje o tome.
Religije isto tako. One su također neka vrsta znanosti jer za sebe tvrde da čine isto, ali mnogo dublje i šire od znanosti. Stoga su u vječnom ljutom sukobu, jer jedna oduzima područje izučavanja drugoj. Na istom su terenu! Jedno je dobra a drugo loša znanost.

Quote:
Teologija se ne bavi znanstvenim objašnjenjem/dokazom/postojanjem Boga/Božanskih pojava/entiteta.
Teologija tvrdi za sebe da filozofskim instrumentarijem jasno dokazuje pravu prirodu Univerzuma (tj. sve oko toga i dala je tome naziv Bog kao lik iza svega toga). Ali ne samo filozofijom, nego ima i svoja čudesa, priče o Bogu i kako univerzum funkcionira i kako će funkcionirati u budućnosti.

Moderna znanost se služi znanstvenom metodom, i, vidi čuda, nikako da nađe ikakav Božji utjecaj na svijet oko nas. Stoga je za znanost, Bog promašena hipoteza, premda i dalje može postojati kao hipoteza s izuzetno malenom vjerojatnošću. Teologija je kvazi-znanost, koja to nikako ne priznaje.

Teologija tvrdi da je prava znanost, a znanstvenici kažu da teolozi svoje tvrdnje izvlače iz mađioničarevog šešira tj. totalno su neosnovane. Za znanost, teologije su promašeni pokušaji da se imitira znanost. Teologije su nekada bile protoznanost, način kako su ljudi tumačili svijet oko sebe, baš kao i danas.
Danas to više nije znanost nego mrtva proto-znanost.

Quote:
Ona se samo bavi proučavanjem svetih tekstova.
Postoji velika razlika kada svećenik teolog "proučava" svete tekstove, i kada to čini znanstvenik, povjesničar, književni kritičar. Svećenik to čini kao apologet, branitelj vjere. Uzima tekst kao stvarnu hipotezu o tome kako univerzum funkcionira i to pošto poto jednostrano brani.

Opet je to promašeni znanstvenik, ma koliko bio izučen na Vatikanskim institucijama.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 10:21   #103
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
U redu, u odgovoru @Letećoj sam "pustio kočnice" zbog njezinog spominjanja religije kao pseudoznanosti. Jer, mogu primijetiti kako za mnoge i znanost ima ulogu pseudoreligije.
Omiljena trdnja kreacionista je da su znanstvenici ustvari vjernici u lažne teorije tipa evolucija, a ateisti ustvari vjernici/ideolozi....
To je skroz pogrešno.

Ima li nekih koji su od znanosti načinili Božansku religiju? Valjda svačega ima na svijetu.

Rekao bih da vjerojatno ima i onih koji od znanosti očekuju previše. Ali nazivati to religijom je zlonamjerno. To se sve svodi na tvrdnju nekih frustriranih teista da su ateisti ustvari vjernici, što je glupost.

Quote:
Religiju, znanost, filozofiju, umjetnost... možemo shvatiti kao velike domene ili magisterije znanja.
Da. Ali teologija je promašena znanost, pseudoznanost. Propala teorija, koju kler jako podržava usprkost svemu.

Quote:
Često ih predočavaju kao četiri ovala koji se mogu ili ne moraju (razni su stavovi) djelomično preklapati.
Teolozi su izučeni ljudi, pišu mnoštvo knjiga, izučavaju i pravu znansot, i jasno je da se neke stvari "preklapaju" sa znanošću. Ono što se ne preklapa, su njihove neosnovane hipoteze.

Quote:
Također, ako ih promatramo dinamički, u vremenu, linija ovala "ne miruje", mijenja se... kako je "oval znanosti" u vrlo nemirnoj fazi ("zvijezda crveni div"... ), njegove se granice najizrazitije mijenjaju naspram drugih ovala.
Ovo je tipičan posprdan stav klerikalaca o znanosti općenito. Ismijavaju da se znanost mijenja vremenom, u svom napredovanju i istraživanju. A njihova telogija je od Boga, pa se u biti nikada ne mijenja, savršena je Božija riječ i obećanje.

Quote:
Postojalo je i postoji dosta koncepata o "ujedinjenju" domena, ali ostavimo to po strani, mislim da je samostalan razvoj u okviru domena (uz njihovu međusobnu "komunikaciju") najizgledniji do daljnjeg...
Teologije se sve više udaljavaju od znanosti, pa se sve više dovijaju raznim načinima kako pomiriti svoje promašaje, pa smišljaju teističku evoluciju, simbolike i alegorije u Bibliji itd. No Isusovo uskrsnuće, Sudnji dan, oživljenje svih mrtvaca itd. i dalje stoji.

Quote:
Prigovarati neznanstvenost religiji ima smisla koliko i prigovor da je znanost nereligiozna, nefilozofska, neumjetnička... ako tako i jest, zar bi to trebalo umanjiti vrijednost pojedine domene znanja ?
Religije jesu znanost, ali primitivna, zastarjela i iz prohujalih vremena. Stoga ih njihove teologije održavaju na umjetnom disanju svojim naporima da ih pomire s današnjim stupnjem znanosti.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 10:40   #104
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Kad brojiš u rikverc i dođeš do nule, ne možeš dobiti -2 sekunde.

To ti je sva mudrost
Nema veze s logikom, to je poanta.
Tema je obrađena i u SF, od star trek Q pa do neznam 'kontakta', 'sfere' i td.
Da ne bude kako nisam orginalan, i sam sam imao takva iskustvo. Zapravo svako duhovno iskustvo je takvo, radi se o vremenu.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 14:24   #105
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Različita su mišljenja, ali znanstvena metoda nije sigurno ista za prirodne znanosti kao i za društvene.
Znanstvena istraživanja se za prirodne znanosti odvijaju u laboratoriju, npr., a za teologiju, objekt istraživanja su Sveti spisi.

Koliki je stupanj "znanstvenosti" psihologije ? Ekonomije ?

Da li je evolucijska psihologija danas znanstvena disciplina ? Ili to još nije ? Da li će u budućnosti sigurno postati ?

Također, ne postoji jednoznačna definicija pseudoznanosti.

I prirodne znanosti imaju komponentu vjere u sebi, kao što i teologija ima komponentu znanja.
Psihologiju i ekonomiju također ne smatram znanostima, iako prihvaćam da se trenutačno klasificiraju kao takve.

Znanstvena metoda temelji se na objektivnom promatranju, bilježenju i klasificiranju njegovih rezultata, ponovljivosti eksperimanta i slično.

Kvalitativne metode (razgovori s ljudima i sl.) koje se primjenjuju u društvenim znanostima uglavnom se ne smatraju dovoljnima nego se moraju upotpuniti kvalitativnima (statistike, itd). U svakom slučaju, promatranje i uspoređivanje je i dalje prisutno.

Pozivanje na "svete spise" i slično sa znanošću nema ama baš nikakve veze. Komparativno proučvanje istih već ima smisla, ali tada nam predmet proučavanja nije Bog nego religija.
__________________
Catsorcist.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 16:22   #106
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Meni je ova tema jedna velika zbrka.
Mislim da je glavna tematika skroz nejasna: malo o karmi, pa malo o zlom vs. dobrom Bogu, pa malo o stvaranju Zemlje....
Svrha teme je stvaranje nadreligijske teologije
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 16:30   #107
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Svrha teme je stvaranje nadreligijske teologije
Nemoguća misija. Napiši ti priču o vilenjacima, a da ona ne bude bajka.
__________________
Catsorcist.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 16:33   #108
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Psihologiju i ekonomiju također ne smatram znanostima, iako prihvaćam da se trenutačno klasificiraju kao takve.

Znanstvena metoda temelji se na objektivnom promatranju, bilježenju i klasificiranju njegovih rezultata, ponovljivosti eksperimanta i slično.

Kvalitativne metode (razgovori s ljudima i sl.) koje se primjenjuju u društvenim znanostima uglavnom se ne smatraju dovoljnima nego se moraju upotpuniti kvalitativnima (statistike, itd). U svakom slučaju, promatranje i uspoređivanje je i dalje prisutno.
Znanstvena metodologija je velika priča za sebe...

Quote:
Pozivanje na "svete spise" i slično sa znanošću nema ama baš nikakve veze. Komparativno proučvanje istih već ima smisla, ali tada nam predmet proučavanja nije Bog nego religija.
Na ovoj temi... Da li je teologija znanost ? se negdje na 3. stranici javio @222mm (on je, mislim, agnostik) i iznio stav koji je u suštini i meni prihvatljiv... teologija u cjelini nije znanstvena grana, pitanje je da li će ikada biti, ali svakako jest područje znanja.

Po meni, može imati dodir sa pojedinim znanstvenim disciplinama.
Razmijenili smo par postova u kojem sam spomenuo Lakatosevo stajalište o tome...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 16:40   #109
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Napiši ti priču o vilenjacima, a da ona ne bude bajka
Bio homo ovaj, homo onaj, promijenio okolinu i postao pametniji
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 16:57   #110
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Znanstvena metodologija je velika priča za sebe...



Na ovoj temi... Da li je teologija znanost ? se negdje na 3. stranici javio @222mm (on je, mislim, agnostik) i iznio stav koji je u suštini i meni prihvatljiv... teologija u cjelini nije znanstvena grana, pitanje je da li će ikada biti, ali svakako jest područje znanja.

Po meni, može imati dodir sa pojedinim znanstvenim disciplinama.
Razmijenili smo par postova u kojem sam spomenuo Lakatosevo stajalište o tome...
Onda se slažemo da nije znanost. Područje znanja može biti, prihvaćam. Iako radije ne bih analizirala koliko je to znanje "dobro, lijepo i korisno" (Platon).

Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Bio homo ovaj, homo onaj, promijenio okolinu i postao pametniji
__________________
Catsorcist.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 20:30   #111
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Onda se slažemo da nije znanost. Područje znanja može biti, prihvaćam. Iako radije ne bih analizirala koliko je to znanje "dobro, lijepo i korisno" (Platon).
Da, teologija nije (za sada) znanost. Unutar nje same previše je različitih pristupa (već prema pojedinoj religiji), zatim, podaci bi trebali doći iz religioznih iskustava, a ona su subjektivne prirode, itd.

Još nešto, nisam bio precizan što se tiče Lakatosa. Njegovi kriteriji za procjenu "znanstvenosti" primjenjeni su u spomenutom članku, nije se Lakatos posebno izjašnjavao o telogiji.

Dalje ne bih niti ja analizirao...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 20:52   #112
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Da, teologija nije (za sada) znanost.
Bila je nekad, ali sada je pseudo-znanost.

Quote:
Unutar nje same previše je različitih pristupa (već prema pojedinoj religiji),

Svaka od religija i najsitnijih sekta ima svoju vlastitu teologiju, koja sasvim drugačije tumači i Boga kaj bi on od nas htio. Pa su na smrt posvađane među sobom.

Zamisli da se u znanosti dogodi ovo kao u teologijama:

Univerzalna Kemija
Kemija prvih kemičara
Kemija Najboljih
Kemija Onih od prava znanja
Kemija Božja
Kemija Proročka
Kemija evanđeoska
Kemija koja je to uvijek bila
Kemija Grka
Kemija Isusa Krista
Kemija od koje nema bolje
Kemija Općevrijedeća
Kemija pravokemičara
Kemija vrsnih kemičarki...

Svaka sa svojim tablicama, teorijama, mjerama i računanjem.

Quote:
zatim, podaci bi trebali doći iz religioznih iskustava, a ona su subjektivne prirode, itd.
Kemija subjektivnih iskustava...
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 23:53   #113
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Ovisi kako vidiš smisao lova... ako je forum uopće mjesto lova i nekakvog kondicionog treninga.
Nekad je puno napornije raspravljati s ateistom nego vjerskim fanatikom uf

Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Prema izvornom učenju, reinkarnirati si se mogao samo u svojim potomcima. Stoga je bio smrtni grijeh odbiti seksualne nasrtaje žene u plodnim danima jerbo tako uskraćuješ priliku dedi Panteliji da se vrati među žive i napravi malo reda. Priče o karmi, raju i milosrđu pojavile su se tek kasnije.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be

Zadnje uređivanje Meadow : 22.03.2017. at 01:26. Reason: multi
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 23:59   #114
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post




Ma jok. Vjeruje da će se on dokopati vječno ugodnog blaženstva, koje mu daje njegov Bog u kojega vjeruje.















Kakve to cipele? Budi sebičan ako hoćeš i ne vidiš ljepotu u dobroti.



Pučina morska ti neće dati ništa. Ona je također sama dovoljna po sebi.
Bog pučine? Ne haje za tebe nimalo i udavit ćeš se ako ne znaš plivat.



Besmislice. U Boga se vjeruje ako se od njega nešto očekuje, a to je život vječni u blaženstvu. Nitko ne vjeruje u Univerzum, jer od njega nećeš dobit ništa što već nisi dobio. Sveti Pavao kaže da su kršćani najjadniji bijednici od ljudi, ako Isus nije uskrsnuo.... a onda i oni da će.

Divljenje nad beskrajnim univerzumom je također samo sebi svrha i radost.

Neki nikako ne mogu se diviti lijepom vrtu, ako tamo nema vilenjaka i prekrasnih vila u svili (raj koji ih čeka). Neki se ne mogu diviti surovoj površini Marsa i drugih planeta, ako tamo ne vide drevne građevine i letjelice ejlijena.

To je tako djetinjasto....
Ti uporno pokušavaš reći da je vjerovanje posljedica jadnosti i da vjernik traži Boga jer je jadan.

Vidiš, ja se tu i mogu složiti, jerbo bi svijet bez jedne duhovne dimenzije u kojem se pojavljujemo kao mjehurići koji za čas budu poništeni je jadan.

A ako je pak nekom ovaj svije dovoljan, svaka mu čast, meni nije
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 00:07   #115
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Nekad je puno napornije raspravljati s ateistom nego vjerskim fanatikom uf
Zato je meni za raspravu dovoljan jedan fanatik, u što god (ne) vjerovao, više mi ne treba...
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 00:20   #116
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Htjedoh reći da mi je glavna misao-vodilja, glavna tematika, okosnica teme --- skroz nejasna. Svašta se tu spomenulo, ali bez koncizne ideje koja bi povela samu raspravu. Jedni u kupe, jedni u špade, svatko svoju politiku vodi.

Autor bi malo to trebao pročistiti.

Ovi o molitvi, ovi o karmi, treći o cjepivima, ovi o postojanju zla... izgleda mi kao tema "Svaštara".



Kako rekoh: znanost o Bogu je oksimoron.
Ako je znanost, nema tu Boga u priči.
Ako ima Boga u priči, nije znanost.

Teologija se ne bavi znanstvenim objašnjenjem/dokazom/postojanjem Boga/Božanskih pojava/entiteta.
Ona se samo bavi proučavanjem svetih tekstova.
To ti je isto kao teorija književnosti recimo. Ili neke filozofske discipline. Biblija se proučava i kao književno djelo, zar ne.
Osnivač teme se poziva na Vede, ali rekao bih da težište stvalja na Purane (neka me netko ispravi, ali tu se radi o indijskim vjerskim pričama u kojima onda možemo tražiti određenu poruku).

Ono što ja mogu reći za Vede, makar i taj pojam Vede je u praksi širi od onog što Vede jesu, mislim da ono što je uporabljivo od Veda za naš zapadnjački um su Upanišade, makar i tu ima dosta slika.


Osim Veda tu su još neki spisi (već spomenute Purane, pa Itihase u koje spada i Bhagavat Gita...)


Ono što zapravo imamo na zapadu su joga spisi (koje uglavnom poistovjećujemo sa Vedama u širem smislu. (Ovo je inače Beljki dosta detaljno opisao na temi Hinduizam.

Što uči joga, a da bi po mom shvaćanja bila dobar konkurent našoj psihologiji:

Čovjekovo tijelo se satoji od pet elemenata zemlja voda, vatra zrak, prostor
Vatra bi odgovrala probavi (probavnoj vatri) dakle ono što možemo percipirati s tim da zemlja voda zrak su agrgatna stanja gledano zapadnim umom.

Dalje, ono što je puno bitnije, joga spisi kažu da unutarnji dio nas ima još tri elementa

Manas -um, psiha
Buddhi -intelekt razum
Ahamkara -svijest o sebi ( tu se ne misli na samospoznaju nego na to da se poistovjećujemo s ovim tijelom i razlikujemo od drugih)

Dalje joga spisi uče da je manas (um) poput mjeseca promjenjiv i pun želja, a želje se uspoređuju s valovima.

Želje su posljedica prijašnjih iskustava u kojima smo percipirali ugode i patnje i na temelju toga formirali nove želje.

Zapravo postojanje želja nas vraća u ovaj svijet.

Cilj je istinska samospoznaja, dakle, spoznaja mehanizma našeg unutarnjeg bića u kojem se stvaraju iskustva, želje...

Ovo što sam rekao je nešto što svi možemo percipirati, a na nama je da shvatimo, kako to sve funkcionira, uprotivnom ne možemo do oslobođenja iz tog začarnog kruga.

Rekao bih da imamo dva načina izlaska iz tog začaranog kruga

a) meditacija -dakle jačamo percepciju, ali ju i "usitnjujemo" kako bi ušli u što mračnije "prostore" uma u kojem su skriveni mnogi programi

b) bhakti - to je predanost Bogu u smislu, neka bude volja Tvoja, ali to ne možemo glumiti ili vjerujemo ili ne
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 13:50   #117
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Ti uporno pokušavaš reći da je vjerovanje posljedica jadnosti i da vjernik traži Boga jer je jadan.
Ja nikada nekoga ne proglašavam jadnim. To si ti zaključio, neovisno o ovome što pišem. Ali vjerovati i oslanjati se na iluzije nije dostojno čovjeka. Ja vjerujem u čovjeka i zato i pišem što pišem. Religije ne vjeruju u čovjeka.

Quote:
Vidiš, ja se tu i mogu složiti, jerbo bi svijet bez jedne duhovne dimenzije u kojem se pojavljujemo kao mjehurići koji za čas budu poništeni je jadan.
Isto tako ne negiram duhovnu dimenziju. Tko zna koje su granice ljudskoga duha/svijesti? Znanost uvijek otkriva nešto novo i nikad se neće zaustaviti i reći - znamo sve.

Quote:
A ako je pak nekom ovaj svijet dovoljan, svaka mu čast, meni nije
Slobodno živi onda u svojim fantazijama o svijetu, ali varaš se ako misliš da je to ugodno i sigurno i trajno.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 14:01   #118
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ja nikada nekoga ne proglašavam jadnim. To si ti zaključio, neovisno o ovome što pišem. Ali vjerovati i oslanjati se na iluzije nije dostojno čovjeka. Ja vjerujem u čovjeka i zato i pišem što pišem. Religije ne vjeruju u čovjeka.
Nisam mislio reć da ti nekog proglašavaš jadnim, nego da nečiju vjeru smatraš samo kao posljedicu ovakvog svijeta kakava je, a on je ipak jadan, jer ljudski potencijal je puno veći od ovih 70 godina života koliko ljudi žive.

A ja i priznam, da je vjera u ovakvom, za mene ipak jadnom svijetu dobro došla, taman da je i lažna, jer je i stanje na operaciji pod drogom isto lažno, ali kako drugačije izdržat operaciju


Quote:
Isto tako ne negiram duhovnu dimenziju. Tko zna koje su granice ljudskoga duha/svijesti? Znanost uvijek otkriva nešto novo i nikad se neće zaustaviti i reći - znamo sve.
Ne negiram da možda i znanost otkirije neke stvari vezane uz duhovnost, ali duhovnost je nekako uvjek u domeni subjekta i svjesti tako da ono živi bili pa vidjeli

Quote:
Slobodno živi onda u svojim fantazijama o svijetu, ali varaš se ako misliš da je to ugodno i sigurno i trajno.
Ako postoji glad, valjda postoji i hrana.

Ali nije mi jasno kako ti znaš da vječnost ugodna i sigurna ne postoji? Ja ju smatram najstabilnijim stanjem, pardon, vjerujem.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 14:23   #119
Quote:
pukovnikz kaže: Pogledaj post
Dalje, ono što je puno bitnije, joga spisi kažu da unutarnji dio nas ima još tri elementa

Manas -um, psiha
Buddhi -intelekt razum
Ahamkara -svijest o sebi ( tu se ne misli na samospoznaju nego na to da se poistovjećujemo s ovim tijelom i razlikujemo od drugih)
To je jedino što mi drži vodu. Sviđa mi se jer postoji jedna riječ za svaki od tih precizno definiranih pojmova. Tu je i chitta, koju se ovdje definira kao posvjesni um.

Sve skupa, jedna jako fino zaokružena priča. Sve ostalo su bajke. Četiri elementa.
__________________
Catsorcist.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 14:32   #120
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
To je jedino što mi drži vodu. Sviđa mi se jer postoji jedna riječ za svaki od tih precizno definiranih pojmova. Tu je i chitta, koju se ovdje definira kao posvjesni um.

Sve skupa, jedna jako fino zaokružena priča. Sve ostalo su bajke. Četiri elementa.
Mislim da je po Patanđaliju čittha nešto poput svijesti, a manas (um) kad je čittha pod vrittijima (valovima misli) - ali ne moj me tu loviti na riječ.

Dalje je još rečeno da se svijet sastoji od pet osjetila, pet organa akcije i pet elemenata percepcije!

Pet osjetila su vid, sluh, koža, nos, jezik - tu se misli na funkcije ne na organe kao u biologiji

Pet objekata percepcije su slika, zvuk miris, okus, dodir.

Pet organa akcije su kretanje (noge krila, peraje), manipulacija (ruke) probava, razmnožavanje, govor (komunikacija)


Ne možemo ovo proglasiti klasičnom znanošću, ali je plod percepcije i dokazivo je - rekao bi da je dokazivije nego zapadna psihologija (barem ovaj dio koji nam je ispred nosa!

A četiri odnosno pet elemenata su oblici materije, agregatna stanja, to što su pojmovi malo poetični je druga stvar, ali se to sve može percipirati!
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:00.