Mape Y-DNA haplogrupa za područje bivše Jugoslavije

[DinaricSouth]

Karta Srba sa Srpskog DNA projekta:

https://www.google.com/maps/d/viewer...1968437506&z=8

[Wikiceha]

DinaricSouth kaže:

Karta Srba sa Srpskog DNA projekta:

https://www.google.com/maps/d/viewer...1968437506&z=8

Po karti bi se reklo da uopće nemaju "somalskih" e-ova, a kad ono
R1a se isto slabo vidi, a to bi im trebala biti "najjača" grupa.
Po karti izgleda da su Srbi 80% I2a, a kad ono

[Andelko]

Jedno zanimljivo stablo :

I2 stablo

[Wikiceha]

Andelko kaže:

Jedno zanimljivo stablo :
I2 stablo

Neko uvećanje slike?

[Andelko]

Wikiceha kaže:

Neko uvećanje slike?

Pa spremiš sliku na računalo i zatim ju otvoriš u nekom programu za pregledavanje slika i po potrebi povećaš.

[Wikiceha]

Andelko kaže:

Pa spremiš sliku na računalo i zatim ju otvoriš u nekom programu za pregledavanje slika i po potrebi povećaš.

Tnx.
Dakle, DinS se nalazi kod zapadnih[Y6651 (250)] i južnih Slavena te Njemaca [Y19359 (1550)] ?
To bi bili Dilbertovi Goti?

U južnih slavena su još;

*Y30729 (550) koja je nastala iz istočnoslavenskog klastera.
*A811, zajednički klaster, iako ima još po jednu istočnu i zapadnu granu, a srodan je sa sljedećom;
*koja se razvila iz A1328 (14000) i koja je većinom istočnoslavenska (od 2 grane, pola je južnoslavenske)
Te 3 su (koliko vidim) većinom istočnoslavenske

Postoji i podgrana Z17855 (1600) koja dijeli pretka sa današnjim skandinavcima (vikinzi lovili roblje?).

A ova Dinaric south je u okružju većinski južnoslavenskih grana, poput PH1012.
I srodna je zapadnim slavenima.

Dakle, po ovome bi ispalo da I2a u južnih slavena ima 2 podskupine, jednu koja se razvija iz Y4882 (1850) i koja je većinom istočnoslavenska

I druga, koja je srodnija miješanim/zapadnoslavenski grupama PH908(1850) i iz koje se i razvio DinS.

Potomaka ovih Y4882(1850) ima više među Bugarima ili?

Ps. zanimljivo koliko je I2 grupa "britansko"
Čovjek bi rekao da grupa nema sa Slavenima veze, gledajući samo stablo.

[Andelko]

Wikiceha kaže:

Tnx.
Postoji i podgrana Z17855 (1600) koja dijeli pretka sa današnjim skandinavcima (vikinzi lovili roblje?).

Ljubičasto su Bugari, a ne Skandinavci (koji su rozo).
Z17855 je bugarsko-dinarska grana koja pripada Dinaric-North grupi.

Potomaka ovih Y4882(1850) ima više među Bugarima ili?

Y4882 ima dosta među Srbima, a kod Bugara ne postoji.

Ps. zanimljivo koliko je I2 grupa "britansko"
Čovjek bi rekao da grupa nema sa Slavenima veze, gledajući samo stablo.

To je autohtona europska grupa koju su indoeuropske R1b i R1a potisnule na zapadno-europske otoke južno i sjeverno od zapadno-europskog kopna. Slaveni su jedina istočnoeuropska grana. Netko s I2 grupom se ugnijezdio u jezgru slavenske etnogeneze. Potomstvo tog pojedinca doživjelo je naglu ekspanziju počevši od 300. godine prije Kr. Ja pretpostavljam da je taj netko bio Kelt ili German.

[Andelko]

Samo P37 stablo (prema Yfull):

P37 stablo

[Hlebyn]

Liudewitus kaže:

Bojka dolazi od imena antičkog plemena Boi. Isti su dali ime Bohemiji (Češka) i Bavarskoj (Bayern).

Bojka = Boi-heim = Bohemia

Zar Bavarska/Bayern/Bavaria ne dolazi od germanskog plemena Bajuvara,
koje su zabilježili rimski autori još počekom naše ere?

[hrvat22]

vidimo mutaciju Y4460 koja je iz istog središta kao i bjelohrvatska S17250..



s obzirom da ova mutacija Y4460 kod hrvata ne postoji, moguće da je ista otišla prije seobe bijelih hrvata na balkan..znači cirka 700, 800 godina prije su otišli na zapad iz središta bijelih hrvata odnosno moguće dok je tamo bila samo mutacija Y3120 starosti oko 2300 godina..a nakon odlaska te grupe slavena-hrvata nastaje druga mutacija u bijeloj hrvatskoj a to je S17250 koja je predak hrvatskih I2a tipova...

ovo sam zaključio na osnovu starosti ovih dviju mutacija..

znači ako je mutacija Y4460 starija iz istog središta a hrvati je nemaju onda je vjerojatno otišla prije nastanka bijelohrvatske mutacije S17250 jer da nije tako onda bi uz tu mutaciju među tim skupinama zapadnih slavena bila i S17250 a hrvati bi imali i tu Y4460 mutaciju..


tu se nadopunjuje i mutacija A2512 koja je otišla prema grčkoj....i ona nema predak mutaciju S17250 iako dolazi iz istog središta kao i bijeli hrvati na balkan..što znači da su ti ljudi ili došli iz tog središta prije nastanka mutacije S17250 ili su otišli iz tog središta recimo u ukrajinu i onda se od tamo u 7 stoljeću spustili u grčku...

ovo sve gledamo kroz prizmu dolaska hrvata....jer sve one mutacije I2a koje hrvati imaju sigurno dolaze u seobi slavena dali 6,7,8 st... sve starije mutacije sigurno dolaze ranije...

jer nije moguće da u grčkoj postoji ta mutacija A2512 a u hrvatskoj ne a imaju izvor u istoj kući..


ovo tumačim na osnovu ovog stabla koje je priloženo za I2a tipove a koja jasno naznačuje da A2512 i Y4460 ima izvor uz mutaciju S17250 koja je nesumljivo bijelohrvatska odnosno to je za sada ista kuća..

[Liudewitus]

Hlebyn kaže:

Zar Bavarska/Bayern/Bavaria ne dolazi od germanskog plemena Bajuvara,
koje su zabilježili rimski autori još počekom naše ere?

To su ti isti, zar ne? Problem je što se za te narode ne zna točno jesu li bili Kelti ili istočni Germani.

[hangoverner]

DinaricSouth kaže:

Karta Srba sa Srpskog DNA projekta:

https://www.google.com/maps/d/viewer...1968437506&z=8

Karta je očito falsifikat, nema turskih i romskih grupa koje su u srbskom narodu zasigurno najzastupljenije.

[Zlatna planina]

hangoverner kaže:

Karta je očito falsifikat, nema turskih i romskih grupa koje su u srbskom narodu zasigurno najzastupljenije.

Da, nevjerojatna je upornost da se dokaže kako je I2a srpski, valjda protosrpski - srednjovjekovni.

Kako to da opada i području gdje su Srbi zastupljeni većinski, a raste tamo gdje su čisti Hrvati?



Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

[hrvat22]

Zlatna planina kaže:

Da, nevjerojatna je upornost da se dokaže kako je I2a srpski, valjda protosrpski - srednjovjekovni.

Kako to da opada i području gdje su Srbi zastupljeni većinski, a raste tamo gdje su čisti Hrvati?



Poslano sa mog Lenovo A2010-a koristeći Tapatalk

prvo je bio dinaric-S srpski, pa mutacija I-PH908..onda su počeli isplivavati srbi sa I2a dinaric-N tipovima i ostalim granama dinaric-S tipova....tako da je totalno rasulo kod njih...

stalno govore da srbi dolaze u rimsku dalmaciju sa sjevera...međutim ni jedan pisani dokument o tome nemaju....to kao da bi ja tvrdio da hrvati dolaze iz kine...

za koju godinu će biti grčkih, makedonskih, bugarskih, hrvatskih I2a tipova kod srba kao u priči a da ne govorimo o ostalim haplotipovima...prema tome kao što već 5 godina govorim..današnji srbi su genetska mješavina albanaca, vlaha i hrvata....još me nitko u tih 5 godina nije osporio ničim..
oni ne razumiju da zaista u bosnu i hrvatsku dolaze vlasi..ne vlasi kao drugi naziv za srbe već zaista vlasi sa jugoistoka balkana..samo da se pogleda genetika bosanskih srba i njihovih 20% E1b sve će biti jasno...


kroz stotine godina imaju učenje kako su svi ovdje srbi, i albanci, makedonci, bugari itd...sada vidimo da su upravo srbi sve samo ne srbi...

za sada se faktično ni ne zna koji bi bio neki haplotip tj grana istog a koji bi obilježio te srednjovjekovne srbe...jednostavno ne postoji...

[Wikiceha]

Andelko kaže:

Ljubičasto su Bugari, a ne Skandinavci (koji su rozo).
Z17855 je bugarsko-dinarska grana koja pripada Dinaric-North grupi.

Ne piše u legendi, pa ispada čudno

Andelko kaže:

Y4882 ima dosta među Srbima, a kod Bugara ne postoji.

Kojeg I2 ima među Bugarima?

Y4882 zvuči kao grana koja je nastala u susjedstvu ovih istočnoslavenskih.

Andelko kaže:

To je autohtona europska grupa koju su indoeuropske R1b i R1a potisnule na zapadno-europske otoke južno i sjeverno od zapadno-europskog kopna. Slaveni su jedina istočnoeuropska grana. Netko s I2 grupom se ugnijezdio u jezgru slavenske etnogeneze. Potomstvo tog pojedinca doživjelo je naglu ekspanziju počevši od 300. godine prije Kr. Ja pretpostavljam da je taj netko bio Kelt ili German.

Po eupediji I2 se širi preko Karpata kao offshot Vučedolske kulture.
Tu se miksa s R1a i u tom miksu nastaje slavenska kultura.

Ova karta priča drugu priču.
Šteta što nema razlike u karti koje linije su u Irskoj, a koje u VBu, jer nije nužno isto.
Iberia i Sardinija bi trebale doći preko keltsko-italske veze, znači preko R1b.

Imalo bi smisla da netko iz te priče dolazi u slavensku jezgru. Slaveni tog vremena žive u močvarama, a ovo bi bio neki elitni ratnik koji je postao poglavicom/kraljem, pa mu se zato proširilo potomstvo.
Ja bih rekao da je to prvenstveno ova "keltska" linija.

Germani ne bi trebali biti;
https://en.wikipedia.org/wiki/File:G...750BC-1AD).png
Oni tada još nisu ni do Visle.
Dilberth bi tu sada vjerojatno spominjao svoje Gotoslavene


Kaj misliš o E1b?
To je starija grupa, nastala u Somaliji , a eupedija priča i o ratničkim elitama u djelu Grka, možda i Mikenjana u seobi.

Andelko kaže:

Samo P37 stablo (prema Yfull):
P37 stablo

Da, to je grana koja nas interesira, ove zapadne su priča za sebe.

@Hrvat, grana Y4460 (2200) se dijeli na istočne (većina) i zapadne (manjina) slavenske linije. Dosta je miješana.
Ove linije koje su popola [npr. Y25010 (1450)] mogu biti i linije koje su "zapadnoslavenizirane", odnosno čijih je dio poloniziran u trenutcima širenja Poljske na istok. Linije koje su prepolovljene [npr. S8201 (1450)] bi trebale biti granične. Odnosno one koje su u cijelosti polonizirane, bar s jedne strane.
Ovo je wild guess, ne mora tako biti.
No, ako je tako, to bi bile linije koje bi se pomakle prema sjeveru, prema Bjelorusiji i dalje.
Tak mi se čini
A i nije neki brainkiller, ako je bjelohrvatska mutacija s juga, ovo je moralo otići na sjever.

Ako gledaš i A2512, onda bi zaključak bio da su prvo otišle na istok (valjda do Dnjepra), a onda da su se podjelile, da je Y4460 otišla na sjever, a A2512 na jug u Grčku. Možda s Gotima?
Jer da je otišla kasnije, onda bi je bilo i među Bugarima.

Samo u ovoj "bjeloruskoj" teoriji treba paziti da bi neke od linija i morale ostati zapadnim Slavenima

Inače

Liudewitus kaže:

To su ti isti, zar ne? Problem je što se za te narode ne zna točno jesu li bili Kelti ili istočni Germani.

Istočni germani su izumrli. To su ti Goti, Vandali i slični
Svi Germani južno od Danske, uključujući i one na britanskim otocima su zapadni.
S time da bi tu "pravi" germani trebali biti samo oni sjeverno i zapadno od Frankfurta, ostali bi trebali biti germanizirani Kelti. Ne znam koliko genetika drži tu teoriju, no

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Istočni germani su izumrli. To su ti Goti, Vandali i slični :zu bo:

Istina, ali u vrijeme spominjanja antičkog plemena Boii bili su još živahni.

[Godefroy-Borna]

hrvat22 kaže:

prvo je bio dinaric-S srpski, pa mutacija I-PH908..onda su počeli isplivavati srbi sa I2a dinaric-N tipovima i ostalim granama dinaric-S tipova....tako da je totalno rasulo kod njih...

stalno govore da srbi dolaze u rimsku dalmaciju sa sjevera...međutim ni jedan pisani dokument o tome nemaju....to kao da bi ja tvrdio da hrvati dolaze iz kine...

za koju godinu će biti grčkih, makedonskih, bugarskih, hrvatskih I2a tipova kod srba kao u priči a da ne govorimo o ostalim haplotipovima...prema tome kao što već 5 godina govorim..današnji srbi su genetska mješavina albanaca, vlaha i hrvata....još me nitko u tih 5 godina nije osporio ničim..
oni ne razumiju da zaista u bosnu i hrvatsku dolaze vlasi..ne vlasi kao drugi naziv za srbe već zaista vlasi sa jugoistoka balkana..samo da se pogleda genetika bosanskih srba i njihovih 20% E1b sve će biti jasno...


kroz stotine godina imaju učenje kako su svi ovdje srbi, i albanci, makedonci, bugari itd...sada vidimo da su upravo srbi sve samo ne srbi...

za sada se faktično ni ne zna koji bi bio neki haplotip tj grana istog a koji bi obilježio te srednjovjekovne srbe...jednostavno ne postoji...

Svi narodi su mješavina svega i svačega pa tako i Srbi.

Čak i ako bosanski Srbi imaju 20% E1b, to samo 1/5 šta je sa onih 80%?

Bosanski Srbi prema Eupediji imaju 17,5% E1b https://www.eupedia.com/europe/europ...logroups.shtml

Ako je vjerovati tebi bosanski Srbi imaju 10% više E1b od Hrvata a ako je vjerovati Eupediji imaju 7,5% više E1b od Hrvata.

10% i 7,5% nije 40, 50 ili 60%, kad bosanski Srbi budu imali 60% E1b onda govori da su većinski albanskog porijekla.

Ti iznosiš gomile hipoteza a ne znaš ni koja je tvoja haplogrupa, šta ako si ti ne daj bože E1b, hoćeš li izvršiti samoubojstvo?

Ja sam I2a i skoro da nema ništa gore nego biti I2a, zato što je postala predmet nacionalističko-šovinističkih prepucavanja između Hrvata, Bošnjaka, Srba, Crnogoraca i Albanaca.
Jedina svijetla tačka što sam I2a je to što je ona autohtona na Balkanu (dinarska).

Jedino bi bilo još gore da sam R1a, zato što ne bih volio da sam potomak divljih Slavena koji su došli iz nekih močvara i koji su uništili napredne civilizacije koje su postajale tisućama godina.

[Andelko]

Wikiceha kaže:

Kojeg I2 ima među Bugarima?

Pa uglavnom Z17855, PH908 i Y4460.

Y4882 zvuči kao grana koja je nastala u susjedstvu ovih istočnoslavenskih.

Po položaju se nalazila sjeveroistočno od PH908.

Po eupediji I2 se širi preko Karpata kao offshot Vučedolske kulture.
Tu se miksa s R1a i u tom miksu nastaje slavenska kultura.

Koji I2?
I2a1b2 je nastao u zapadnoj Europi. To se vidi najbolje na stablu koje sam nacrtao. Sve do 300 pr. Kr. I2a1b2 pripada precima ljudi koji su danas Englezi, Irci, Nijemci, Francuzi.

Ova karta priča drugu priču.
Šteta što nema razlike u karti koje linije su u Irskoj, a koje u VBu, jer nije nužno isto.

Nisam više mogao izmišljati tolike boje, a Irska i GB su toliko ispremiješane da ih nema smisla razdvajati.

Iberia i Sardinija bi trebale doći preko keltsko-italske veze, znači preko R1b.

Izgleda da su I2a1a došli na Sardiniju iz Iberije preko Baleara.
Irska, Britanija, Baleari, Sardinija su sve otoci. I2a1 su morali biti vični moru.
Doduše Britanija je bila spojena s Europom sve do 6500 pr. Kr.

Imalo bi smisla da netko iz te priče dolazi u slavensku jezgru. Slaveni tog vremena žive u močvarama, a ovo bi bio neki elitni ratnik koji je postao poglavicom/kraljem, pa mu se zato proširilo potomstvo.
Ja bih rekao da je to prvenstveno ova "keltska" linija.
Germani ne bi trebali biti;
https://en.wikipedia.org/wiki/File:G...750BC-1AD).png
Oni tada još nisu ni do Visle.

I ja sam isto skloniji Keltima.
Slavenska kultura po svojoj arhaičnosti vrlo podsjeća na keltsku.

Kaj misliš o E1b? To je starija grupa, nastala u Somaliji , a eupedija priča i o ratničkim elitama u djelu Grka, možda i Mikenjana u seobi.

Nisam istraživao E grupu. Mislim da ima veze sa širenjem poljoprivrede i Feničanima.

Ako gledaš i A2512, onda bi zaključak bio da su prvo otišle na istok (valjda do Dnjepra), a onda da su se podjelile, da je Y4460 otišla na sjever, a A2512 na jug u Grčku. Možda s Gotima?
Jer da je otišla kasnije, onda bi je bilo i među Bugarima.

A2512 je vjerojatno u blizini grčkih kolonija na sjevernoj obali Crnog mora došla u kontakt s Grcima i židovskim prozelitima. Jedan krak je otišao u Grčku, a drugi je trgovačkim putovima završio opet među Slavenima, ali već požidovljen.

[hrvat22]

[QUOTE=Godefroy-Borna/QUOTE]

Bosanski Srbi prema Eupediji imaju 17,5% E1b

eupedija nije znanstveni portal koji objavljuje znanstvene radove...prema tome to je očito utjecaj srbijanskog portala poreklo koji dostavlja neke svoje rezultate.

napominjem mi nemamo ni jedan znanstveni rad osim onog iz 2005 god..a podaci koji su dostavljeni eupediji sa portala poreklo mogu biti uzorci od rodbine, susjeda, ljudi iz istih mjesta itd.. što nije relevantno i upotrebljivo kao službeni dokaz..eupedija je te rezultate prihvatila jer nije znanstveni portal..i to moramo odbaciti kao neosnovano na znanstvenim činjenicama i dokazima..

Svi narodi su mješavina svega i svačega pa tako i Srbi.

upravu si, izvorno su srbi genetska mješavina hrvata, albanaca i vlaha..

Ti iznosiš gomile hipoteza a ne znaš ni koja je tvoja haplogrupa, šta ako si ti ne daj bože E1b, hoćeš li izvršiti samoubojstvo?

pa zašto pobogu...?

ja govorim o genetici i njezinoj migraciji što je važno za povijest hrvata i ostalih na ovom području..kakve veze ima moja haplogrupa sa dolaskom hrvata iz bijele hrvatske.?

da, možda sam albanac po muškoj liniji i šta sada.? očito tebe nešto žulja..

Ja sam I2a i skoro da nema ništa gore nego biti I2a, zato što je postala predmet nacionalističko-šovinističkih prepucavanja između Hrvata, Bošnjaka, Srba, Crnogoraca i Albanaca.

da imaš I2a i jedini zapisi na kugli zemaljskoj koji potvrđuju put tvoga I2a na balkan je u priči o hrvatima iz DAI, tome arhiđakona (poljska), LJPD (crvena i bijela hrvatska u samom srcu I2a)...nema ni jednog drugog zapisa i niti jednog drugog kandidata na balkanu da taj I2a kojeg ti nosiš svrsta uz neku drugu skupinu, narod itd...ovdje govorimo o dolasku u rimsku dalmaciju..a kakve su unutarnje migracije za to trebamo još koju godinu...nakon toga ćemo donijeti zaključke

možda su tvoji po muškoj liniji došli iz grčke u hrvatsku, možda su došli iz rumunjske u hrvatsku, možda su došli iz bugarske u hrvatsku...ti ćeš sam vidjeti gdje su ti muški preci po balkanu živjeli i sam donijeti svoj zaključak odnosno crtati svoju kartu migracije muških predaka...za sada ti je jedan od prapraprapra djedova oko krakowa ili lavova..

Jedina svijetla tačka što sam I2a je to što je ona autohtona na Balkanu (dinarska)

probudi se čovječe. pa nije tako strašno biti hrvatskog izvornog porijekla..šta ti to toliko smeta u hrvatskom porijeklu I2a da se uporno držiš svoje teze kao pijan plota meni nije jasno...

zato što je postala predmet nacionalističko-šovinističkih prepucavanja između Hrvata, Bošnjaka, Srba, Crnogoraca i Albanaca.

koje prepucavanje..daj sjedni, popij gutljaj zelenog čaja i stavi beethovenovu devetu simfoniju...misli na zelene i rosne livade svoga djetinjstva....

a sada slušaj....jedini narod kome I2a izvorno pripada su hrvati....naime ne postoji ni jedan drugi zapis koji govori o dolasku nekoga u rimsku dalmaciju iz područja poljske ili ukrajine osim hrvata....

ako crnogorac todor ima isti I2a tip kojeg ima stipe iz okolice zadra onda taj stipe nije došao kao crnogorac jer njegovi preci dolaze iz bijele hrvatske a ne iz crne gore oko krakowa...ako smo to sublimirali a nadam se da jesmo jer si popio zelenog čaja a on utječe na moždane ćelije...onda je taj crnogorac todor sa tim istim tipom I2a očito porijeklom hrvat došao iz istog mjesta kao i stipini pradjedovi...isto važi i za ostale navedene tkz. narode..

iz tog razloga ja se ne prepucavam sa nikim jer ovo što ja govorim je nepobitno, konačno i vječno....ili u narodu rečeno čelik.... ja se samo mogu prepucavati sa tobom i sličnima u namjeri vam tu jednostavnu činjenicu dokažem..

[hrvat22]

Wikiceha

@Hrvat, grana Y4460 (2200) se dijeli na istočne (većina) i zapadne (manjina) slavenske linije. Dosta je miješana.

da, ali ima izvor u bijeloj hrvatskoj ili kako se to područje zvalo prije bijelih hrvata..to je bila moja misao..

Ove linije koje su popola [npr. Y25010 (1450)] mogu biti i linije koje su "zapadnoslavenizirane", odnosno čijih je dio poloniziran u trenutcima širenja Poljske na istok.

da i ta grana isto ima izvor u bijeloj hrvatskoj..a sada ostala širenja ćemo vjerojatno doznati detaljnije za koju godinu..

Ako gledaš i A2512, onda bi zaključak bio da su prvo otišle na istok (valjda do Dnjepra), a onda da su se podjelile, da je Y4460 otišla na sjever, a A2512 na jug u Grčku. Možda s Gotima?
Jer da je otišla kasnije, onda bi je bilo i među Bugarima.

da vjerojatno su negdje otišli istočno od bijele hrvatske i došli u grčku poslije pada rimskog carstva...ovo je moje mišljene koje ne mora biti točno..