Francuska miče križeve iz javnosti

[nevenb]

kumek kaže:

Da...naš narod je stotinama godina imao dogovorene brakove, iz kulturnih pobuda su vješali krvave plahte nakon prve bračne noći i žene nisu nasljeđivale ništa i još su se morale okrenuti od stola kad su jele. Liječili su puštanjem krvi, istjerivanjem duhova ili protjerivanjem ljudi iz sela....jbga pa sve to danas ne radimo.... Ja nisam rekao da treba maknuti tradicionalne vjerske znakove tipa krajputaša na raskršćima ili prikaze svetaca na javnim mjestima nego da razumijem francuze zašto misle da treba.....

Da, a suvremena medicina se temelji na znanosti dr. Teofrastusa Bombastusa fon Hohenhajma, poznatijeg pod imenom Paracelsus, koji je pacijente liječio ŽIVOM. Moš misliti kako su se izliječili.

Treba li modernu medicinu kao znanost proglasiti budalaštinom jer je njen osnivač trovao ljude umjesto da ih liječi? Treba li ga izbrisati iz povijesti? Pa on je radio genocid.

[kumek]

nevenb kaže:

Da, a suvremena medicina se temelji na znanosti dr. Teofrastusa Bombastusa fon Hohenhajma, poznatijeg pod imenom Paracelsus, koji je pacijente liječio ŽIVOM. Moš misliti kako su se izliječili.

Treba li modernu medicinu kao znanost proglasiti budalaštinom jer je njen osnivač trovao ljude umjesto da ih liječi? Treba li ga izbrisati iz povijesti? Pa on je radio genocid.

Čitaj od početka...ali sva slova, nema preskakanja.

[nasmijanonebo]

Michael Collins kaže:

Kolega, pali ste na neke mitove o srednjem vijeku koje su moderni povjesničari odbacili.

Medicina jeste bila prema današnjim standardima primitivna, ali daleko od toga da je bilo kao što ovdje navodite.

Običan narod je jako teško živio i nisu baš imali vremena za neka moraliziranja.
Ako se ne varam u 17. stoljeću u nekim područjima u Europi je svako treće dijete rođeno izvan braka.

Što se tiče nasljeđivanja i prava žena, to je istina, ali bilo je toga i u antičkoj Grčkoj, u Rimu kao i u gotovo svim civilizacijama na Mediteranu, nevezano koje su religije.

Nasljedna prava zena u srednjem vijeku se razlikuju cak i unutar same HR, negdje su imali veca prava, negdje manje. Cak i unutar hr plemstva su bile razlicite primjene/razlicita tumacenja nasljednog prava.
Nema to veze je li tu krscanstvo ili ne, jer i druge religije imaju razne stupnjeve nasljednog prava.

[ljuforumas]

kumek kaže:

Da...naš narod je stotinama godina imao dogovorene brakove, iz kulturnih pobuda su vješali krvave plahte nakon prve bračne noći i žene nisu nasljeđivale ništa i još su se morale okrenuti od stola kad su jele. Liječili su puštanjem krvi, istjerivanjem duhova ili protjerivanjem ljudi iz sela....jbga pa sve to danas ne radimo.... Ja nisam rekao da treba maknuti tradicionalne vjerske znakove tipa krajputaša na raskršćima ili prikaze svetaca na javnim mjestima nego da razumijem francuze zašto misle da treba.....

Izabrao si neke čudne običaje na koje ja koji se bavim poviješću nisam baš naišao kod nas. Prije mi opisuješ nekakvu Rumunjsku. Istina, praznovjerje i nekakva netolerancija jesu bile prisutne. Ali to je prisutno od najstarijih civilizacija. I to je dio povijesti, i to je danas zanimljivo.
Ako Francuzi stvarno tako hoće, svaka čast. Ja sam uvijek za kompromis, ali sumnjam da francuski narod ovo želi. Ovo je bio potpuno zbunjujući akt. Maknuti neki znak, a ne maknuti čovjeka koji je bio najpoznatiji po tom znaku i koji je pedstavljao taj znak, vjerojatno na najbolji način u novijoj povijesti za mene je nekako čudno i sumnjivo. No dok god imamo normalan dijalog, različita mišljenja su uvijek bolja.

[nevenb]

kumek kaže:

Čitaj od početka...ali sva slova, nema preskakanja.

Nema se što puno pročitati osim površnih ocjena za koje ne postoje činjenične potvrde.

[kumek]

ljuforumas kaže:

Izabrao si neke čudne običaje na koje ja koji se bavim poviješću nisam baš naišao kod nas. Prije mi opisuješ nekakvu Rumunjsku. Istina, praznovjerje i nekakva netolerancija jesu bile prisutne. Ali to je prisutno od najstarijih civilizacija. I to je dio povijesti, i to je danas zanimljivo.
Ako Francuzi stvarno tako hoće, svaka čast. Ja sam uvijek za kompromis, ali sumnjam da francuski narod ovo želi. Ovo je bio potpuno zbunjujući akt. Maknuti neki znak, a ne maknuti čovjeka koji je bio najpoznatiji po tom znaku i koji je pedstavljao taj znak, vjerojatno na najbolji način u novijoj povijesti za mene je nekako čudno i sumnjivo. No dok god imamo normalan dijalog, različita mišljenja su uvijek bolja.

Pogledaj film breza..... Sad si se još našao i tumačiti kaj francuski narod želi......i kakve veze ima kaj narod želi? Možda želi recimo da se ukine matematika u školama ili da se sve arape protjera ili.....? Ima stvari koje ne ovise o tome kaj narod želi...

[cestar]

kumek kaže:

Pogledaj film breza..... Sad si se još našao i tumačiti kaj francuski narod želi......i kakve veze ima kaj narod želi? Možda želi recimo da se ukine matematika u školama ili da se sve arape protjera ili.....? Ima stvari koje ne ovise o tome kaj narod želi...

I te kako ima veze što narod želi.

Da nema, ne bi nastao čudan običaj potrage za legitimitetom vladajuće političke elite - ubacivanja papirića sa zaokruženim brojevima ispred narodnih zastupnika i političkih stranaka u kutije.

A tek referendumi... koja strahota. Svakodnevne ankete ne treba niti spominjati.

Svakako, ne bih uspoređivao francusku meritokraciju koja je ipak pohađala 'École polytechnique' ili neku drugu od 'Grandes Écoles' sa, da prostite, našom...

[hr1u00]

to je pokušaj političko-društvenog fotošopiranja....čemu spomenik Papi ako je bez križa...a opet je u skladu sa francuskim (naglašavam francuskim) tipom sekularizma.

[kumek]

cestar kaže:

I te kako ima veze što narod želi.

Da nema, ne bi nastao čudan običaj potrage za legitimitetom vladajuće političke elite - ubacivanja papirića sa zaokruženim brojevima ispred narodnih zastupnika i političkih stranaka u kutije.

A tek referendumi... koja strahota. Svakodnevne ankete ne treba niti spominjati.

Svakako, ne bih uspoređivao francusku meritokraciju koja je ipak pohađala 'École polytechnique' ili neku drugu od 'Grandes Écoles' sa, da prostite, našom...

U nekim stvarima narod može odlučivati a u nekima ne, ne moram valjda tebi to objašnjavati....

[denijama]

kumek kaže:

U nekim stvarima narod može odlučivati a u nekima ne, ne moram valjda tebi to objašnjavati....

naravno da ne moze odlucivati o nuklearnom programu npr. , ali da li moze odlucivati o krizevima na javnim mjestima ?

[kumek]

denijama kaže:

naravno da ne moze odlucivati o nuklearnom programu npr. , ali da li moze odlucivati o krizevima na javnim mjestima ?

Zapravo ne.....može o vjerskim simbolima na javnim mjestima...al jbga onda onda mogu svi simboli.....koliko god tko želi...... Radovao bih se "trci štakora" sa simbolima na javnim mjestima.....baš me zanima koliko bi ih mogla financirati recimo saudijska arabija ........Za početak ne znam recimo pred katedralu u zagrebu i osijeku......

[cestar]

kumek kaže:

Zapravo ne.....može o vjerskim simbolima na javnim mjestima...al jbga onda onda mogu svi simboli.....koliko god tko želi...... Radovao bih se "trci štakora" sa simbolima na javnim mjestima.....baš me zanima koliko bi ih mogla financirati recimo saudijska arabija ........Za početak ne znam recimo pred katedralu u zagrebu i osijeku......

Zbog navedenog se zakonom može odrediti uloga financiranja putem dobrovoljnih priloga, zatim iz općinskog (ili državnog) proračuna i... ostalih donacija.
Ovo 'ostalo' mora biti pažljivo razrađeno kako zaista ne bi došlo do "trke štakora" i "naglo probuđenih vjerskih ili kakvih god osjećaja".

[kumek]

cestar kaže:

Zbog navedenog se zakonom može odrediti uloga financiranja putem dobrovoljnih priloga, zatim iz općinskog (ili državnog) proračuna i... ostalih donacija.
Ovo 'ostalo' mora biti pažljivo razrađeno kako zaista ne bi došlo do "trke štakora" i "naglo probuđenih vjerskih ili kakvih god osjećaja".

Kužim...mi bi slobodu ali bi je onda ograničili na naše..... Zar opet da država financira crkvu, nego....pretpostavljam ovako svi se jave na državni natječaj za financiranje...ali samo se katolički financiraju odnosno u 95 % slučajeva... Vuk sit i ovce na broju......kako ono ide.....staviš mačke ljudima u hlače i udri.....ne tuče se po ljudima nego po mačkama u njihovim hlačama.....

[denijama]

kumek kaže:

Kužim...mi bi slobodu ali bi je onda ograničili na naše..... Zar opet da država financira crkvu, nego....pretpostavljam ovako svi se jave na državni natječaj za financiranje...ali samo se katolički financiraju odnosno u 95 % slučajeva... Vuk sit i ovce na broju......kako ono ide.....staviš mačke ljudima u hlače i udri.....ne tuče se po ljudima nego po mačkama u njihovim hlačama.....

a mislis da bi recimo postavljanje minareta gdje god se tko sjeti ili moze isfinancirati - bio pokazatelj slobode?

Ili da ovako okrenem pricu -mislis da je referendum u Švicarskoj o minaretima bio izraz slobode ili neslobode?

[kumek]

denijama kaže:

a mislis da bi recimo postavljanje minareta gdje god se tko sjeti ili moze isfinancirati - bio pokazatelj slobode?

Ili da ovako okrenem pricu -mislis da je referendum u Švicarskoj o minaretima bio izraz slobode ili neslobode?

Uopće ne mislim.... samo mislim da sloboda ne vrijedi samo za jednu skupinu samo zato jer ih je više. Minaret ide valjda uz džamiju....kakvih do vraga mogu s time imati problema?
Neslobode.

[denijama]

kumek kaže:

Uopće ne mislim.... samo mislim da sloboda ne vrijedi samo za jednu skupinu samo zato jer ih je više. Minaret ide valjda uz džamiju....kakvih do vraga mogu s time imati problema?
Neslobode.

ovakav tvoj stav je ispravan samo u teoriji, ali u praksi je jednostavno netočan.

Imati drugaciji odnos prema drugacijim stvarima je jednostavno racionalno i razumno...a ja volim misliti da je dobro postupati racionalno...samim time mislim da nisi u pravu

[kumek]

denijama kaže:

ovakav tvoj stav je ispravan samo u teoriji, ali u praksi je jednostavno netočan.

Imati drugaciji odnos prema drugacijim stvarima je jednostavno racionalno i razumno...a ja volim misliti da je dobro postupati racionalno...samim time mislim da nisi u pravu

Jedno je odnos a drugo zabrana. Pa i u osmanskom carstvu si smio imati crkvu ali bez zvonika.
Meni se lakšim i poštenijim čini, nitko ništa na/u javnom prostoru.

[denijama]

kumek kaže:

Jedno je odnos a drugo zabrana. Pa i u osmanskom carstvu si smio imati crkvu ali bez zvonika.
Meni se lakšim i poštenijim čini, nitko ništa na/u javnom prostoru.

a meni se cini da bi to bilo ignoriranje realnosti...a ljudi su izgleda sve vise tome skloni.

(a i zabrana necega je pokazatelj odnosa, zar ne?)

[kumek]

denijama kaže:

a meni se cini da bi to bilo ignoriranje realnosti...a ljudi su izgleda sve vise tome skloni.

(a i zabrana necega je pokazatelj odnosa, zar ne?)

Gle....čini se i da se sunce okreće oko zemlje...tebi se čini.... jer ti paše. Ignorirala je i suvremena medicina realnost puštanja krvi u medicinske svrhe.....puno stvari što je bilo više nije.

[denijama]

kumek kaže:

Gle....čini se i da se sunce okreće oko zemlje...tebi se čini.... jer ti paše. Ignorirala je i suvremena medicina realnost puštanja krvi u medicinske svrhe.....puno stvari što je bilo više nije.

pa neke stvari se ne cine...vec jesu takve kakve jesu.

Recimo vezano za dzamije u Svicarskoj i minarete - ti pitas sto im smetaju, a s druge strane su takva mjesta regrutni centri za svakojake pizdarije. Takodjer, islam defatko nije religija, vec tezi tome da bude drustveno-politicko urednjenje i jednostavno ne postoji nacin da budes "ispravan" musliman, a u isto vrijeme da postujes demokratske standarde Zapada...neke stvari su jednostavno takve.

Cak i vodeci "antiteisti" ili ne znam kako bi ih nazvao, tipa Dawkinska ili pokojnog Hitchensa itekako rade razliku izmedju krscanstva i islama...jednostavno jer ona postoji trenutno. Negirati to i stavljati sve u isti kos je jednostavno pogresno i negacija realiteta.