Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Gastronomija > Kuhinja bez mesa

Kuhinja bez mesa Vegetarijanstvo, veganstvo, makrobiotika i ostala bezmesna prehrana

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.10.2011., 07:34   #61
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post

Značajne količine žive koje bi moglo naštetit zdravlju imaju najviše ribe koje jedu druge ribe i žive dugo,kao recimo morski pas,dok sitna plava riba tipa srdela,žive ima uglavnom samo u tragovima.Riba inače prije početka čovjekovog zagađivanja okoline nije imala žive u sebi.
I nevidim šta bi falilo uvrstit osim veganske prehrane 4dana ribu bez značajnije žive i 3dana jaja ili obrnuto.
nije istina da riba prije pocetka covjekova zagadivanja nije imala zive u sebi. ziva u obliku metil - zive se talozi i prirodno u morskim organizmima a postotak je povecan u nekim dijelovima oceana i mora zbog zagadenja.

nista ne bi falilo ali meni se cini da ti ne razumijes zasto su ljudi vegani ili vegetarijanci i da se tako sto kosi s njihovim nacelima i stilom zivota.
kao sto ti ne zelis jesti soju, sto je tvoj izbor i rezultat tvojih istrazivanja i svega sto si prociato glede i u svezi soje, tako vegani i vegetarijanci ne zele jesti jaja ili ribu. ne vidim sto je problem tu i zasto ti to ne razumijes.
daldowunder is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2011., 07:39   #62
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post




Zato se životinje mogu držat pod nadzorom i na sve životinjske vrste dokazana je štetnost sojinih proizvoda.
onda nemoj jesti ni meso jer se stoka prehranjuje sojom. nemoj jesti ribu iz ribogojilista jer se riba tamo hrani sojom. nemoj jesti kruh jer se sojino brasno dodaje u psenicno. pazljivo citaj svaku deklaraciju jer je soja gotovo u svemu...
daldowunder is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2011., 19:13   #63
Quote:
alek kaže: Pogledaj post
Probaj citati i odgovarati na kompletno napisano, a ne nakaciti se za jednu stvar koju ocigledno samo delimicno razumes. Observational studies su najzastupljenija vrsta studija, to nije namerni nedostatak metodologije i nije razlog zasto bi bio problem kod peer review. Jedan obrok soje dnevno je normalan i tipican.

Ne, ne ponestaju mi argumenti. Ako te nesto zanima oko toga kako se vrsi istrazivanje, od pocetka do kraja (tj. od grant proposal do publication ukljucujuci comments i responses if any), pitaj.

Na internetu tesko da si mogao procitati radove, mada neki znanstveni radovi su dostupni. Citanje raznih blogova bez informacija o verodostonjnosti izvora je potpuno beskorisno. Sto se knjiga tice, da li si umesto raznih knjiga sa kojekakvim teorijama zavere citao knjige o tome kako razumeti znanstvene radove i kako se objavljuju znanstveni radovi? Uostalom, ako su znanstveni radovi toliko nepouzdani i izmanipulisani, kako to da uzimas u obzir samo one koji su u skladu sa tim u sta zelis verovati?

Sto se tice animal studies, postoje prilicne razlike o zivotinjskom metabolizmu, fizioloskim procesima, sta su im essential nutrients i sta im je stetno i tome slicno. Animal studies su obicno samo faza u istrazivanju, i studije na ljudima su neophodne da bi se potvrdio rezultat. Definisi rezultat (da li gledas na endocrine disruption ili sta konkretno) i sta podrazumevas pod "sve zivotinjske vrste", pa da vidimo da li si u pravu. Evo recimo samo par izuzetaka gde je soy isoflavones intake dao pozitivan rezultat:
A phytoestrogen-rich diet increases energy expenditure and decreases adiposity in mice
ENVIRONMENTAL HEALTH PERSPECTIVES Volume: 115 Issue: 10 Pages: 1467-1473 DOI: 10.1289/ehp.10413 Published: OCT 2007
Influence of lifelong soy isoflavones consumption on bone mass in the rat
EXPERIMENTAL BIOLOGY AND MEDICINE Volume: 233 Issue: 2 Pages: 229-237 DOI: 10.3181/0707-RM-202 Published: FEB 2008

Takodje:
PURE AND APPLIED CHEMISTRY Volume: 75 Issue: 11-12 Pages: 2047-2053 DOI: 10.1351/pac200375112047 Published: NOV-DEC 2003
"several studies in rodents have established that the favorable effect of an isoflavone-rich diet on breast cancer risk may be significant only if consumption occurs before puberty or during adolescence."


Ali naravno mozemo suziti temu, ne mrzi me traziti. Naravno da ima znanstvenih radova koji ukazuju na stetnost soje, Ima i onih koji se ne slazu s tim. Ima i znanstvenih radova koji ukazuju na stetnost mesa. Da li ces prestati jesti meso zbog toga? Zasto uzimas u obzir samo one koji se slazu sa onim sto si umislio da je tacno a ignorises one koji se s tim ne slazu?

I na kraju, ne nisam citala samo sazetak istrazivanja nego celu objavljenu studiju. Za razliku od tebe imam pristup univerzitetskoj biblioteci koja ima pretplatu na veliki broj znanstvenih casopisa.
Ni na jedno od pitanja mog prethodnog posta nisi odgovorila,a očekuješ od mene da na sve odgovoram.
I da sažmem naš način razgovora:
ja kažem "bilderi uglavnom koriste proteine i steroide",ti odgovaraš
"u proteinima nisu sadržani stereoidi",zapravo sam zgranut kako neko medicinske struke koji odobrava zdravstvene radove nezna šta bilderi,ali i brojni drugi sportaši snage uzimaju.
Uz to bilderima sa sojinim proteinom impotencija ili slaba potencija
je najnormalnija stvar i mnogi prekinu sa tim kad vide kako je,brat od frenda isprobo,uvjerio se i prekino nakon tek dvotjednog eksperimenta.
Kasnije je počeo uzimat neku drugu vrstu proteina i nema više tih problema.

Sad spominješ "observational studies",nevidim razloga zašto to spominješ uopće,kad to nije u baš nikakvoj relaciji sa ovom našom raspravom ni baš nikakav argument,osim ako imaš neku pouzdanu "observational studies."Observational studies" je istraživanje na principu uzimanja
uzorka iz skupine koja nije pod tretmanom i uzimanja uzorka skupina pod tretmanom pa onda ide usporedba po raznim modelima.
Vjerujem da brojem engleskih stručnih rječi želiš ostavit dobar utisak na čitatelje pa i zato razgovaraš na način dve riječi
na srpskom pa dve riječi na engleskom.

Navodiš istraživanja koja potiču djecu na hormonalnu terapiju ženskim hormonom kako bi u budućnosti spriječili rak dojke.
Evo jedan zanimljiv tekst http://www.naturalnews.com/022224.html
I da neispadne da ja govorim o uroti,ovdje se izjašnjava jedna doktorica i znanstvenica koji spominje brojna istraživanja koja pokazuju da sojin estrogen uzrokuje rak dojke.Također ukazuje kako sojina industrija izigrava dokaze o tome kako soja utječe na spriječavanje raka dojke.Nadalje navodi i mitomaniju propagiranu od sojine industrije o azijatskim ženama koje kao jedu
soju u ogromnim količinama i imaju nižu stopu raka dojke.I na kraju spominje istraživanje u Nagoji(Japan) koje pokazuje dasoja nema utjecaja kod prevencije raka dojke.
A sad da se vratim na tvoju priču(ili jednoizrečenu riječ kako god) o observational studies http://lpi.oregonstate.edu/infocente...micals/soyiso/ ,dakle na ovoj više neutralnoj stranici piše da ne postoji ni jedna "observational studies" koja dokazuje relaciju između uzimanja soje sa prevencijom raka dojke,a vrlo limitirana(dakle ne kozistentna) istraživanja upućuju da bi korištenje isoflavona u dijetinjstvu moglo imat veze sa kasnijom prevencijom raka dojke.Isto piše i za prevencije ostalih karcinoma.

Razlog zašto navodim samo jednu stranu je što su neki dokazi toliko očiti da je u debati čiji sam link dao jedan zagovornik soje ipak bio primoran da prizna brojne stvari,a i ako se vodi golom logikom može se doći lako do zaključaka.
Druga strana su plaćena ili lobirana nekozistentna istraživanja i reklame sojinih proizvoda,a bilo bi smješno da to prilažem kao neki dokaz o zdravlju
sojinih proizvoda.

I kao što vidiš mišljenja stručnjaka i istražavanja nisu tu negdje kako pokušavaš dokazat,već su potpuno suprotna i normalno je da se staje na stranu onoga što ima više logike i bolji temelj.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2011., 22:34   #64
Quote:
daldowunder kaže: Pogledaj post
nije istina da riba prije pocetka covjekova zagadivanja nije imala zive u sebi. ziva u obliku metil - zive se talozi i prirodno u morskim organizmima a postotak je povecan u nekim dijelovima oceana i mora zbog zagadenja.

nista ne bi falilo ali meni se cini da ti ne razumijes zasto su ljudi vegani ili vegetarijanci i da se tako sto kosi s njihovim nacelima i stilom zivota.
kao sto ti ne zelis jesti soju, sto je tvoj izbor i rezultat tvojih istrazivanja i svega sto si prociato glede i u svezi soje, tako vegani i vegetarijanci ne zele jesti jaja ili ribu. ne vidim sto je problem tu i zasto ti to ne razumijes.
I u rijekama i jezerima isto ima povećane razine žive u nekim ribama,razlog su tvornice koje ispuštaju plinove,čađa koja izlazi iz dimljaka,sve to u obliku kiše kasnije završava u vodi i ribama.Smatra se da su vulkani prije čovjeka donijeli živu u vodu pa je ima i prirodno u ribama bez zagađenja.Postoje količine žive koje su opasne i gdje treba ograničit unos takve ribe i količine koje nisu opasne.
Ja samo dajem savjet.
Mislim nisam došao pisat da bi glumio neki autoritet na forumu,ovdje sam došao da čujem mišljenja i eventualno dođem do novih saznanja.
I nije da izričito tvrdim da je nemoguća veganska prehrana bez soje,a da je zdrava,raznovrsna i da omogućava dovoljnu količinu proteina bez suplemenata za fizički aktivnog muškarca pa i rekao sam da možda postoji rješenje.
Zato sam i postavio pitanje patientiji da ona da formulu takve ishrane kako bi se ipak neke stvari razjasnile,jer ja je nisam pronašao.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2011., 22:57   #65
Quote:
daldowunder kaže: Pogledaj post
onda nemoj jesti ni meso jer se stoka prehranjuje sojom. nemoj jesti ribu iz ribogojilista jer se riba tamo hrani sojom. nemoj jesti kruh jer se sojino brasno dodaje u psenicno. pazljivo citaj svaku deklaraciju jer je soja gotovo u svemu...
Sojino brašno se dodaje u pšenično?
Samo u neke kruhove i to ne više od 5posto,sem možda par izuzetaka kao miješani kruhovi.
Bez obzira što brojne uzgojene životinje jedu soju,kemijski sastav njihovog mesa je nešto skroz drugo i različito od soje...
I naravno da neću kupit neki proizvod koji se temelji većinom na soji.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 00:45   #66
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Ni na jedno od pitanja mog prethodnog posta nisi odgovorila,a očekuješ od mene da na sve odgovoram.
I da sažmem naš način razgovora:
ja kažem "bilderi uglavnom koriste proteine i steroide",ti odgovaraš
"u proteinima nisu sadržani stereoidi",zapravo sam zgranut kako neko

Sad spominješ "observational studies",nevidim razloga zašto to spominješ uopće,kad to nije u baš nikakvoj relaciji sa ovom našom raspravom ni baš nikakav argument,osim ako imaš neku pouzdanu "observational studies."Observational studies" je istraživanje na principu uzimanja
uzorka iz skupine koja nije pod tretmanom i uzimanja uzorka skupina pod tretmanom pa onda ide usporedba po raznim modelima.
Vjerujem da brojem engleskih stručnih rječi želiš ostavit dobar utisak na čitatelje pa i zato razgovaraš na način dve riječi
na srpskom pa dve riječi na engleskom.

Navodiš istraživanja koja potiču djecu na hormonalnu terapiju ženskim hormonom kako bi u budućnosti spriječili rak dojke.
Evo jedan zanimljiv tekst http://www.naturalnews.com/022224.html
I da neispadne da ja govorim o uroti,ovdje se izjašnjava jedna doktorica i znanstvenica koji spominje brojna istraživanja koja pokazuju da sojin estrogen uzrokuje rak dojke.Također ukazuje kako sojina industrija izigrava dokaze o tome kako soja utječe na spriječavanje raka dojke.Nadalje navodi i mitomaniju propagiranu od sojine industrije o azijatskim ženama koje kao jedu
soju u ogromnim količinama i imaju nižu stopu raka dojke.I na kraju spominje istraživanje u Nagoji(Japan) koje pokazuje dasoja nema utjecaja kod prevencije raka dojke.
A sad da se vratim na tvoju priču(ili jednoizrečenu riječ kako god) o observational studies http://lpi.oregonstate.edu/infocente...micals/soyiso/ ,dakle na ovoj više neutralnoj stranici piše da ne postoji ni jedna "observational studies" koja dokazuje relaciju između uzimanja soje sa prevencijom raka dojke,a vrlo limitirana(dakle ne kozistentna) istraživanja upućuju da bi korištenje isoflavona u dijetinjstvu moglo imat veze sa kasnijom prevencijom raka dojke.Isto piše i za prevencije ostalih karcinoma.

Razlog zašto navodim samo jednu stranu je što su neki dokazi toliko očiti da je u debati čiji sam link dao jedan zagovornik soje ipak bio primoran da prizna brojne stvari,a i ako se vodi golom logikom može se doći lako do zaključaka.
Druga strana su plaćena ili lobirana nekozistentna istraživanja i reklame sojinih proizvoda,a bilo bi smješno da to prilažem kao neki dokaz o zdravlju
sojinih proizvoda.

I kao što vidiš mišljenja stručnjaka i istražavanja nisu tu negdje kako pokušavaš dokazat,već su potpuno suprotna i normalno je da se staje na stranu onoga što ima više logike i bolji temelj.
1. Upotrebu steroida kod bildera niko ne odobrava. Upotreba proteina je nesto sasvim drugo. Napisao si da bilderi koriste proteine i steroide, sto nije tacno, upotreba proteina je normalna, upotreba steroida ne. I nisam medicinske struke.

2. Observational studies je navedeno zato sto su vecina studija na temu nutricionizma observational i/ili epidemiological studies. Ima jako malo interventional i/ili case-control studies.

3. Navedena studija za rak dojke je studija na zivotinjama, navedena uz opstale studije iz razloga da si ti tvrdio da sve studije na zivotinjama imaju negativne efekte.

4. Prvi link koji si naveo ne daje nikakve reference. A sto se tice tvrdnje da nema observational studies koje dokazuju relaciju izmedju smanjenog rizika raka dojke i soje, nije tacno. Pogledaj npr.:

Critical Reviews in Toxicology, 2011; 41(6): 463–506

Navodi se 9 studija koje pokazuju smanjeni rizik od raka dojke, 2 koje pokazuju da nema uticaja na rizik od kojih je jedna sa jako malim unosom isoflavones od 0.8 mg/day. Za case control studije imas tri koje pokazuju smanjeni rizik sa povecanim unosom, jednu koja pokazuje povecani rizik, ali ta jedna ima jako niske nivoe isoflavones u krvi tako da je treba uzeti u obzir sa rezervom. I to je jedna jedina koja pokazuje povecani rizik (ako izuzmemo neke o isoflavone supplements kao hormone replacement therapy kod obolelih od raka dojke, tu je situacija komplikovanija, ima i za i protiv).

Takodje, ako je povecan unos soje u Aziji mit, kako objasnjavas da je nivo isoflavones u krvi oko deset puta veci nego u evropskim populacijama (konretno Dutch women) (Verheus M, van Gils CH, Keinan-Boker L, Grace PB, Bingham SA, Peeters PH. (2007). Plasma phytoestrogens and subsequent breast cancer risk. J Clin Oncol 25:648–655)?

5. Ne tvrdim da je soja zdrava hrana. Tvrdim da nema dokaza da je konzumacija soje u umerenim kolicinama stetna za zdravlje. Imas i puno studija o stetnosti konzumacije mesa, pa pretpostavljam jedes meso?

Sad bi valjda bio red da odgovoris na pitanja postavljena tebi i da prestanes pomerati goal posts.
alek is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 00:48   #67
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Sojino brašno se dodaje u pšenično?
Samo u neke kruhove i to ne više od 5posto,sem možda par izuzetaka kao miješani kruhovi.
Bio bi iznenadjen u cemu sve ima dodataka soje i isoflavones.
Thompson LU, Boucher BA, Liu Z, Cotterchio M, Kreiger N. (2006). Phytoestrogen content of foods consumed in Canada, including isofla- vones, lignans, and coumestan. Nutr Cancer 54:184–201.
alek is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 03:37   #68
Quote:
alek kaže: Pogledaj post
1. Upotrebu steroida kod bildera niko ne odobrava. Upotreba proteina je nesto sasvim drugo. Napisao si da bilderi koriste proteine i steroide, sto nije tacno, upotreba proteina je normalna, upotreba steroida ne. I nisam medicinske struke.

2. Observational studies je navedeno zato sto su vecina studija na temu nutricionizma observational i/ili epidemiological studies. Ima jako malo interventional i/ili case-control studies.

3. Navedena studija za rak dojke je studija na zivotinjama, navedena uz opstale studije iz razloga da si ti tvrdio da sve studije na zivotinjama imaju negativne efekte.

4. Prvi link koji si naveo ne daje nikakve reference. A sto se tice tvrdnje da nema observational studies koje dokazuju relaciju izmedju smanjenog rizika raka dojke i soje, nije tacno. Pogledaj npr.:

Critical Reviews in Toxicology, 2011; 41(6): 463–506

Navodi se 9 studija koje pokazuju smanjeni rizik od raka dojke, 2 koje pokazuju da nema uticaja na rizik od kojih je jedna sa jako malim unosom isoflavones od 0.8 mg/day. Za case control studije imas tri koje pokazuju smanjeni rizik sa povecanim unosom, jednu koja pokazuje povecani rizik, ali ta jedna ima jako niske nivoe isoflavones u krvi tako da je treba uzeti u obzir sa rezervom. I to je jedna jedina koja pokazuje povecani rizik (ako izuzmemo neke o isoflavone supplements kao hormone replacement therapy kod obolelih od raka dojke, tu je situacija komplikovanija, ima i za i protiv).

Takodje, ako je povecan unos soje u Aziji mit, kako objasnjavas da je nivo isoflavones u krvi oko deset puta veci nego u evropskim populacijama (konretno Dutch women) (Verheus M, van Gils CH, Keinan-Boker L, Grace PB, Bingham SA, Peeters PH. (2007). Plasma phytoestrogens and subsequent breast cancer risk. J Clin Oncol 25:648–655)?

5. Ne tvrdim da je soja zdrava hrana. Tvrdim da nema dokaza da je konzumacija soje u umerenim kolicinama stetna za zdravlje. Imas i puno studija o stetnosti konzumacije mesa, pa pretpostavljam jedes meso?

Sad bi valjda bio red da odgovoris na pitanja postavljena tebi i da prestanes pomerati goal posts.
Upotrebu marihuane niko ne odobrava,a upotreba cigareta je nešto sasvim drugo.Nije točno da mnogi tinejđeri puše i marihuanu i cigarete.Jer pušit cigarete je normalno,a pušit travu nije.

U istom tom kontekstu ti u ovom postu pričaš o bilderima,nezvuči li smiješno?
Gotovo da nema uspješnog bildera koji ne koristi stereoide.Ponegdje ima doping kontrola,ali svi oni imaju trikove da se očiste prije natjecanja.Postalo je u teretanama dostupno za sve,sramotno je i da se i nekim maloljetnim klincima uvaljuju.

Ti linkove nedaješ pa zašto pobogu?
Nije cilj pobijedit u raspravi i pokazat ko više zna,cilj bi trebao bit doći do informacija.Volio bi da daš link ili neke ključne podatke o nekoj od tih studija pa da se vidi kako je rađena i koliko je ljudi učestvovalo,a ne nekakav ubačaj copy/paste i niko ništa nemože vidjet.Kako ću komentirat kad neznam što sve točno piše?

Što se tiče azijatkinja istina je da je u Japanu i nekim dijelovima Kine nešto veći unos isoflavona nego u evropi,ali postoje i genetske predispozicije,azijatkinje gotovo da i nemaju dojke pa je za pretpostavit da zato rjeđe dobivaju rak dojke.Mnoge stvari se razlikuju drastično ovisno o rasi,osim toga njihova prehrana je u svemu drastično drugačija,ključno je to da istraživanje u Nagoji(Japan) nije pokazalo relaciju unosa isoflavona sa šansom raka dojke.Uz to postoji podatak da Japanci vrlo malo vremena provode sa ženama,očito isoflavon.

Kad se radi o tvom "Observational studies" u razmatranju isoflavona i utjecaju na rak jako je teško na taj način doći do pozdanih zaključaka.Razlog je što prosjećan vegan pa i vegetarijanac ima daleko veće količine isoflavona od mesojeda.Vegani i vegetarijanci između ostalog unose daleko veće količine voća i povrća od nekog mesojeda,a to daleko smanjuje šansu bilo kog karcinoma i onda se manja šansa od raka pripisuje isoflavonu,a ne povrću tipa paradajza i kupusa kojeg vegani i vegaterijanci u prosjeku jedu daleko više.
Uzeći ovo u obzir prilićno je zabrinjavajuće da brojne studije pokazuju da nema razlike,zbog tog voća i povrća viši isoflavon bi trebao pokazat veliku prednost,a to nije tako.Što bi moglo ukazat da isoflavon neutralizira pozitivni učinak povećanog unosa voća i povrća(obično prisutno kod vegana i vegetarijanaca sa povišenim isoflavonom) na prevenciju od karcinoma.
Mnogi znanstvenici podupiru ovu tezu i zapravo ukazuju da isoflavlavon jedino može povećat šansu za rak dojke,nikako smanjit.
Observational studies u ovom slučaju bio bi pouzdan jedino kad bi imali uzorak sa specifičnom prehranom plus soja i uzorak sa istom tom prehranom bez soje i njenih proizvoda,a to je vrlo zahtjevan uvijet.Zato i nečudi komentar linka koji sam dao da vršene Observational studies ne dokazuju ništa o toj temi.

Kad se radi o životinjama,nigdje nisam pisao da je soja u svakom smislu štetna na svaku životinju,pročitaj pažljivije.

Jedem meso i brat od mog pradjeda ga je jeo i živio je rekordno dugo u čitavoj bivšoj državi,kad bi čuli kolko je živio rekli bi da je nemoguće sa mesom,a neću reć jer želim ostat anoniman na forumu,pošto za njega vjerojatno neki znaju.Imo je i još jednog brata koji je također išo preko stotke isto sa mesom.Ovo danas meso je neprirodno uzgojeno i to nije to,ali trudim se birat što više onog iz provjerenog domaćeg uzgoja.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 07:06   #69
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
U istom tom kontekstu ti u ovom postu pričaš o bilderima,nezvuči li smiješno?
Gotovo da nema uspješnog bildera koji ne koristi stereoide.Ponegdje ima doping kontrola,ali svi oni imaju trikove da se očiste prije natjecanja.Postalo je u teretanama dostupno za sve,sramotno je i da se i nekim maloljetnim klincima uvaljuju.

Ti linkove nedaješ pa zašto pobogu?
Nije cilj pobijedit u raspravi i pokazat ko više zna,cilj bi trebao bit doći do informacija.Volio bi da daš link ili neke ključne podatke o nekoj od tih studija pa da se vidi kako je rađena i koliko je ljudi učestvovalo,a ne nekakav ubačaj copy/paste i niko ništa nemože vidjet.Kako ću komentirat kad neznam što sve točno piše?

rasi,osim toga njihova prehrana je u svemu drastično drugačija,ključno je to da istraživanje u Nagoji(Japan) nije pokazalo relaciju unosa isoflavona sa šansom raka dojke.Uz to postoji podatak da Japanci vrlo malo vremena provode sa ženama,očito isoflavon.


Kad se radi o životinjama,nigdje nisam pisao da je soja u svakom smislu štetna na svaku životinju,pročitaj pažljivije.
1. Bilderi - navela sam da je koristiti proteine normalno za ljude koji se ozbiljnije bave sa strength training. To je navedeno u vezi tvog insistiranja da ljudi koji se bave sportom ne mogu uneti dovoljno proteina veganskom ishranom. Vecina ljudi koji se ozbiljnije bave sportom koji podrazumeva strength training ce uzimati proteine, non-vegani whey a vegani uglavnom soju ili pea protein ili rice protein. Ljudi koji se ne bave sportom intenzivno mogu bez problema uneti dovoljno proteina.

2. Navela sam ti izvor, ne treba ti nista vise osim imena casopisa, volume i page number da nadjes studiju o kojoj je rec. To su korisne informacije, za razliku od tvojih linkova gde kaze "japanska studija kaze bla-bla" bez ikakvih referenci. Ako nemas pristup punom tekstu studije, uvek mozes poslati email to corresponding author sa subject: reprint request, tekst nesto u stilu " Dear prof. X, I came across the abstract of your very interesting paper JOURNAL, VOL, Pages, which would be very useful for my research. Unfortunately, I do not have full access to the text of this journal, and I would appreciate if you could send me a reprint. Thank you in advance, XX YY". Vecina autora ce ti poslati tekst, i to te ne kosta nista.

3.Opet pomeras goal posts. Navedeni review ima i case-control studies, i ima studies on Caucasian (Dutch) women. Imas i studije koje su radile analizu na osnovu nivoa isoflavones u krvi, i naravno da su other variables uzete u obzir. I jos jednom da ponovim - ja ne tvrdim da je soja zdrava, ja tvrdim da umereno konzumiranje soje nije stetno. Nisi nicim dokazao suprotno. Spekulacije i ponavljanje tvrdnji bez navodjenja referenci nije dokaz. Navedi referencu za tu japansku studiju, i navedi neki dokaz za tvrdnju o potenciji japanaca i navedi kako uzimas u obzir radno vreme i sta mislis kako bi radno vreme i stres tipicnog japanca uticalo na tvoju potenciju sta god da jedes.

4. Napisao si da je soja stetna za sve zivotinjske vrste. Navela sam ti primere da nije.
alek is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 09:43   #70
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Upotrebu marihuane niko ne odobrava,a upotreba cigareta je nešto sasvim drugo.
he, he, gdje ti zivis. da li znas da je u ACT (ako se pitas sto je to, to je Australian Capital Territory) dozvoljena sadnja dvije biljke marihuane za osobne potrebe? takoder, u amsterdamu mozes do 5.
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Nije točno da mnogi tinejđeri puše i marihuanu i cigarete.Jer pušit cigarete je normalno,a pušit travu nije.
sto da ti covjek ovdje napise... tebi je normalno pusiti i trovati sebe i svih oko sebe...

ok. nazad na ozbiljan posao. sorry, morala sam ovo komentirat.
kad sam napisala gore da onda ne bi trebao jesti ni meso ni ribu jer se stoka i riba u ribogojistima hrani sojom, napisala sam to jer si ti izjavio kako je soja ima stetne posljedice na sve zivotinje. dakle, ako ima stetne posljedice onda konzumacija mesa zivotinja hranjenih sojom je stetna.
ono o ribi nema smisla da komentariam vise... samo cu ti reci da procitas moj komentar na tvoj post o zivi u ribi i obrati paznju na podebljani tekst i ono sto sam ti napisala a sto si ti meni nakon toga odgvorio...
daldowunder is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 12:29   #71
Quote:
daldowunder kaže: Pogledaj post
he, he, gdje ti zivis. da li znas da je u ACT (ako se pitas sto je to, to je Australian Capital Territory) dozvoljena sadnja dvije biljke marihuane za osobne potrebe? takoder, u amsterdamu mozes do 5.

sto da ti covjek ovdje napise... tebi je normalno pusiti i trovati sebe i svih oko sebe...

ok. nazad na ozbiljan posao. sorry, morala sam ovo komentirat.
kad sam napisala gore da onda ne bi trebao jesti ni meso ni ribu jer se stoka i riba u ribogojistima hrani sojom, napisala sam to jer si ti izjavio kako je soja ima stetne posljedice na sve zivotinje. dakle, ako ima stetne posljedice onda konzumacija mesa zivotinja hranjenih sojom je stetna.
ono o ribi nema smisla da komentariam vise... samo cu ti reci da procitas moj komentar na tvoj post o zivi u ribi i obrati paznju na podebljani tekst i ono sto sam ti napisala a sto si ti meni nakon toga odgvorio...
Ti ne kužiš uopće cilj tog dijela mog posta:
alek kaže: "Upotrebu steroida kod bildera niko ne odobrava. Upotreba proteina je nešto sasvim drugo. Napisao si da bilderi koriste proteine i steroide, sto nije tacno, upotreba proteina je normalna, upotreba steroida ne".
ja kažem: "Upotrebu marihuane niko ne odobrava,a upotreba cigareta je nešto sasvim drugo.Nije točno da mnogi tinejđeri puše i marihuanu i cigarete.Jer pušit cigarete je normalno,a pušit travu nije"

Da li shvačaš sad da je moj ulomak posta o marihuani ironija na dio posta o bilderima?
Kad se radi o drugim državama to nije bitno,u nekim državama i nekim sportovima su i steroidi dozvoljeni.A ni umjetni proteini nisu zdravi,jer opterećuju jetru i bubrege i mnogi završe i u bolnici zbog toga.
Pa je napad na moj ulomak posta(što je kod mene samo ironija) ujedno napad na alek koja govori ozbiljno na isti način o steroidima i umjetnim proteinima.

Kad sam govorio o zagađenju pa priznao sam da ipak ima biloške žive u ribama i bez čovjeka i njegovih djelovanja na okolinu,šta bi se trebao izvinut što sam se prethodno pogrešno izrazio?Ne kužim?
Meni nije cilj na forumu se prepucavat i pokušavat pobijedit u raspravi,bit uvijek u pravu,itd.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 13:32   #72
Quote:
alek kaže: Pogledaj post
1. Bilderi - navela sam da je koristiti proteine normalno za ljude koji se ozbiljnije bave sa strength training. To je navedeno u vezi tvog insistiranja da ljudi koji se bave sportom ne mogu uneti dovoljno proteina veganskom ishranom. Vecina ljudi koji se ozbiljnije bave sportom koji podrazumeva strength training ce uzimati proteine, non-vegani whey a vegani uglavnom soju ili pea protein ili rice protein. Ljudi koji se ne bave sportom intenzivno mogu bez problema uneti dovoljno proteina.

2. Navela sam ti izvor, ne treba ti nista vise osim imena casopisa, volume i page number da nadjes studiju o kojoj je rec. To su korisne informacije, za razliku od tvojih linkova gde kaze "japanska studija kaze bla-bla" bez ikakvih referenci. Ako nemas pristup punom tekstu studije, uvek mozes poslati email to corresponding author sa subject: reprint request, tekst nesto u stilu " Dear prof. X, I came across the abstract of your very interesting paper JOURNAL, VOL, Pages, which would be very useful for my research. Unfortunately, I do not have full access to the text of this journal, and I would appreciate if you could send me a reprint. Thank you in advance, XX YY". Vecina autora ce ti poslati tekst, i to te ne kosta nista.

3.Opet pomeras goal posts. Navedeni review ima i case-control studies, i ima studies on Caucasian (Dutch) women. Imas i studije koje su radile analizu na osnovu nivoa isoflavones u krvi, i naravno da su other variables uzete u obzir. I jos jednom da ponovim - ja ne tvrdim da je soja zdrava, ja tvrdim da umereno konzumiranje soje nije stetno. Nisi nicim dokazao suprotno. Spekulacije i ponavljanje tvrdnji bez navodjenja referenci nije dokaz. Navedi referencu za tu japansku studiju, i navedi neki dokaz za tvrdnju o potenciji japanaca i navedi kako uzimas u obzir radno vreme i sta mislis kako bi radno vreme i stres tipicnog japanca uticalo na tvoju potenciju sta god da jedes.

4. Napisao si da je soja stetna za sve zivotinjske vrste. Navela sam ti primere da nije.
Vegani mogu unijet dovoljno proteina sa sojom,bez soje možda,ali poanta je da ako ne koriste tablice proteina u hrani i preporuke miksanja hrane da bi se podigla biološka iskoristivost tih proteina,tada bez soje mislim da se vrlo teško postiže dostatan i kvalitetan unos proteina.Čak može bit debelo ispod preporuka.
U časopisima je najčešće naveden sažetak istraživanja bez bitnijih detalja,a dokumentacija kompletnog istraživanja se na internetu teško može naći.
Većina tih sažetaka se nađe i na internetu i preko googla,da malo više tražim bi našo tu stranicu koju ko fol prepisuješ iz nekog časopisa.


Dobro,postoji istraživanje koje kazuje da je količina isoflavona veća kod japanskih žena nego kod evropskih.A to zašto japanske žene rjeđe oboljevaju od raka dojke već sam napisao.Postoje ogromne genetske razlike između rasa,a i njihova prehrana je i u drugim brojnim stvarima drukčija.Moglo bi se naći više o toj Japanskoj studiji za koju kažeš da nema reference.Ali neda mi se više.Kad preneseš link koji prikazuje u studiji kako kažeš "other variables",sa komentarina na pouzdanost takvog razmatranja prije svega kroz brojke ljudi koji su uzeti u razmatranje,tada možemo dalje razgovarat,ostalo su naklapanja iz šupljeg u prazno.Ja to nisam našao,ali doktori koji su to detaljno proučili i imaju dokumentacije brojnih istraživanja jesu i imaju svoje mišljenje o tome koje i prenose.Link sam dao.
Kad se radi o životinjama ja sam govorio o endokrinim žljezdama,a ti o raku dojke.I dalo bi se razmatrat koliko je to tvoje istraživanje izmanipulirano kad bi se detaljnije ušlo u sadržaj,gdje su detalji istraživanja,to držiš u tajnosti.Mislim mogo bi sad ić tražit isto preko googla i našo bi(jer i ti si tu vjerojatno tako pokupila),ali neda mi se trošit vrijeme,možda i budem kad budem imao više vremena.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2011., 13:45   #73
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Ti ne kužiš uopće cilj tog dijela mog posta:
alek kaže: "Upotrebu steroida kod bildera niko ne odobrava. Upotreba proteina je nešto sasvim drugo. Napisao si da bilderi koriste proteine i steroide, sto nije tacno, upotreba proteina je normalna, upotreba steroida ne".
ja kažem: "Upotrebu marihuane niko ne odobrava,a upotreba cigareta je nešto sasvim drugo.Nije točno da mnogi tinejđeri puše i marihuanu i cigarete.Jer pušit cigarete je normalno,a pušit travu nije"

Da li shvačaš sad da je moj ulomak posta o marihuani ironija na dio posta o bilderima?
Kad se radi o drugim državama to nije bitno,u nekim državama i nekim sportovima su i steroidi dozvoljeni.A ni umjetni proteini nisu zdravi,jer opterećuju jetru i bubrege i mnogi završe i u bolnici zbog toga.
Pa je napad na moj ulomak posta(što je kod mene samo ironija) ujedno napad na alek koja govori ozbiljno na isti način o steroidima i umjetnim proteinima.

Kad sam govorio o zagađenju pa priznao sam da ipak ima biloške žive u ribama i bez čovjeka i njegovih djelovanja na okolinu,šta bi se trebao izvinut što sam se prethodno pogrešno izrazio?Ne kužim?
Meni nije cilj na forumu se prepucavat i pokušavat pobijedit u raspravi,bit uvijek u pravu,itd.
ne, ne shvacam. ja sam ti malo prirodno priglupa.
i ne, to nije napad na alek uopce. sorry, ja tvoju logiku ne kuzim.
cuj, zlatko, mislim da jeproblem i u tome sto ti ne razumijes sto ti alek pokusava objasniti i izvrces sve sto ona kaze.
ono sto ti ona pokusava od pocetka objasniti je to da ona ne kaze da je soja zdrava ali u umjerenim kolicinama nije stetna, tj. da nije nigdje dokazana njena stetnost.
soja se ne jede sama svaki dan za dorucak rucak i veceru.
jedes ju u kombinaciji s drugim namirnicama. ja volim tofu ali ga ne jedem svaki dan za dorucak, rucak i veceru i za snack. pojest cu ga jednom tjedno. sojino mlijeko uopce ne volim i ako ga konzumiram onda je to u obliku deserta.
i sad ti tvrdis kako su vegani ugrozeni jer jedu soju svaki dan. odakle ti to?
daldowunder is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2011., 04:29   #74
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Većina tih sažetaka se nađe i na internetu i preko googla,da malo više tražim bi našo tu stranicu koju ko fol prepisuješ iz nekog časopisa.

rasa,a i njihova prehrana je i u drugim brojnim stvarima drukčija.Moglo bi se naći više o toj Japanskoj studiji za koju kažeš da nema reference.Ali neda mi se više.Kad preneseš link koji prikazuje u studiji kako kažeš "other

tajnosti.Mislim mogo bi sad ić tražit isto preko googla i našo bi(jer i ti si tu vjerojatno tako pokupila),ali neda mi se trošit vrijeme,možda i budem kad budem imao više vremena.
Zasto kao fol? Imam pristup znanstvenim casopisima, i ne sluzim se Googlom za pretrazivanje studija. Za to se koristi ili Medline ili ISI Web of Knowledge. Eventualno ako se trazi neki obscure detail u tekstu moze se probati Google Scholar, ali je uglavnom beskoristan jer izbaci puno toga sto nije relevantno.

Sto se tice japanske studije na koju se konstantno pozivas i sa kojom bi onda trebao biti upoznat, zar je toliko tesko navesti casopis ili autore pa da to mogu pronaci? Jer samo na osnovu soja i japanska studija se ne moze pronaci refernca (ako ta studija uopste i postoji, ni prvi ni zadnji put da se kojekakvi blogovi o stetnosti ovog ili onog pozivaju na "studije" kojih ili nema ili tvrde nesto sasvim drugo).
alek is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2011., 05:01   #75
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Dobro,postoji istraživanje koje kazuje da je količina isoflavona veća kod japanskih žena nego kod evropskih.A to zašto japanske žene rjeđe oboljevaju od raka dojke već sam napisao.Postoje ogromne genetske razlike između rasa,a i njihova prehrana je i u drugim brojnim stvarima drukčija.Moglo bi se naći više o toj Japanskoj studiji za koju kažeš da nema reference.
Jesi mozda na ovu japansku studiju mislio:

Factors to Consider in the Association Between Soy Isoflavone Intake and Breast Cancer Risk
Author(s): Nagata, C (Nagata, Chisato)
Source: JOURNAL OF EPIDEMIOLOGY Volume: 20 Issue: 2 Pages: 83-89 DOI: 10.2188/jea.JE20090181 Published: MAR 2010

Iz te studije:
"The fact that the incidence rate of breast cancer among Japanese immigrants rises as the length of time in the host country increases13,14 suggests that lifestyle changes, including a change in dietary isoflavone intake, may play a role. According to the Cancer Incidence in Five Continents Vol IX,15 the incidence rate for breast cancer in 1998–2002 was 32.0 per 100 000 among Japanese women in Osaka, Japan; 105.6 per 100000 among white women in Hawaii; and 107.5 per 100000 among Japanese women in Hawaii."

"Changing dietary habits have been reported in migrant populations. For example, soy intake among Japanese-Americans appears to be higher than that of US whites and lower than that of Japanese living in Japan. "

Toliko o genetskim razlikama. Jedini bitan faktor spomenut u studiji je razlika u intestinal bacteria (equol producers more common in japanese) ali to opet ne objasnjava gore navedene podatke o porastu slucajeva raka dojke medju japanskim zenama koje ne zive u Japanu.

I jos jednom da ponovim - ja ne tvrdim da je soja zdrava, ja tvrdim da umerena konzumacija soje nije stetna. Ti tvrdis suportno. Na tebi je da dokazes da je soja stetna. A dokaz nije jedna case study sa ogromnim unosom soje, niti je dokaz nekoliko studija koje pokazuju stetan efekat kad postoji puno vise drugih studija koje ne samo da ne pokazuju stetan efekat nego pokazuju koristan efekat.
alek is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2011., 20:51   #76
Quote:
alek kaže: Pogledaj post
Jesi mozda na ovu japansku studiju mislio:

Factors to Consider in the Association Between Soy Isoflavone Intake and Breast Cancer Risk
Author(s): Nagata, C (Nagata, Chisato)
Source: JOURNAL OF EPIDEMIOLOGY Volume: 20 Issue: 2 Pages: 83-89 DOI: 10.2188/jea.JE20090181 Published: MAR 2010

Iz te studije:
"The fact that the incidence rate of breast cancer among Japanese immigrants rises as the length of time in the host country increases13,14 suggests that lifestyle changes, including a change in dietary isoflavone intake, may play a role. According to the Cancer Incidence in Five Continents Vol IX,15 the incidence rate for breast cancer in 1998–2002 was 32.0 per 100 000 among Japanese women in Osaka, Japan; 105.6 per 100000 among white women in Hawaii; and 107.5 per 100000 among Japanese women in Hawaii."

"Changing dietary habits have been reported in migrant populations. For example, soy intake among Japanese-Americans appears to be higher than that of US whites and lower than that of Japanese living in Japan. "

Toliko o genetskim razlikama. Jedini bitan faktor spomenut u studiji je razlika u intestinal bacteria (equol producers more common in japanese) ali to opet ne objasnjava gore navedene podatke o porastu slucajeva raka dojke medju japanskim zenama koje ne zive u Japanu.

I jos jednom da ponovim - ja ne tvrdim da je soja zdrava, ja tvrdim da umerena konzumacija soje nije stetna. Ti tvrdis suportno. Na tebi je da dokazes da je soja stetna. A dokaz nije jedna case study sa ogromnim unosom soje, niti je dokaz nekoliko studija koje pokazuju stetan efekat kad postoji puno vise drugih studija koje ne samo da ne pokazuju stetan efekat nego pokazuju koristan efekat.
Ova studija ne pokazuje korisnost soje u sprijecavanju raka dojke vec pokazuje da azijske zene u Aziji rjedje oboljevaju od raka dojke od azijskih zena koje zive u Usa,ali kakve to veze ima sa sojinim isoflavonom?
Kad je i citava ostala prehrana u Usa posve razlicita od one u Japanu.
Neka istrazivanja pokazuju da soja uzrokuje rak dojke,neka da ih sprijecava.
Ali ipak ne postoji istrazivanje koje u ogromnom broju(da statistika bude pouzdana) proucava grupe sa istom prehranom i zivotnim stilom plus soja i isto to bez soje i njenih proizvoda.Vegani manje piju i puse i jedu vise povrca
pa neki manju sansu od raka pripisuju soji.Linkove i misljenja ozbiljnijih doktora koji prate sva ta istrazivanja sam vec naveo.
I mislim da nema pouzdanih dokaza da je soja u ijednom kriteriju korisna.
A ima makar 4-5otrova u sebi,kao nijedna druga hrana.
I zasto bi se onosilo imalo toga u prehranu,ako postoji izbor puno bolje hrane?
I kako neki kazu nije zdrava,ali malo je ok.
Pa mislim covjek koji je unosio 360mg isoflavona,jedeci soju svaki dan bio je potpuno impotentan sa teskim hormonalnim poremecajem,imao je samo 19godina,neko ko unosi na vagu i gledajuci tablice samo 70mg isoflavona od sojinih proizvoda vjerojatno nebi bio potpuno impotentan,al bi od recimo jedne prepotencije to doveo na normalu.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2011., 00:04   #77
Ta studija, ako je procitas celu, takodje daje razlike o unosu izoflavona zena u Japanu, Japanki u USA i generalne populacije USA. Tvrdio si da unos izoflavona nema veze, nego je genetika u pitanju. Ovo ti jasno pokazuje da nije genetika u pitanju.

Ja jos uvek cekam referencu za tu japansku studiju na koju se uporno pozivas. To sto si naveo neke blogove ne znaci nista i nije nikakav dokaz. Po cemu su to "misljenja ozbiljnih doktora"? Po tome sto se slazu s tobom? Navedi istrazivanja da soja uzrokuje rak dojke, bas me zanima. Posebno deo "uzrokuje" jer i da nadjes studije sa correlation, to ne znaci causation. Da li mozda i za takve studije (kojih ima malo i cesto imaju raznih metodoloskih problema) nalazis razne izgovore oko toga da je mozda genetika u pitanju, ili ovo ili ono?

I jos jednom 360 mg isoflavones je mnogo, puno vise od prosecnog i normalnog unosa. Takodje, ako ima 19 godina, ne znaci da je bio zdrav. Lepo pise u studiji da je "The medication of the present patient included insulin, ramipril, and atorvastatin." Included znaci da je verovatno bilo toga jos sta je uzimao. Medju rare side effects za ramipril spada "decreased sexual activity" (http://www.emedicinehealth.com/drug-...article_em.htm i http://www.erectioncare.com/articles...e-dysfunction/ i http://heart-disease.emedtv.com/rami...e-effects.html i tako dalje). Nazalost ne mogu naci studije za ramipril, ali puno hypertension drugs ima takve nuspojave.
alek is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2011., 00:06   #78
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Neka istrazivanja pokazuju da soja uzrokuje rak dojke,neka da ih sprijecava.
Cisto da se ne izgubi, daj neku referencu za to da soja uzrokuje rak dojke. Pod referencu mislim znanstvenu studiju, navedi casopis, volume, page number, year, to je minimum informacija za nesto pronaci.
alek is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2011., 23:26   #79
Quote:
alek kaže: Pogledaj post
Ta studija, ako je procitas celu, takodje daje razlike o unosu izoflavona zena u Japanu, Japanki u USA i generalne populacije USA. Tvrdio si da unos izoflavona nema veze, nego je genetika u pitanju. Ovo ti jasno pokazuje da nije genetika u pitanju.

Ja jos uvek cekam referencu za tu japansku studiju na koju se uporno pozivas. To sto si naveo neke blogove ne znaci nista i nije nikakav dokaz. Po cemu su to "misljenja ozbiljnih doktora"? Po tome sto se slazu s tobom? Navedi istrazivanja da soja uzrokuje rak dojke, bas me zanima. Posebno deo "uzrokuje" jer i da nadjes studije sa correlation, to ne znaci causation. Da li mozda i za takve studije (kojih ima malo i cesto imaju raznih metodoloskih problema) nalazis razne izgovore oko toga da je mozda genetika u pitanju, ili ovo ili ono?

I jos jednom 360 mg isoflavones je mnogo, puno vise od prosecnog i normalnog unosa. Takodje, ako ima 19 godina, ne znaci da je bio zdrav. Lepo pise u studiji da je "The medication of the present patient included insulin, ramipril, and atorvastatin." Included znaci da je verovatno bilo toga jos sta je uzimao. Medju rare side effects za ramipril spada "decreased sexual activity" (http://www.emedicinehealth.com/drug-...article_em.htm i http://www.erectioncare.com/articles...e-dysfunction/ i http://heart-disease.emedtv.com/rami...e-effects.html i tako dalje). Nazalost ne mogu naci studije za ramipril, ali puno hypertension drugs ima takve nuspojave.
Ja sam dao link gdje vrlo cijenjena doktorica spominje tu Japansku studiju, referenca vjerojatno postoji na internetu na japanskom jeziku,a mozda i na engleskom.To nije nikakav blog i o zeni koja spominje studiju je napisano cime se bavi i radove koje je objavila.
Kljucno za ovog mladica od 19godina je da mu je dijabetes ostao i nastavio je trosit ljekove za njega,a kad je prestao jest soju,tek tada je nakon godinu dana prestao patit od impotencije i hormonalnih poremecaja.
Evo i studija koja pokazuje relaciju rayine hormona kod muskaraca sa unosom sojinih proizvoda:
Nutr Cancer. 2000;36(1):14-8. Related Articles, Links


Inverse association of soy product intake with serum androgen and estrogen concentrations in Japanese men.

Nagata C, Inaba S, Kawakami N, Kakizoe T, Shimizu H.

Department of Public Health, Gifu University School of Medicine, Japan.

The cross-sectional relationships of soy product intake and serum testosterone, estrone, estradiol, sex hormone-binding globulin, and dihydrotestosterone were examined in 69 Japanese men. Soy product intake was estimated from a semiquantitative food frequency questionnaire. Serum estradiol concentration was significantly inversely correlated with soy product intake (r = -0.32, p = 0.009), and serum estrone concentration was nonsignificantly inversely correlated with soy product intake (r = -0.24, p = 0.05) after controlling for age, body mass index, smoking status, and ethanol intake. Total and free testosterone concentrations were inversely correlated with soy product intake after controlling for the covariates, but these correlations were of border line significance (r = -0.25, p = 0.05 and r = -0.25, p = 0.06, respectively). Similar correlations were observed for these hormones with isoflavone intake from soy products. The data suggest that soy product intake may be associated with the endogenous hormone levels in Japanese men.

PMID: 10798211 [PubMed - indexed for MEDLINE]


I studija o impotenciji kroz spermogram:
http://www.mr2010.org/2011/03/soy-ca...impotence.html

Kako se vidi muskarci koji uzimaju dnevno malo sojinih proizvoda na razini pola sojinog burgera imaju 40posto manju gustocu sperme.

Sto se tice korisnosti na rak dojke to je najobicniji mit stvoren od sojine industrije:
Evo jedna vise pro soja stranica:
http://www.msnbc.msn.com/id/10154102...-still-puzzle/

Izdvajam:
In some cases, however, the link between soy consumption and lower cancer risk disappears when the analysis figures in the impact of weight control, vegetable consumption, limited meat intake and regular exercise.

Znaci nakon sto je opisano u kolikom postotku soja prema nekim istrazivanjima smanjuje sansu od raka,stoji da u nekim slucajevima povezanost izmedju konzumacije soje i nizeg rizika raka nestaje ako se uzme u obzir kolicina povrca u prehrani,tjelovjezba,smanjeni unos mesa,tjelesna tezina.
Sto znaci ponavljam po treci puta "kad bi se tretirali u studiji ljudi sa istom prehranom i zivotnim stilom plus soja i sa druge strane oni sa istom tom prehranom i zivotnim stilom samo bez soje razlike u prevenciji raka kako se kaze nestaju,a da se bas sve uzme u obzir kao i alkohol i cigarete(sto isto vegani manje konzumiraju) moguce lako da bi se doslo do spoznaje da soja i uzrokuje karcinome,a ne da ih sprijecava.
Evo jos jedna stranica koja opisuje zasto sva istrazivanja o tome nisu pouzdana: http://envirocancer.cornell.edu/fact.../fs1.phyto.cfm
Ovdje se navode istrazivanja na stakorima koja pokazuju kako soja uzrokuje rak dojke,to nemora bit tako na ljudima,ali stakore i zivotinje se mogu drzat pod kontrolom i hranit ih jednako u istim uvjetima.A ne vegani koji daleko manje piju i puse i jedu vise povrca u prosjeku od mesojeda pa se manja sansa od raka pripisuje njihovoj omiljenoj hrani koja im daje potreban protein umjesto mesa-soji.
Cak kako pise u skoro pola studija na ljudima nije dokazana relacija izmedju prevencije raka dojke i unosa soje.Na kraju se navodi da su potrebna pazljivije kontrolirana istrazivanja kako bi se pouzdano prikazala relacija unosa soje sa karcinomom dojke.

I ponavljam neradi se samo o impotenciji i hormonalnim poremecajima,soja ima citav niz drugih otrova u sebi i mislim da joj nema ravne namirnice po tome.
Zato mislim da je treba izbjegavat ko kugu.

Mislim da je najbolje da prihvatis cinjenice onakvima kakve jesu i ucinis najbolje za sebe i mozda i druge okolo(ako ikog hranis tim otrovom) tako da prekines sa unosom te otrovne mahunarke.
Zlatko99 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2011., 05:12   #80
Quote:
Zlatko99 kaže: Pogledaj post
Ja sam dao link gdje vrlo cijenjena doktorica spominje tu Japansku studiju, referenca vjerojatno postoji na internetu na japanskom jeziku,a mozda i na engleskom.To nije nikakav blog i o zeni koja spominje studiju je napisano cime se bavi i radove koje je objavila.
Kljucno za ovog mladica od 19godina je da mu je dijabetes ostao i nastavio je trosit ljekove za njega,a kad je prestao jest soju,tek tada je nakon godinu dana prestao patit od impotencije i hormonalnih poremecaja.
Evo i studija koja pokazuje relaciju rayine hormona kod muskaraca sa unosom sojinih proizvoda:
Nutr Cancer. 2000;36(1):14-8. Related Articles, Links


Inverse association of soy product intake with serum androgen and estrogen concentrations in Japanese men.

Nagata C, Inaba S, Kawakami N, Kakizoe T, Shimizu H.

Department of Public Health, Gifu University School of Medicine, Japan.

The cross-sectional relationships of soy product intake and serum testosterone, estrone, estradiol, sex hormone-binding globulin, and dihydrotestosterone were examined in 69 Japanese men. Soy product intake was estimated from a semiquantitative food frequency questionnaire. Serum estradiol concentration was significantly inversely correlated with soy product intake (r = -0.32, p = 0.009), and serum estrone concentration was nonsignificantly inversely correlated with soy product intake (r = -0.24, p = 0.05) after controlling for age, body mass index, smoking status, and ethanol intake. Total and free testosterone concentrations were inversely correlated with soy product intake after controlling for the covariates, but these correlations were of border line significance (r = -0.25, p = 0.05 and r = -0.25, p = 0.06, respectively). Similar correlations were observed for these hormones with isoflavone intake from soy products. The data suggest that soy product intake may be associated with the endogenous hormone levels in Japanese men.

PMID: 10798211 [PubMed - indexed for MEDLINE]


I studija o impotenciji kroz spermogram:
http://www.mr2010.org/2011/03/soy-ca...impotence.html

Kako se vidi muskarci koji uzimaju dnevno malo sojinih proizvoda na razini pola sojinog burgera imaju 40posto manju gustocu sperme.

Sto se tice korisnosti na rak dojke to je najobicniji mit stvoren od sojine industrije:
Evo jedna vise pro soja stranica:
http://www.msnbc.msn.com/id/10154102...-still-puzzle/

Izdvajam:
In some cases, however, the link between soy consumption and lower cancer risk disappears when the analysis figures in the impact of weight control, vegetable consumption, limited meat intake and regular exercise.

Znaci nakon sto je opisano u kolikom postotku soja prema nekim istrazivanjima smanjuje sansu od raka,stoji da u nekim slucajevima povezanost izmedju konzumacije soje i nizeg rizika raka nestaje ako se uzme u obzir kolicina povrca u prehrani,tjelovjezba,smanjeni unos mesa,tjelesna tezina.
Sto znaci ponavljam po treci puta "kad bi se tretirali u studiji ljudi sa istom prehranom i zivotnim stilom plus soja i sa druge strane oni sa istom tom prehranom i zivotnim stilom samo bez soje razlike u prevenciji raka kako se kaze nestaju,a da se bas sve uzme u obzir kao i alkohol i cigarete(sto isto vegani manje konzumiraju) moguce lako da bi se doslo do spoznaje da soja i uzrokuje karcinome,a ne da ih sprijecava.
Evo jos jedna stranica koja opisuje zasto sva istrazivanja o tome nisu pouzdana: http://envirocancer.cornell.edu/fact.../fs1.phyto.cfm
Ovdje se navode istrazivanja na stakorima koja pokazuju kako soja uzrokuje rak dojke,to nemora bit tako na ljudima,ali stakore i zivotinje se mogu drzat pod kontrolom i hranit ih jednako u istim uvjetima.A ne vegani koji daleko manje piju i puse i jedu vise povrca u prosjeku od mesojeda pa se manja sansa od raka pripisuje njihovoj omiljenoj hrani koja im daje potreban protein umjesto mesa-soji.
Cak kako pise u skoro pola studija na ljudima nije dokazana relacija izmedju prevencije raka dojke i unosa soje.Na kraju se navodi da su potrebna pazljivije kontrolirana istrazivanja kako bi se pouzdano prikazala relacija unosa soje sa karcinomom dojke.

I ponavljam neradi se samo o impotenciji i hormonalnim poremecajima,soja ima citav niz drugih otrova u sebi i mislim da joj nema ravne namirnice po tome.
Zato mislim da je treba izbjegavat ko kugu.

Mislim da je najbolje da prihvatis cinjenice onakvima kakve jesu i ucinis najbolje za sebe i mozda i druge okolo(ako ikog hranis tim otrovom) tako da prekines sa unosom te otrovne mahunarke.
To sta je neko napisao na netu nije nikakav dokaz bez citiranja originalnog izvora studije. Mozda bi ti trebao da prihvatis cinjenicu da umereno konzumiranje soje nije stetno? Ako hoces da se pozivas na neku studiju, moras dati referencu, inace pricas bezveze.

Sto se tice ostalih linkova koje si dao, ni jedan ni drugi ne pokazuju da je umereno konzumiranje soje stetno. Da je soja "otrov" kao sto ti tvrdis, studije ne bi bile podeljene ovako kako jesu. Navedi konkretn o koje istrazivanje na stakorima pokazuje da soja uzrokuje rak dojke. Konkretno journal, volume, page number, year a ne tamo neki digest sa interneta. A konkretno sto se tice ovog citata koji si izdvojio, limited meat intake smanjuje rizik od nekoliko vrsta raka, hoces li tvrditi da je meso otrov i da ga treba izbegavati kao kugu?

Sto se tice one case study, da ponovim jos jednom - covek je konzumirao nenormalno velike kolicine isoflavona i uz to je jos uzimao lekove od kojih jedan ima efekat na impotenciju. Problem koji mu se dogodio je kombinacija faktora.

Studija by Chavarro J je observational study, kako to da ih uzimas u obzir kad idu u prilog tvom misljenju? Dalje, sample size je small i non-representative, tj. sample su parovi koji imaju fertility problems koji nisu nuzno reprezentativni za generalnu populaciju. Za studiju by C. Nagata, sample size je 69, uzimali su krv samo jednom, i procena unosa isoflavona i ostali dietary factors, exercise etc. je na osnovu popunjavanja questionnaire. Kako to da smatras da je takva metodologija OK u studiji koja se slaze sa onim sto mislis, a nalazis milion zamerki studijama koje se ne slazu sa onim sto mislis? I jos iz te studije je i sledece: "The negative correlations between soy product or isoflavone intake and total and free testosterone were of borderline significance in the present study. " Borderline significance na malom uzorku ne znaci nista.

A sta recimo kazes na ovu studiju:
Soy protein isolates of varying isoflavone content do not adversely affect semen quality in healthy young men
Author(s): Beaton, LK (Beaton, Laura K.)1; McVeigh, BL (McVeigh, Brianne L.)1; Dillingham, BL (Dillingham, Barbara L.)1; Lampe, JW (Lampe, Johanna W.)2; Duncan, AM (Duncan, Alison M.)1
Source: FERTILITY AND STERILITY Volume: 94 Issue: 5 Pages: 1717-1722 DOI: 10.1016/j.fertnstert.2009.08.055 Published: OCT 2010

Merili su urinary isoflavones i semen quality (Semen quality parameters (semen volume, sperm concentration, sperm count, sperm percent motility, total motile sperm count, sperm morphology), i zakljucak je "Consumption of soy protein of low or high isoflavone content does not adversely affect semen quality in a sample of healthy adult men."

Onda recimo imas jos:
Title: Clinical studies show no effects of soy protein or isoflavones on reproductive hormones in men: results of a meta-analysis
Author(s): Hamilton-Reeves Jill M.; Vazquez Gabriela; Duval Sue J.; et al.
Source: FERTILITY AND STERILITY Volume: 94 Issue: 3 Pages: 997-1007 DOI: 10.1016/j.fertnstert.2009.04.038 Published: AUG 2010

"Main Outcome Measure(s)
Fifteen placebo-controlled treatment groups with baseline and ending measures were analyzed. In addition, 32 reports involving 36 treatment groups were assessed in simpler models to ascertain the results.

Result(s)
No significant effects of soy protein or isoflavone intake on T, SHBG, free T, or FAI were detected regardless of statistical model.

Conclusion(s)
The results of this meta-analysis suggest that neither soy foods nor isoflavone supplements alter measures of bioavailable T concentrations in men."

Meta-analyses i systematic reviews se smatraju visim level of evidence nego pojedinacne studije.

Jos jednom, nema konkluzivnih dokaza da je konzumiranje soje u umerenim kolicinama stetno. Da je soja zaista otrov kao sto ti tvrdis, ne bi bilo toliko studija koje pokazuju da nije. Cak i studije koje pokazuju da soja nema efekta ne potvrdjuju to sto ti tvrdis, nego potvrdjuju ono sto ja tvrdim, a to je da nema dokaza da je konzumacija soje u umerenim kolicinama stetna.
alek is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:46.