Reforma obrazovanja

[JohnDoe-25]

Nikola Duspara kaže:

Priznajem, gubim vrijeme na ovoj temi iz jednostavnog razloga što je "reforma" započeta, a ne zna se što se reformira.
Ti stvarno nemaš pojma što je odgoj, ali ni "reformatori". Istina, nemaju podršku ni odgovarajućeg ministarstva, jer takvo i ne postoji - odrekli su se odgoja i u nazivu!

ZA kuću jest KUĆNI ODGOJ, ali postoje i drugi odgoji (pozitivni ili negativni). Mladi ne žive u kućnom pritvoru!!!
Sve što je javno MORA BITI I ODGOJNO, inače je NEODGOJNO (štetno)!!!
Ako je to već tako, a jest, zašto bi SAMO roditelji odgovarali za neželjene stranputice kojima svakodnevno svjedočimo?!

U Hrvatskoj, i u svijetu, nije kriza obrazovanja, nego odgoja - posebno moralnog!

Pozdrav
Nikola Duspara

Najveći problem reforme je što ju ne provodi ministarstvo nadležno za odgoj,stoga predlažem da reformu obrazovnog sustava provede ministarstvo moralnog odgoja na kvadrat i obrazovanja na prvu.

[lijencina1]

Treba nam Ministarstvo odgoja, ćudoređa, bogoštovlja i, da, smiješnog hoda ☺

Poslano s najjeftinijeg mogućeg kineskog mobitela koristeći nekakvu aplikaciju.

[Jollman]

Reforma obrazovanja je davno trebala bit uvedena. Samo da kopiraju obrazovni sustav skandinavskih zemalja, to bi već bio velii napredak. Ali ni to nije dovoljno dobro.

[Bjesomar_]

Jollman kaže:

Reforma obrazovanja je davno trebala bit uvedena. Samo da kopiraju obrazovni sustav skandinavskih zemalja, to bi već bio velii napredak. Ali ni to nije dovoljno dobro.

Sad cu te kuditi iako vjerojatno nista lose ne mislis.

Kako to jebo te mislis da je reforma trebala biti uvedena?
Reforma se ne uvodi.

Reforma je promijena sustava, promijena nacina, promijena razmisljanja.
To se ne uvodi.

Sto, uvesti cemo u obrazovni sustav reformu i onda ce reforma biti dio naseg obrazovnog sustava? Ili sistema, koje je uopce "prava hrvatska rijec"?

Problem je da nam je skolstvo "gradivom" u totalnom kurcu.

Danas sam s frendom koji kurca nema pojma o zivotu o tome pricao. Problem je u tome sto nam klinci s 13 godina uce derivacije , a ne znaju sto su brojevi. Problem je u tome sto moraju citati pizdariuje za lektiru, problem je u tome sto imamo u skoli prakticiranje religije, problem je u tome sto nam klinci s 112 godina znju vise o programiranju od podosta ucitelja koji bi njima trebali predavati i nauciti ih.
Problema je bezbroj.

OK, ovo gore "uvesti reformu" je vjerojatno nespretan izbor rijeci,
Problem je u tome da nam ne treba nikakva reforma (dovoljno dugo z\ivim u Hrvatskoj, znam da rijec "reforma" zapravo znaci da ce drzava uzeti vise love i nista drugo), treba nam da skole poocnu djecu uciti korisnim stvarima.

Ajmo se vratiti na pocetak.
Ajmo napraviti skolu u kojoj ce djeca uciti stvari koje su bitne i korisne, a ne specijalizirane.

[JohnDoe-25]

U našem školstvu se uče nespecijalizirane stvari, samo što nisu bitne i korisne.

Bitno je "znati" za pobjedu u kvizu, ali nije bitno znati što je kredit.

[theremin1]

Nikola Duspara kaže:

Priznajem, gubim vrijeme na ovoj temi iz jednostavnog razloga što je "reforma" započeta, a ne zna se što se reformira.
Ti stvarno nemaš pojma što je odgoj, ali ni "reformatori". Istina, nemaju podršku ni odgovarajućeg ministarstva, jer takvo i ne postoji - odrekli su se odgoja i u nazivu!

ZA kuću jest KUĆNI ODGOJ, ali postoje i drugi odgoji (pozitivni ili negativni). Mladi ne žive u kućnom pritvoru!!!
Sve što je javno MORA BITI I ODGOJNO, inače je NEODGOJNO (štetno)!!!
Ako je to već tako, a jest, zašto bi SAMO roditelji odgovarali za neželjene stranputice kojima svakodnevno svjedočimo?!

U Hrvatskoj, i u svijetu, nije kriza obrazovanja, nego odgoja - posebno moralnog!

Pozdrav
Nikola Duspara

S obzirom na godine onih koji drmaju svijetom, ta kriza moralnog odgoja traje već neko vrijeme, zapravo uzimajući u obzir povijest ljudskog roda, bit će da je konstanta.

[implosive]

lijencina1 kaže:

Treba nam Ministarstvo odgoja, ćudoređa, bogoštovlja i, da, smiješnog hoda ☺

Poslano s najjeftinijeg mogućeg kineskog mobitela koristeći nekakvu aplikaciju.

Ne mogu se oteti dojmu genijalnosti ove kineske kombinacije.

[enduring]

Problem je fokus na fatografiji. Ajmo objektivno sagledati naše iskustvo iz školovanja. Tko se danas sjeća vegetacije na području Južne Afrike, valute na Tajlandu, jezika u Nambiji, godine Cookovih putovanja, koliko brzo trči gepard, kud je prolazio put svile, tko krokodilu čisti zube i tko zna reći išta posebno o šesnajstom elementu periodnog sustava i koji je i gdje izvire neka nebitna rijeka, a to je 90% naših ocjena kroz školovanje ta i takva pitanja? Ako ti nije cilj briljirati na kvizovima, takvo školovanje je besmisleno.

Još gore je, što u borbi za ocjenu, između stopedeset ispita, testova i usmenih taj mjesec, postaje jednako važno savladati kvalitetno matematiku i naštrebati ovakvu fatografiju gore.


Fokus školovanja treba biti na onome što ćeš ti razumjeti i znati za 15 godina nakon školovanja, a ne koju količinu podataka ti možeš naštrebati danas, a već za mjesec dana ju više ne znaš, jer to nitko zdrav neće ni pamtiti.

Jasno, sve je "korisno" znati, ali neke teme jednostavno treba manje opširno obraditi, ne stavljati fokus i obrađivati isključivo u svrhu stvaranja interesa kod učenika za neko područje za koje će se kasnije specijalizirati, a ne cijelu populaciju pokušavati naučiti periodni sustav elemena, ono koji će mi to kurac, ako nisam kemičar? Zaboravio sam je dva dana nakon što sam je odgovarao, a iz te kemije mi niti jedna jedina stvar za život nije ostala u glavi, bolje da su sveli nastavu kemije recimo na nekakav praktični rad koji bi trebao određeni dio učenika zainteresirati za to područje detaljnije i na nekakve životno bitne stvari iz kemije koje bi svakom ostale u glavi.


Plus, previše je stresa, a premalo razmišljanja. Ti nemaš prostor razmišljati, otkrivati, tebi samo ostaje štrebati gomile i gomile podataka. A u današnjem dobu to je besmisleno, imaš google koji rješava takva pitanja, a ti danas moraš znati razmišljati i kombinirati i logički zaključivati.

Plus ono što je još gore, nema fokusa na verbalnom izražavanju, pisanom izražavanju, razvoju komunikacije, prezentacije, razgovoru, timskom radom, socijalizacija i sl. Ja sam primjetio da su obrazovani amerikanci u komunikaciji jedno šest razina iznad nas. Jednostavno me šokiralo, kad sam upoznao prvog, mislio sam wow, ovaj tip je stvarno zanimljiv, možeš ga komotno postaviti na tv, bio bi zvijezda, onda ti se dogodi ponovo, pa ponovo, pa ponovo, pa ponovo, pa ponovo, pa razmišljaš, to mora biti neki problem. Ljudi u Hrvatskoj ne znaju kvalitetno komunicirati, pola ih se srami, pola se dere dok priča, pola je uvijek izvan poante, pola ne zna slušati, pola ih se ne zna izraziti itd.

Pusti predrasude mi kao društvo smo postranzicijska fasada nekog očaja i sjaja, koja se pretvara i propatila je dosta, oni su jako otvoreni ljudi, bez straha, bez srama za otvorenu komunikaciju, ovdje to nije slučaj, osim u biritiji nakon šeste pive..

[JohnDoe-25]

To i ja uvijek kažem, "glupi" Amerikanci drmaju svijetom, a mi pametni Hrvati drmamo kurcima.

Trebalo bi imati 4 milijuna kvizova u Hrvatskoj da svatko uspije doći do nekih novaca sa svojim "znanjem".

[klokanovac]

JohnDoe-25 kaže:

To i ja uvijek kažem, "glupi" Amerikanci drmaju svijetom, a mi pametni Hrvati drmamo kurcima.

To drmanje kurcem bi trebalo iskoristiti za razvoj porno industrije u Hrvatskoj.

[JohnDoe-25]

Ako smo i tu dovoljno dobri?

[klokanovac]

JohnDoe-25 kaže:

Ako smo i tu dovoljno dobri?

Osoblje je iz Bosne i Srbije, a snima se kod nas.

[Smotani2]

klokanovac kaže:

To drmanje kurcem bi trebalo iskoristiti za razvoj porno industrije u Hrvatskoj.

Kaj misliš da bi to popovi i trlolovi tipa markićke i batarela gledali skloplnjenih ruku?

Pa valjda bi savska oper bila puna plinskih boca (hm, gdje su sada ti pravovjerni?) o obrani Rvacke i domovinskog rata od nemorala i nećudoređa...

[klokanovac]

Smotani2 kaže:

Kaj misliš da bi to popovi i trlolovi tipa markićke i batarela gledali skloplnjenih ruku?

Ne bi. Priključili bi se projektu u ilegali. Svećenici bi imali nastupe u Teens-ima i Orgy-u, a Markićka u Cumshootu, Publicu i BBW-u.

U Dalmaciji imamo kandidata za to, ne brini. Mislim da neki ne mogu dočekati nove teense u crkvama.

[Gugenheim]

JohnDoe-25 kaže:

To i ja uvijek kažem, "glupi" Amerikanci drmaju svijetom, a mi pametni Hrvati drmamo kurcima.

Amerikanci većinu pametnih uvoze.

Ljudi se obrazuju u nekim drugim obrazovnim sistemima (azijskim, europskim, hrvatskom...), a onda Amerikanci kupe najbolje od njih. Većina najjačih znantsvtvenika u SAD-u uvoznog su porijekla, nerijetko s kosim očima...(a ti kosooki su itekako štrebeteali tijekom školovanja u matičnim državama)...

Ne daj bože da se netko ugleda na američki sistem obrazovanja... Onaj koji predlaže Jokić...da klinci od 12 godina "uzimaju izborne predmete"...

[Gugenheim]

enduring kaže:

nema fokusa na verbalnom izražavanju, pisanom izražavanju, razvoju komunikacije, prezentacije, razgovoru, timskom radom, socijalizacija i sl.

Za sustav kojeg zazivaš trebaš:

- razred od 15 učenika
- profesora plaćenog 1000 eura, kojeg nitko ne vrijeđa
- učenike, roditelje i novinare koji cijene profesore i ne ruše im autoritet

U sustavu kojge imaš, imaš:

- razred od 30 učenika
- profesora plaćenog manje od smetlara (profesora s jeftinijim cipalama od učenikovih)
- učenike, roditelje i novinare koji se natječu tko će više popljuvati i poniziti profesora

Predlažem da u ovom stvarnom sustavu pokušaš biti profesor i osobno probaš napraviti "fokus na verbalnom izražavanju, pisanom izražavanju, razvoju komunikacije, prezentacije, razgovoru, timskom radu, socijalizaciji..." Nakon što to probaš, probaj razmisliti o reformama - je li osnovni problem u "kurikulumu" ili u nečem drugom...

[JohnDoe-25]

klokanovac kaže:

Osoblje je iz Bosne i Srbije, a snima se kod nas.

Jedini mitomani veći od nas, budući da mi imamo kite od 50 cm, oni vjerojatno imaju barem metar.

Gugenheim kaže:

Amerikanci većinu pametnih uvoze.

Ljudi se obrazuju u nekim drugim obrazovnim sistemima (azijskim, europskim, hrvatskom...), a onda Amerikanci kupe najbolje od njih. Većina najjačih znantsvtvenika u SAD-u uvoznog su porijekla, nerijetko s kosim očima...(a ti kosooki su itekako štrebeteali tijekom školovanja u matičnim državama)...

Ne daj bože da se netko ugleda na američki sistem obrazovanja... Onaj koji predlaže Jokić...da klinci od 12 godina "uzimaju izborne predmete"...

Zašto mi ne uvozimo pametne više od njih ako smo sposobniji od njih? Zašto oni idu kod njih tako glupih, umjesto kod nas koji smo intelektualna krema?
Ili nemamo svojih stručnjaka jer nam Ameri sve pokupe? Zašto kosooki ne dolaze kod nas?

[klokanovac]

Gugenheim kaže:

Ne daj bože da se netko ugleda na američki sistem obrazovanja... Onaj koji predlaže Jokić...da klinci od 12 godina "uzimaju izborne predmete"...

Meni je ovaj prijedlog blesav do bola, jer najbolje se vidi nakon osnovne tek tko kamo spada, što može, a što ne. Zato postoje temeljna znanja s kojima te drilaju u osnovnoj, kako bi temeljna znanja znao primijeniti u struci, kojom ćeš se jednog dana baviti.

Za određena zanimanja u nas već postoje srednje škole. Zašto osnovnjake opterećivati s nečime što će ionako učiti u srednjoj? Isto tako učenik se u osnovnoj može zeznuti s izbornim predmetom i birati ono što mu ne ide, čisto iz znatiželje, pa poslije pasti godinu zbog tog jednog predmeta, koji mu nije trebao zato jer mu ne ide digitalna logika, jer budimo realni ljudi, za složiti robota, vi morate nekog kurca znati iz matematike i digitalne logike, inače nam ne bi za to trebale stručne i visoke škole da je to tako lako kako nam striček Jokić predočava. Jedno je kada vi to gledate na televiziji, a sasvim je nešto drugo kada se s time susretnete u praksi, jer tek onda shvatite da stvari baš i nisu tako jednostavne i cool kako govore.

[kumek]

JohnDoe-25 kaže:

Jedini mitomani veći od nas, budući da mi imamo kite od 50 cm, oni vjerojatno imaju barem metar.



Zašto mi ne uvozimo pametne više od njih ako smo sposobniji od njih? Zašto oni idu kod njih tako glupih, umjesto kod nas koji smo intelektualna krema?
Ili nemamo svojih stručnjaka jer nam Ameri sve pokupe? Zašto kosooki ne dolaze kod nas?

Zato jer nema pametnijih i sposobnijih od nas.......a u srbiji nema pametnijih i sposobnijih od srba.

[Gugenheim]

JohnDoe-25 kaže:

Zašto mi ne uvozimo pametne više od njih ako smo sposobniji od njih? Zašto oni idu kod njih tako glupih, umjesto kod nas koji smo intelektualna krema?
Ili nemamo svojih stručnjaka jer nam Ameri sve pokupe? Zašto kosooki ne dolaze kod nas?

Možda zato što u Hrvatskoj profesor ima najmanju plaću među svim VSS strukama, često i manju od prosječne plaće u državi (manju od vozača tramvaja)?

Zašto misliš da bi kosooki došao ovdje, u ovakve uvjete?