Tenkovi u HV-u (T-72, M-84, M-84D i M-95)

[otrovi]

donot kaže:

Ajme meni, i svima nama, ma nije to najbitnije, zapamti to je kao osmozonska klima i vibrator u sjedalu za suputnicu. OKLOP/ZASTITA to je bit, kad imas to onda mozes imati i nesto uz to, ali nesto provjereno, a ti bi elektro, a mi nemamo ni tijelo koje je sposobno zastititi kao neki drugi MBT. Na "crtacim tablama" je vec trebalo biti next generation, da se ima pameti, jer za potrebe RH po planovima(ali ne onim nasim koji se baziraju na strc brc, velikih mislilaca i stratega) treba ispod 800 podvozja gusjenickih, pa gore mozes staviti sto hoces i 120 i 155 i vbr i strela i maljutku i 20 i 30 i 12,7mm, i dizalicu i ralicu i Premijera koji skace. Ti pises o stvarima koje nisu bitne koliko nesto drugo i jos o odredjenim poduzetnicima.

Ajd da sad ne ispadne da ti lupam kontre.
Jesi možda razmislio o prednostima gore opisanih pogona.
koliko se god to činilo nevjerovatno ali imaš sklop koji je manji nego u sadašnjim tenkovima čime dobijaš prostor za više oklopa posadu ili manje vozilo.

[many-m]

donot kaže:

Ajme meni, i svima nama, ma nije to najbitnije, zapamti to je kao osmozonska klima i vibrator u sjedalu za suputnicu. OKLOP/ZASTITA to je bit, kad imas to onda mozes imati i nesto uz to, ali nesto provjereno, a ti bi elektro, a mi nemamo ni tijelo koje je sposobno zastititi kao neki drugi MBT. Na "crtacim tablama" je vec trebalo biti next generation, da se ima pameti, jer za potrebe RH po planovima(ali ne onim nasim koji se baziraju na strc brc, velikih mislilaca i stratega) treba ispod 800 podvozja gusjenickih, pa gore mozes staviti sto hoces i 120 i 155 i vbr i strela i maljutku i 20 i 30 i 12,7mm, i dizalicu i ralicu i Premijera koji skace. Ti pises o stvarima koje nisu bitne koliko nesto drugo i jos o odredjenim poduzetnicima.

Pisali smo na ovoj temi i o kupolama, aktivnim sustavima zaštite, oklopu, potrebi pojačanja istog, ali uz oklop ide povećanje mase, a onda je potreban i efikasniji, snažniji pogon, ... Mada uvijek se može ugraditi i powerpack iz uvoza MTU ili nešto drugo ...

[nixolino]

zdaric kaže:

To je onaj baja iz fine obitelji koji u ex pežo salonu ima megafactory supersamovoza

Tu ima potencijala da ne kažem za što, možda da se udruži s veselom palankom?
Neko ministarstvo i još MORH su dali svojevremeno koju kunu za hibridni pogon tenka, ali na tome nije radio dečec iz fine obitelji već nekoliko dr.sc i par desetaka inžinjera., pa je brzo ugašeno, a i da nije ugašeno opet bi krajnji rezultat bio cjenovno po komadu u rangu ukupnog NASA proračuna od osnivanja do danas, za famoznik četeres i nešto čuvenih tenkova kojima OSRH provode zadaće protokolarne vojske.

Inače, tišina nije ono što se zahtjeva od tenkovskog motora, a tenk na baterije vidjet ćete u mileru ili drugoj trgovini igračaka već danas.

Nevjerojatno, koje iznenađenje .....

Jesi svjestan koji mu je osnovni biznis i kome je upravo prodao svoju neskolovanu glavu i sustav el pogona i s kim sve surađuje ?

Bas si me iznenadio reakcijom i mišljenjem.

Jebeni smo mi Hrvati, je li to jal, zloba ili samo glupost i neznanje od nekog od koga to neocekujes.

[donot]

vi pisete o necemu sto je za nas odiseja u svemiru 3001, a imamo m84, a ne degmana, nego m84, koji je goli za suvremene stvari, koji je jedva dovoljno dobar, tko ce to istrazivanje/razvoj/proizvodnju zapovijediti/narediti/potaknuti, po vama isti oni koji su spucali degmana sa sve cetiri strane zoljom, te otvorili poklopac ulili benzin i zapalili, i potom jos ostali netaknuti kao svete krave i popisali se na mogucnost ikakvog napretka u industriji.

[pp5d6]

Hrvatska država ne financira niti jedan razvojno-istraživački obrambeni projekt.
Zadnje za što su dali pare je zasnivanje ophodnog broda.
Ove tenkovske teme razvojne, pa i hibridnog pogona, su jako mršave kad je fin. države u pitanju. To je radio BI prije 20- ak godina ali državu nije briga ni za BI.
Ni dana danas država ne zna što bi sa BI koji je glavni nositelj obrambenih projekata..

[donot]

ne drzavu kolega, jer koliko vidim drzavu je briga bila strucna ili ne, pisala gluposti ili sanjala, nego .eronje koji je vode jucer danas sutra.

[Cola1973]

many-m kaže:

Primjerice Honeywell AGT1500 koja tera Abramsa ima maksimalnu snagu od 1120 kW i maksimalan okretni moment 3750 Nm
Dok ovakva dva elektična imaju maksimalnu snagu od 1308 kW i maksimalni okretni moment od 1696 Nm.
Dakle snaga je tu, možda bi bilo premalo okretnog momenta...

Možda??
DAJTE ČOVJEKU NOBELOVU NAGRADU!
O čemu ti pričaš, majke ti mile?...

Leopard ima 4600 Nm, i znatno je startniji od Abramsa, koji je na doljnoj granici snage za tu masu.
Dva motora sa 1600 Nm (u biti i manje), ne mogu prdnut kad na njih navališ 60 tona železa, a kamoli manevrirat i izvodit taktičko kretanje.

Ajmo malo manje fantazija...

[many-m]

Cola1973 kaže:

Možda??
DAJTE ČOVJEKU NOBELOVU NAGRADU!
O čemu ti pričaš, majke ti mile?...

Leopard ima 4600 Nm, i znatno je startniji od Abramsa, koji je na doljnoj granici snage za tu masu.
Dva motora sa 1600 Nm (u biti i manje), ne mogu prdnut kad na njih navališ 60 tona železa, a kamoli manevrirat i izvodit taktičko kretanje.

Ajmo malo manje fantazija...

Da razumijem o čemu pišeš, to je ono kao kad Gripenček pokušava poletiti pod maksimalnim teretom, pa ona neizvjesnost hoće-neće-hoće-neće i na kraju ipak poleti ...

1.
Kad me već citiraš, onda citiraj cijeli post jer ti objašnjenje onoga što sam napisao stoji u nastavku:

"... međutim to je elektro motor razvijen za laka, osobna vozila, ne tenk pa je to logično. Također krivulja razvoja snage i momenta kod elektromotora je sasvim sigurno povoljnija.

Nije to gotovo rješenje za tenk, nego potencijal koji imamo u RH."


2.
Ako baš želiš cjepidlačiti na detaljima koji prevazilaze smisao ove rasprave, a to je što se mene tiče ukazati na potencijale daljnjeg razvoja tenka u RH, evo nekoliko činjenica:

- Tenk M-84 je oko 35% lakši od Abramsa.

- Krivulja razvoja okretnog momenta kod tih elektromotora je vodoravna od 0 do 7400 okretaja motora i maksimalni okretni moment dostupan je u tom rasponu, znači već od samog mirovanja. Dok kod dizela i plinske turbine to nije ni blizu tako povoljno ...

[many-m]

... dalje kad se govori o potencijalima u RH, što se tiče dizel električnih generatora imamo u RH velikih iskustava i u tom području, u Adriadieselu: http://www.adriadiesel.hr, doduše s drugom primjenom ali određena značajna znanja svakako postoje.

U svijetu je pak vjerojatno u razvoju hibridnog pogona za gusjenična vozila najdalje otišao BAE: https://youtu.be/PUxQs5WvBwQ

[Konev]

many-m kaže:

... dalje kad se govori o potencijalima u RH, što se tiče dizel električnih generatora imamo u RH velikih iskustava i u tom području, u Adriadieselu: http://www.adriadiesel.hr, doduše s drugom primjenom ali određena značajna znanja svakako postoje.

U svijetu je pak vjerojatno u razvoju hibridnog pogona za gusjenična vozila najdalje otišao BAE: https://youtu.be/PUxQs5WvBwQ

Slažem se. Nema tu previše naučne fantastike ono šta možemo sami razvit možemo, a vjerovatno možemo i prebacit koji desetak postotak priko i još malo više u suradnji sa kime ko je jeftin a ima dobru tehnologiju a ostatak triba kupit. Sve to i možemo izbacivat naša oklopna vozila. Međutim prioritet mora biit razvit vlastitu proizvodnju strojeva i motora. Država koja nemože proizvest motor nije država.U 10-15 godina bi to mogli učinit pa ako i omašimo koju godinu nije nakraju ni bitno jer je bitno da imamo vlastitu proizvodnju strojeva i motora.

[odurni_gad]

omg...

sada kada jave bradonji iz Livna kakve ideje imate neće moći da se živi od njega, a ne sumnjam da će u to ime kapnuti i koje milionče(koja stotica) poticaja iz proračuna

[Old Iggy]

odurni_gad kaže:

omg...

sada kada jave bradonji iz Livna kakve ideje imate neće moći da se živi od njega, a ne sumnjam da će u to ime kapnuti i koje milionče(koja stotica) poticaja iz proračuna

Je, baš iz proračuna.
Prva stvar je što na državu treba zaboraviti što se tiče financiranja. Tko je sljedeći?

[many-m]

Old Iggy kaže:

Je, baš iz proračuna.
Prva stvar je što na državu treba zaboraviti što se tiče financiranja. Tko je sljedeći?

Država iz proračuna financira ono što smatra da je u njenom interesu. Pa se tako financira svašta, od udruga civilnog društva do institucija Europske Unije. Tako ne vidim po kojem kriteriju financiranje istraživanja i razvoja u obrmabenoj industriji, a koja je uz farmaceutsku nositelj rasta izvoza iz RH, ne bi bilo u interesu države. Tim više ako se zna da takva istraživanja, stečeno znanje i tehnologija vrlo često kasnije imaju primjenu i u ostalim industrijama, odnosno proizvodima za civilno tržište ...

[JKD01]

Nevezano za temu, Rimac je prodavač magle koji je dosad uspio prodati samo jedan jedini Concept_One španjolskoj IDIADA-i i to pod imenom Volar-e.
Čovjek voli lagat i kukat po medijima ali činjenice su da mu je proizvodnja automobila zasad nepostojeća. Jedino što stvarno proizvodi je battery management (dakle, ne same baterije!) i električni bicikli.
Stoga njega povezivat s nekakvim budućim razvojem hrvatskog hibridno-električnog supertenka mi je stvarno smiješno i neozbiljno.
U državi postoji barem 5 ozbiljnijih firmi koje bi mogle biti nekakav početak za razvoj takvog pogona.

I nemojte mi kenjat o hrvatskom jalu, malo se informirajte o svemogućem Mati, nemojte samo pušiti PR marketing koji vam se nameće.

[Old Iggy]

many-m kaže:

Država iz proračuna financira ono što smatra da je u njenom interesu. Pa se tako financira svašta, od udruga civilnog društva do institucija Europske Unije. Tako ne vidim po kojem kriteriju financiranje istraživanja i razvoja u obrmabenoj industriji, a koja je uz farmaceutsku nositelj rasta izvoza iz RH, ne bi bilo u interesu države. Tim više ako se zna da takva istraživanja, stečeno znanje i tehnologija vrlo često kasnije imaju primjenu i u ostalim industrijama, odnosno proizvodima za civilno tržište ...

Financiranje razvoja nečega za što kao država nemamo isplative financijske potrebe - zaboravi. Niti jedan dio izvozne RH priče po pitanju oružja nije ozbiljnije financiran i razvijan od strane RH niti će to biti moguće u sljedećih par desetljeća.
Razvoj čega? Gdje, kad, u kojem roku i kako država može doći do povrata investicije? Gdje je država većinski vlasnik da ulaže u razvoj (posebno uz ovakve deficite)?
Sve su to samo mokri snovi. Posebno kad se o vojsci radi (gdje treba ulagati u praktički sve, a para nema za ništa).

[many-m]

JKD01 kaže:

Nevezano za temu, Rimac je prodavač magle koji je dosad uspio prodati samo jedan jedini Concept_One španjolskoj IDIADA-i i to pod imenom Volar-e.
Čovjek voli lagat i kukat po medijima ali činjenice su da mu je proizvodnja automobila zasad nepostojeća. Jedino što stvarno proizvodi je battery management (dakle, ne same baterije!) i električni bicikli.
Stoga njega povezivat s nekakvim budućim razvojem hrvatskog hibridno-električnog supertenka mi je stvarno smiješno i neozbiljno.
U državi postoji barem 5 ozbiljnijih firmi koje bi mogle biti nekakav početak za razvoj takvog pogona.

I nemojte mi kenjat o hrvatskom jalu, malo se informirajte o svemogućem Mati, nemojte samo pušiti PR marketing koji vam se nameće.

I sad će ispasti da ipak ti lažeš:
https://www.total-croatia-news.com/i...s-from-croatia

Rimac Automobili nije primarno proizvođač automobila i električnih vozila, nego tehnološka kompanija, koja se bavi razvojem tehnologija i rješenja za druge s oko 250 zaposlenih... pa zašto taj drugi recimo ne bi bio i ĐĐSV ili nekakav domaći konzorcij....

Old Iggy kaže:

Financiranje razvoja nečega za što kao država nemamo isplative financijske potrebe - zaboravi. Niti jedan dio izvozne RH priče po pitanju oružja nije ozbiljnije financiran i razvijan od strane RH niti će to biti moguće u sljedećih par desetljeća.
Razvoj čega? Gdje, kad, u kojem roku i kako država može doći do povrata investicije? Gdje je država većinski vlasnik da ulaže u razvoj (posebno uz ovakve deficite)?
Sve su to samo mokri snovi. Posebno kad se o vojsci radi (gdje treba ulagati u praktički sve, a para nema za ništa).

Netočno, HS Produkt je sasvim sigurno imao potporu države u istraživanju i razvoju, ne znam za Šestan & Buch, DokIng i ostale, osim posredno kroz kupovinu njihovih proizvoda. Ako nešto prodaju vani, listi će se moći dodati i ĐĐSV i Brodosplit.

Država ne teži profitu kroz vlasništvo i dobit u poduzećima, nismo u socijalizmu, nego rastu i povećanoj gospodarskoj aktivnosti, zapošljavanju, koje rezultira višim BDPom, pa time i višim ubiranjem poreza. Porez je osnovni prihod države.

Obrana i sigurnost je pak temeljni interes svake države, te i samo za sebe opravdava ulaganje. Određeni postotak proračuna MORHa morao bi se ulagati u istraživanje i razvoj.

Deficit ide u normalu, već je u prihvatljivim okvirima ... https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=660

[Old Iggy]

many-m kaže:

Netočno, HS Produkt je sasvim sigurno imao potporu države u istraživanju i razvoju, ne znam za Šestan & Buch, DokIng i ostale, osim posredno kroz kupovinu njihovih proizvoda. Ako nešto prodaju vani, listi će se moći dodati i ĐĐSV i Brodosplit.

HS produkt nije imao desetljećima nikakvu potporu države, dapače, sami ulažu desetke milijuna eura godišnje valstitih sredstava u razvoj (na stranu KaBa i slično). Jedini potencijalni doprinos države je bila ideja izrade tvornice streljiva u suradnji s HS-om, od čega se odustalo.

ĐĐ ista stvar, kao i Brodosplit. ĐĐ se modernizira kreditima HBOR-a, očeivati milijarde kuna sredstava za razvoj i kupnju oružja od strane države nitko u ĐĐ ne očekuje već desetljećima. A da bi Rimac nešto razvio za njih - netko mora i platiti, ĐĐ ne može.

O tuzi zvanoj BI da ne govorim (tu sam ipak previše subjektivan).

many-m kaže:

Država ne teži profitu kroz vlasništvo i dobit u poduzećima, nismo u socijalizmu, nego rastu i povećanoj gospodarskoj aktivnosti, zapošljavanju, koje rezultira višim BDPom, pa time i višim ubiranjem poreza. Porez je osnovni prihod države.

Baš zato što nismo u socijalizmu, ništa od investicija. Država definira pravni okvir i investira ukoliko ima direktni interes ili je u skladu s EU pravilima (i obično i izdašno financirano od strane EU).

many-m kaže:

Obrana i sigurnost je pak temeljni interes svake države, te i samo za sebe opravdava ulaganje. Određeni postotak proračuna MORHa morao bi se ulagati u istraživanje i razvoj.

Obrana je samo mali dio onog o čemu država brine. Samo kad bi se popeli na 2% (što je sad realno nemoguće), stvari bi se popravile, no ovako je i onih 48 tenkova teško ostvarivo modernizirati, držati ih u ispravnom stanju i slično.

many-m kaže:

Deficit ide u normalu, već je u prihvatljivim okvirima ... https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=660

Znači, ajmo se zakucati do limita minusa da bi pokušali napraviti koliko - toliko moderan tenk? To nitko s imalo pameti neće napraviti. Nacrti u ĐĐ su odavno u arhivi, Patria je sad u igri (a ni nju ne možemo staviti u pogon).
O ostalim stvarima koje MORH treba da ne govorim. Pa ni VHS nije kako spada zaživio, EBA je daleko, ne možemo održavati ono što imamo, bulaznimo o vojnom roku i onda bi netko davao milijarde za - tenk budućnosti?

[tadeusk]

bah...

Adriadizel Karlovac neće više nikada napraviti nešto novo i inovativno. Hrpa neobrazovanih pijanaca koji tamo rade i vlasnička struktura se brinu o tome da to tako i ostane.

TTK neće još dugo to malo što rade za Ruse dok ih skuže, budu im zabranili.

Svi mrze Rimca, opet, on daje, kažu čak i 250 plaća na mjesec, a iz proračuna RH ne bere ni kune. Baš me briga čim se bavi i kome prodaje svoju maglu. Još ćete tvrditi da je onaj sa solarnim klupama bolji jer ima konkretan proizvod koji se vidi i opipljiv je,...i da, Rimac neće nikada raditi hibridni elektromotorni pogon za hrvatski tenk....amen...

HS ne postoji desetljećima. Postoji otkad je MORH naručio veliku količinu onog sranja od pištolja zvanog PHP, tamo ranih 90tih. To je bilo prije 25 godina. Prvih deset je bio na proračunu. Onda se uglavio u SA i mašala. To što je čovjek vremenom napravio od firme i proizvoda mu služi na čast, ali nije da i on nema putra na glavi na nekim drugim poslovima...

Dok-ing-a ne bi bilo da nije bilo rata, i narudžbi njegovih vozila financiranih iz proračuna. Opet sposoban čovjek, pun ideja, malo grub, ali učinkovit. Da je malo bolji sa svojim zaposlenicima već bi bio puno dalje.

Sve firme iz DD holdinga koje nisu prodane strancima bi već davno bankrotirale da nije bilo političkog zaleđa i poslova s državom i drugim državnim firmama. (zapravo ga nema, samo sve vlade redom kupuju socijalni mir.)

BI živi po inerciji...a jahtama za šeike se bavi barem već dvadeset godina otkad su v46 šutnuli u kut radione, i izgleda i samo tim i hidroelektranama te ponekim bezveznim testiranjima materijala. jadno nam majka.

[donot]

many-m znas koliko je placen, ako se ne varam prije 5 ili vise godina, MTU 1500ks za Merkavu

[many-m]

Old Iggy kaže:

HS produkt nije imao desetljećima nikakvu potporu države, dapače, sami ulažu desetke milijuna eura godišnje valstitih sredstava u razvoj (na stranu KaBa i slično). Jedini potencijalni doprinos države je bila ideja izrade tvornice streljiva u suradnji s HS-om, od čega se odustalo.

ĐĐ ista stvar, kao i Brodosplit. ĐĐ se modernizira kreditima HBOR-a, očeivati milijarde kuna sredstava za razvoj i kupnju oružja od strane države nitko u ĐĐ ne očekuje već desetljećima. A da bi Rimac nešto razvio za njih - netko mora i platiti, ĐĐ ne može.

O tuzi zvanoj BI da ne govorim (tu sam ipak previše subjektivan).



Baš zato što nismo u socijalizmu, ništa od investicija. Država definira pravni okvir i investira ukoliko ima direktni interes ili je u skladu s EU pravilima (i obično i izdašno financirano od strane EU).



Obrana je samo mali dio onog o čemu država brine. Samo kad bi se popeli na 2% (što je sad realno nemoguće), stvari bi se popravile, no ovako je i onih 48 tenkova teško ostvarivo modernizirati, držati ih u ispravnom stanju i slično.



Znači, ajmo se zakucati do limita minusa da bi pokušali napraviti koliko - toliko moderan tenk? To nitko s imalo pameti neće napraviti. Nacrti u ĐĐ su odavno u arhivi, Patria je sad u igri (a ni nju ne možemo staviti u pogon).
O ostalim stvarima koje MORH treba da ne govorim. Pa ni VHS nije kako spada zaživio, EBA je daleko, ne možemo održavati ono što imamo, bulaznimo o vojnom roku i onda bi netko davao milijarde za - tenk budućnosti?

Da skratim i ne širim temu bez veze, kao što je zahtjev NATOa da izdvajanje za obranu bude min. 2% BDPa, tako je i preporuka NATOa da ulaganje u istraživanje i razvoj bude minimalno 2% obrambenog proračuna.

As a general guiding principle, NATO nations are encouraged to spend at least 2% of their defence budgets on R&D.

http://www.kaitseministeerium.ee/sit...ato_allies.pdf

Research and development expenditures related to major equipment are included in equipment expenditures and pensions paid to retirees in personnel expenditures.

Research and development (R&D) costs are to be included in defence expenditures. R&D costs should also include those for projects that do not successfully lead to production of equipment.

http://www.nato.int/nato_static_fl20...016-11-eng.pdf

Na primjeru Hrvatske, ako uzmemo da je 2% BDPa 7 milijardi KN, 2% od tog iznosa je 140 milijuna KN godišnje. Ili na osnovu našeg trenutnog ulaganja u obranu to bi bilo oko 86 milijuna KN godišnje ulaganja u istraživanje i razvoj.

@donot; ne znam.