Sirova hrana - koliko je stvarno zdrava ?

[aqualung]

Vidim razlicite reakcije na temu, no cinjenica da je nesto neispravno kao sto i da se moze pristupiti istoj temi s razlicitih aspekata ne znaci da ne mozemo je znanstveno te ponajvise kriticki analizirati.

krena kaže:

Danas mnogi propagiraju prijelazak na prehranu sirovom hranom. Tvrde da je to mnogo zdravije negoli jesti termički obrađenu hranu.

Ovakve izjave mogu proizaci jedino iz neznanja, vecina argumenata row foodista su neutemeljeni i besmisleni. Radi se zaista o neznanju osnovne biologije ljudskog metabolizma. Takodjer veliku kritiku bi usmjerio nevaljanom promoviranju kvaziznanstvenog pristupa nutricionizma. Vaznost prehrane je neupitna, no ono sto danas je naziva znanost o prehrani jako malo se bazira na znanosti.

Takve teze ili predpostavke zapravo nemaju sto raditi u znanosti. Valjana i uravnotezena prehrana svakako je benefit, ukoliko subjek odluci posvetiti vremena tome kao i opazanju promjena sigurno ce zabiljeziti razliku. Samim time, single-case primjeri koji uporno razni raw foodisti navode ne znace nista, te ne vode nikakvom zakljucku.

Postoje nekakvi dokazi da pretjerano grijanje hrane moze smanjiti razinu hranjivih tvari, naravno ovisno o hrani te nacinu kuhanja. Konkretno, odredjeni topljivi vitamin kao vitamin C i folati mogu biti unisteni vrenjem te inaktivrani toplinom sto moze dovesti do gubitka takvih nutrijenata do 60%. Dok minerali poput cinka, bakra ili vitamin niacin relaticno su nepromjenjeni uobicajnim tehnikama kuhanja. Uostalom nitko ne propagira apslutno i neogranicneo kuhanje svake namirnice. http://www.sciencedirect.com/science...89157505001067
No sto je tocno takodjer je da kuhanje moze pomoci u apsorpciji hranjivih tvari kao sto su beta-karoten.
http://jn.nutrition.org/content/128/5/913.full
Ono sto je zapravno zanimljivo i uvjerljivije od navedenih primjera sa znastvenog aspekta razvoja ljudkse vrste je evolucija kuhanja.
Napisao sam komentar o tome na pdf Alternativa no nazalost zelje za razumijevanjem nije bilo, stoga citiram se tu.

aqualung kaže:

Za one koji su propustili ili ne prate novosti u prirodnim znanostima.
Nedavna publikacija u PNAS potvrdila je koji su nedostatci sirove prehrane te kako je to utjecalo na evoluciju covjeka. Termicki neobradjena hrana stvara barijeru metabolizma u organizmu, te time je nedovoljna za adekvatan razvoj ljudskog mozga.
Zanimljiv komentar mozte procitati u Science Now, Raw Food Not Enough to Feed Big Brains.

Summary: Objasnjeno je koji je benefit termicki obradjene hrane te kako je konkretno takva prehnana sukladna ljudskoj vrsti tocnije razvoju ljudskog mozga. Neprocesirana hrana je napor ogranizmu te stvara se tako barijera metabolizma, te iz termicki neobradjene hrane ljudski organizam ne dobije potrebnu kolicinu enegrije. Ljudi su primati s najvecim mozgom i brojem neurona. Energetski trosak mozga je u linearnoj korelaciji sa brojem neurona, samim time vrlo je jasno da nemoguce je ocekivati kako bi dijeta covjeka trebala odgovarati dijeti drugih primata. Smatra se da upravo da metabolicko ogranicenja koja proizlaze iz broja sati na raspolaganju za hranjenje kao i kalorijski nedovoljan unos puntem sirovih namirnica moze nametnuti kompromis izmedju velicine tijela i broj mozdanih neurona, sto objasnjava mali mozak hominoidia sa tijelom velikih proporcija. Ova barijera metabolizma upravo je prevladana u Homo erectusa kad se dogodio pomak na kuhanu prehranu sto se zbilo prije 1,6 do 1,8 milijuna godina, sto odgovara krucialnom trenutku u evoluciji ljudskog mozga.
Nas organizam dobije najvise iz vecine namirnica ukoliko su preprocesirane, termicka obrade moze se shvatiti kao odredjen i potreban predigestivni proces. To je vrlo znana i prihvacena cinjenica.

[aqualung]

krena kaže:

Evo jednog životnog iskustva : http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...6/Default.aspx

Slični fenomen je i u sirovoj hrani. Postoje rijetka osobe koji su jednostavno ALERGIČNI na kuhanu hranu. Njima je sirova hrana dobra jer organizam jednostavno bolje prihvaća istu.

Treba postaviti teme ako iskustva govore da postoje izlijećenja. Zapažamo jednu vrlo bitnu stvar, npr. ovdje: http://www.nacional.hr/clanak/31698/...a-i-kristalima
“Terapija kristalima i eliksirima najuspješnija je kod ljudi koji pate od alergija, astme, ulceroznog colitisa, bolesti bubrega, dermatitisa, psorijaza i Chronove bolesti. Što se tiče ljudi koje liječim, ima ih dosita svih dobi, od malene djece do onih u poodmaklim godinama”, objašnjava Đuro Despot

Sve ovo nabrojano su varijante AUTO-IMUNIH bolesti !! A medicina o njima malo znade. Ali ono što zna je to da mnoge od njih izlaze iz GLAVE
Izgleda da je i rak jedna varijanta takvih bolesti.

Zaista nisam znao sto da citiram od gomile radnom nekvalitetnih tekstova. Tvoj entuzijazam je za pohvalu, single case zivotne price su zanimljive te ne smatram da im ne treba dati prostora. Svatko ima pravo ispricati svoju pricu i svatko ima pravo biti saslusan, ljudi smo zar ne. No valjano treba predstavljati te price i s adekvatnom interpretacijom, posebno ako zelimo objasniti nesto sa znanstvenog aspekta.
Kao osoba koja se bavim znanoscu trudim se sve ne reducirati na cinjenice, no ukoliko zelimo doci do zakljucaka potrebo je imati takav pristup.

Tuzno mi je citati ovakve tekstove, ipak pricamo o ljudima i sve sto vidim je samo manipulacija, a vjerujem i znam da ljudi imaju pravo znati. Ne kazem da je odgovor na sve u znanstvenim cinjenicama no predstavljati nesto na takav nacin zapravo je podlo.

Ponavaljm, pohvalan je tvoj entuzijazam, no pozivam te na vecu razinu opreza pri pisanju tvrdnji tipa

krena kaže:

Sve ovo nabrojano su varijante AUTO-IMUNIH bolesti !! A medicina o njima malo znade. Ali ono što zna je to da mnoge od njih izlaze iz GLAVE. Izgleda da je i rak jedna varijanta takvih bolesti.

Ovo je jednostavno "necitljivo" i besmisleno, nije mi jasno odkuda ti takve ideje. Potrebna je veca razina znanja i ozbiljnosti ukoliko zelis pisati o takvim temama.
Takodjer, ipak smo na pfd-u PZ stoga pazljivije i kriticnije biraj reference i literaturu.

[krena]

aqualung kaže:

Zaista nisam znao sto da citiram od gomile radnom nekvalitetnih tekstova. Tvoj entuzijazam je za pohvalu, single case zivotne price su zanimljive te ne smatram da im ne treba dati prostora. Svatko ima pravo ispricati svoju pricu i svatko ima pravo biti saslusan, ljudi smo zar ne. No valjano treba predstavljati te price i s adekvatnom interpretacijom, posebno ako zelimo objasniti nesto sa znanstvenog aspekta.
Kao osoba koja se bavim znanoscu trudim se sve ne reducirati na cinjenice, no ukoliko zelimo doci do zakljucaka potrebo je imati takav pristup.

Tuzno mi je citati ovakve tekstove, ipak pricamo o ljudima i sve sto vidim je samo manipulacija, a vjerujem i znam da ljudi imaju pravo znati. Ne kazem da je odgovor na sve u znanstvenim cinjenicama no predstavljati nesto na takav nacin zapravo je podlo.

Ponavaljm, pohvalan je tvoj entuzijazam, no pozivam te na vecu razinu opreza pri pisanju tvrdnji tipa
Ovo je jednostavno "necitljivo" i besmisleno, nije mi jasno odkuda ti takve ideje. Potrebna je veca razina znanja i ozbiljnosti ukoliko zelis pisati o takvim temama.
Takodjer, ipak smo na pfd-u PZ stoga pazljivije i kriticnije biraj reference i literaturu.

Radi se o tome da sirova hrana izgleda dosta povoljno djeluje na autoimune bolesti. Sudeći po ISKUSTVIM bolesnika koji su prešli na takav vid ishrane.
A auto-imune bolesti su: http://www.zdravlje.at/bolesti/ostal...esti/20130226/


Zašto neko oboli od autoimune bolesti još nije jasno. Često je u igri više faktora, ali kod većine ovih bolesti geni igraju veoma važnu ulogu. Ukoliko postoji genetska predispozicija, znatno se povećava rizik oboljevanja od autoimune bolesti.
Ali ne zavisi sve samo od gena, postoje i drugi faktori koji utiču na nastanak bolesti. Tako na primjer, već ekstreman stres, infekcija određenim virusom ili čak i trudnoća mogu dovesti do pretjerane reakcije imuniteta.

Inače ova mi je rečenica poznata jer imam radnog kolegu koji liječi autoimunu bolest na ovaj način:
U određenim slučajevima se koriste lijekovi koji se inače upotrebljavaju u terapiji raka.

Ovdje imamo dobar opis autoimunih bolesti: http://www.valetudo-drroso.com/site/...e-bolesti.html

Ali je upitno da je je baš svemu tome izgleda krivo - - - kravlje mlijeko !??!

[Frogger]

krena kaže:

Radi se o tome da sirova hrana izgleda dosta povoljno djeluje na autoimune bolesti. Sudeći po ISKUSTVIM bolesnika koji su prešli na takav vid ishrane.
A auto-imune bolesti su: http://www.zdravlje.at/bolesti/ostal...esti/20130226/

A šta je sa iskustvima bolesnika koji NISU prešli na takav vid ishrane? Možda takvi nisu dovoljno glasni? Nekako se uvijek čuju oni koji su prešli na veganstvo/isusa/sai babu/babu vangu/amajlije/koloidno srebro/reiki/bioenergiju/qrce palce...
Daj neku relevantnu studiju koja pokazuje da su bolje rezultate imali ovi koji su osim medicine koristili sirovu hranu ili koji drugi qrac palac, od onih koji su koristili samo medicinu. Evo čak ni ne tražim da pronađeš studiju koja pokazuje da se qrac palac može koristit UMJESTO medicine, samo pokaži da poboljšava ono što već uspijeva medicini.

Btw, divan ti je link, o autoimunim bolestima gdje imunitet napada vlastito tijelo i liječi se imunosupresijom, a zaključna misao je da ne možemo baš puno, ali trebamo pojačati imunitet.
Sirova hrana se ne spominje.

[ceha]

Frogger kaže:

A šta je sa iskustvima bolesnika koji NISU prešli na takav vid ishrane? Možda takvi nisu dovoljno glasni? Nekako se uvijek čuju oni koji su prešli na veganstvo/isusa/sai babu/babu vangu/amajlije/koloidno srebro/reiki/bioenergiju/qrce palce...
Daj neku relevantnu studiju koja pokazuje da su bolje rezultate imali ovi koji su osim medicine koristili sirovu hranu ili koji drugi qrac palac, od onih koji su koristili samo medicinu. Evo čak ni ne tražim da pronađeš studiju koja pokazuje da se qrac palac može koristit UMJESTO medicine, samo pokaži da poboljšava ono što već uspijeva medicini.

Btw, divan ti je link, o autoimunim bolestima gdje imunitet napada vlastito tijelo i liječi se imunosupresijom, a zaključna misao je da ne možemo baš puno, ali trebamo pojačati imunitet.
Sirova hrana se ne spominje.

imaš problem s 'prejakim' imunitetom i onda kao savjet još ga pojačati , 'fantastičan' savjet

btw. kad već spominjete autoimune i alergijske bolesti, bilo je nekoliko dokumentaraca gdje su ljude liječili s dječjim glistama. Zanimljiv tijek liječenja, popiješ jajašća, pa nakon nekog vremena uzimaš sredstvo za tamanjenje dječjih glisti. I tako u krug. Nakon toga su ljudima nestali simptomi, ali i dalje moraju koristi ovaj 'tretman'. Po svemu sudeći dječje gliste 'stišavaju' reakcije imunog sustava da bi opstale u crijevima, a time zapravo pomažu tim ljudima koji imaju 'pojačan' rad imunog sustava.

[mukotrpak]

ceha kaže:

imaš problem s 'prejakim' imunitetom i onda kao savjet još ga pojačati , 'fantastičan' savjet

btw. kad već spominjete autoimune i alergijske bolesti, bilo je nekoliko dokumentaraca gdje su ljude liječili s dječjim glistama. Zanimljiv tijek liječenja, popiješ jajašća, pa nakon nekog vremena uzimaš sredstvo za tamanjenje dječjih glisti. I tako u krug. Nakon toga su ljudima nestali simptomi, ali i dalje moraju koristi ovaj 'tretman'. Po svemu sudeći dječje gliste 'stišavaju' reakcije imunog sustava da bi opstale u crijevima, a time zapravo pomažu tim ljudima koji imaju 'pojačan' rad imunog sustava.

Koliko sam čitao o autoimunim bolestima, najsuvislija mi se čini hipoteza molekulske mimikrije. U to se uklapa i kravlji albumin (i pun kufer koječeg drugog) kao crvena krpa T limfocitima.

[kemik]

krena kaže:

Postoje rijetka osobe koji su jednostavno ALERGIČNI na kuhanu hranu. Njima je sirova hrana dobra jer organizam jednostavno bolje prihvaća istu.

Ja bih samo još napomenula sljedeće: ovo jednostavno nije istina!

Nikad u povijesti medicine nije zabilježen slučaj osobe koja bi imala alergijsku reakciju na termički obrađenu hranu. Nikad. To se niti ne može dogoditi, zapravo, da imaš alergiju na neku namirnicu nakon što je ona termički obrađena, a nemaš ako uneseš istu tu namirnicu neobrađenu.

Dodatno, a ne ni manje važno, čak i kad bi ova izjava bila istinita (a nije), i dalje stoji pitanje "so what?". Čak i da postoje ljudi koji su alergični na kuhano (a ne postoje), kakvog to ima utjecaja na opću populaciju, koja na to nije alergična? Kakvog utjecaja na mene ima to što postoje ljudi koji su alergični na jagode ili kikiriki? Kakvog utjecaja na bilo koga drugoga ima činjenica da sam ja alergična na cvat kestena, i na kivi?

[krena]

Frogger kaže:

A šta je sa iskustvima bolesnika koji NISU prešli na takav vid ishrane? Možda takvi nisu dovoljno glasni? Nekako se uvijek čuju oni koji su prešli na veganstvo/isusa/sai babu/babu vangu/amajlije/koloidno srebro/reiki/bioenergiju/qrce palce...

Pa moja je malenkost dovoljno glasna sa svojim ulceroznik colitisem. Samo što se ne liječim NIČIME ! Jer mi ne pomaže klasična medicina, a za alternativu nemam volje ni živaca.

Daj neku relevantnu studiju koja pokazuje da su bolje rezultate imali ovi koji su osim medicine koristili sirovu hranu ili koji drugi qrac palac, od onih koji su koristili samo medicinu. Evo čak ni ne tražim da pronađeš studiju koja pokazuje da se qrac palac može koristit UMJESTO medicine, samo pokaži da poboljšava ono što već uspijeva medicini.

Nemam relevantne studije, ali imam relevantni primjer kolegice sa istom bolesti:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...&postcount=585
Problem je što je poboljšanje nastupilo za nekom drugom metodom, ali suprotnom od sirove hrane !!? Ali i suprotne od standardne medicine: http://www.kcb.hr/hr/posjetite-nas/s...status-bo.html

Ja vjerujem da je ovo tipičan primjer liječenja proizašlo iz psihoneuroimunologije !!
Samo što znanost ne zna kako i zašto.

Btw, divan ti je link, o autoimunim bolestima gdje imunitet napada vlastito tijelo i liječi se imunosupresijom, a zaključna misao je da ne možemo baš puno, ali trebamo pojačati imunitet.
Sirova hrana se ne spominje.

Prvi je link o tome što su to autoimune bolesti. A drugi je link što jedan lječnik te bolesti liječi uz pomoć prehrane. Doduše, ne toliki naglasak na sirovu hranu.

kemik kaže:

Ja bih samo još napomenula sljedeće: ovo jednostavno nije istina!

Nikad u povijesti medicine nije zabilježen slučaj osobe koja bi imala alergijsku reakciju na termički obrađenu hranu. Nikad. To se niti ne može dogoditi, zapravo, da imaš alergiju na neku namirnicu nakon što je ona termički obrađena, a nemaš ako uneseš istu tu namirnicu neobrađenu.

Dodatno, a ne ni manje važno, čak i kad bi ova izjava bila istinita (a nije), i dalje stoji pitanje "so what?". Čak i da postoje ljudi koji su alergični na kuhano (a ne postoje), kakvog to ima utjecaja na opću populaciju, koja na to nije alergična? Kakvog utjecaja na mene ima to što postoje ljudi koji su alergični na jagode ili kikiriki? Kakvog utjecaja na bilo koga drugoga ima činjenica da sam ja alergična na cvat kestena, i na kivi?

Ne radi se o klasičnom sistemu alergije. Jer je prava elergija "brza i efikasna" Nego se radi o autoimunoj reakciji na prehranu na duge staze. Jer kako drugačije objasniti da ovakva drastična promjena ishrane djeluje povoljno.
Inače alergije spadaju u autoimune bolesti !

Pokušavam pronaći neke znanstvene studije o tome, ali bez uspjeha.

Ali sam pronašao jednu paradoksalnu stvar: http://www.ordinacija.hr/zdravlje/zd...broj-alergija/
"Postoji inverzna veza između razine higijene i pojav alergija, te autoimunih bolesti. Što je sterilniji okoliš u kojem dijete živi, rizik razvijanja alergije ili nekog imunološkog problema je viši", objasnio je doktor Guy Delespesse s montrealskog sveučilišta.

Onda imamo u stvarnosti obrnutu situaciju: sirova hrana je za nas zdravija jer je "teža" i "lošija" za naš organizam !!

Studije vezane za moju bolest upućuju u tome pravcu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8170192

http://hr.wikipedia.org/wiki/Crohnova_bolest
U još jednom od novijih istraživanja postavljena je i teorija kako je ljudski imunosni sustav tradicionalno jačao uz prisutnost parazita unutar tijela, te da je njihov nedostatak uslijed modernih higijenskih standarda oslabio imunosni sustav.

[beastfall]

ljudi su omogucili razvoj velikog mozga (proporcionalno tijelu) zato sto je termicka obrada hrane olaksavala probavu i pospjesivala apsorpciju nutrijenata
mislim,ti jedi sto hoces samo se nemoj nikom javljat kad nebudes imala snage ili kad ti faila neki organ

[kumek]

krena kaže:

....
Onda imamo u stvarnosti obrnutu situaciju: sirova hrana je za nas zdravija jer je "teža" i "lošija" za naš organizam !!....[/url]

Otprilike kao što je stanovanje u vlažnom podrumu za nas zdravije nego stanovanje u suhom prizemlju....

[krena]

kumek kaže:

Otprilike kao što je stanovanje u vlažnom podrumu za nas zdravije nego stanovanje u suhom prizemlju....

Zbog toga su mali cigančići zdraviji od ostale djece
Pogotovo oni koji prežive prve 3 godine života.

Ali šalu na stranu: liječenje ulceroznog kolitisa crijeva uz pomoć crijevnih nametnika (trakavica)

http://www.menshealth.com/health/imm...m-worms/page/4

također :


http://www.medicinenet.com/script/ma...iclekey=122870

"Mi smo se upoznali da ti parazitski crvi mogu biti od koristi za liječenje ulceroznog kolitis, ali još ne znamo kako", kaže Loke. "Analizirajući ovaj pacijent, da smo pronašli neke odgovore."


Na kraju će mo imati paradoks:

Nije sirova hrana zdrava jer je zdravija, nego je zdrava jer je nezdravija

[kemik]

Otkad je na podforumu "Prirodne znanosti" dopušteno da se u koliko-toliko ozbiljnim raspravama (a trebale bi biti sve, kaj ne?) stavljaju linkovi na Men's Health i slične objavljotine?

[mukotrpak]

kemik kaže:

Ja bih samo još napomenula sljedeće: ovo jednostavno nije istina!...

Nemojmo tako. Možda tajna leži u činjenici da sirovožderi ne jedu neke namirnice jer se ne daju jesti sirove. Ako netko reagira na grah burnim opetovanim ispuhivanjem poput mašingevere taj kao sirovožder neće imati problema jer oni ne jedu grah.

[aqualung]

@krena
Ja i dalje postujem tvoj entuzijazam, no dopusti mi da budem kritcan prema izvorima koje nudis, prvenstveno mozda i radi tebe. Sad sam vec u fazi da mogu reci godinama se bavim imunologijom pa si dopustim da ipak nesto vise znam nego sto pise u stampi.

Puno toga citas ocito, te jasno da pobrkas stvari, no vecina toga sto pises nije bas poptuno bazirana na neznanstvenim cinjenicama, no tvoje zakljucivanje pomalo je prebrzo.
Alergije ne spadaju u automiune bolesti, sama definicja termina je suprotna, to je cak i objasnjeno u tvom linku. S druge strane intolerancije na hranu poseve su druga prica. Upravo to su krajnii primjeri disbalansa imunoloskog sustava, na kojem se bazira i hygiene hypothesis koja je zapravo premisa vecina toga sto zelis i pokusavas reci kao i same helminthic therapy, tj forme imunoterpije.
Smatra se da relativni nedostatak izlozenosti zaraznim agentima u modernom svijetu je pridonio epidemiji imunoloskih bolesti, pocevsi od alergije (reakcija na bezazleno ali strano) pa tako i autoimunosti (reakcija na tijelo subjekta). Studije na zivotinjama pruzaju podosta snazene dokaze da upravo ti paraziti moduliraju autoimmune i alergijkse upalne reakcije te poboljsavaju homeostazu imunoloskog sustava. Ono sto je krucialno pitanje takve terapije kod ljudi zapravo su helminth-induced morbidity. Trenutno vecina meta-analiza se slaze kako ljudski organizam vjerojatno tolerira takvu terapiju te rizik je minimalan, no ono sto je vaznije nikakav benefit kod alergija ili autoimunih oboljenja takodjer nije zabiljezen.
Te pricam o zaista recentnim publikacijama, s obzirom da te zanimaju IBD mogu ti i citirati
“Currently, there is insufficient evidence to allow any firm conclusions regarding the efficacy and safety of helminths used to treat patients with IBD. The evidence for our primary efficacy outcomes in this review comes from one small study and is of low quality due to serious imprecision. We do not have enough evidence to determine whether helminths are safe when used in patients with UC and CD. Further RCTs are required to assess the efficacy and safety of helminth therapy in IBD”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24442917

Ne znam koju formu UC posjedujes, niti kakav terapija ti je bila predlozena. No znam da trenutan stav gastroenteroimunologije jeste kako dijeta ima kljucnu ulogu u “ekspresiji” upalnih bolesti crijeva. Takodjer nije nepoznanica da prehrambene intervencije i regulacije dio su standardne terapije IBD. Postoje preporuke koje su poznate svatkom klinicaru i pokazano je kako dobro planirana dijeta od vaznosti je kod takvih patologija. Stoga nije iznanadjenje da si uspio dijetom regulirati simptome, no ja bih sa zakljucivanje bio oprezniji jer i najopsenzije studije na tu temu za sada su nekonkluzivne.

@kemik
Dopusteno je diskutirati, te dopusteno je neocekivati da standarndom forumasu literatura niti reference nisu ni Science ni Nature. Smisao i cilj bi bio ukazati na nekvalitetne tekstove te adekvatno usmjeriti diskusiju, sa razlogom naravno.
To je kako ja dozivljavam forumu te smatram da tolerantniji pristup te otvorenost su pozeljnije i edukativnije od “znanstvenog snobizma”.

[Stronger Free]

El Ninho kaže:

Ako sam dobro shvatio, ti si svjestan da su to sranja i prekenjavanja ali za one koji nisu svjesni je to dobar izvor placeba koji nudi olakšanje patnji.
Ekstrapolacijom, trebali bismo sve ljude zombificirati i dijeliti im placebo.
Vidim li samo ja analogiju s religijom?

Placebo je esencijalna stvar, oduzmemo li ljudima placebo, što će ostati? Na žalost, malo toga. Jedan solidan dio moderne medicine djeluje na placebo, a vrlo vjerojatno i gotovo cijela alternativna.

[krena]

kemik kaže:

Otkad je na podforumu "Prirodne znanosti" dopušteno da se u koliko-toliko ozbiljnim raspravama (a trebale bi biti sve, kaj ne?) stavljaju linkovi na Men's Health i slične objavljotine?

Onda ti dajem link na ovu stranicu gdje piše isti quratz: http://www.sciencedaily.com/releases...1115172030.htm

Kako se bolesna crijeva liječe nametnicima koji žive u crijevima.

aqualung kaže:

@krena

Ne znam koju formu UC posjedujes, niti kakav terapija ti je bila predlozena. No znam da trenutan stav gastroenteroimunologije jeste kako dijeta ima kljucnu ulogu u “ekspresiji” upalnih bolesti crijeva. Takodjer nije nepoznanica da prehrambene intervencije i regulacije dio su standardne terapije IBD. Postoje preporuke koje su poznate svatkom klinicaru i pokazano je kako dobro planirana dijeta od vaznosti je kod takvih patologija. Stoga nije iznanadjenje da si uspio dijetom regulirati simptome, no ja bih sa zakljucivanje bio oprezniji jer i najopsenzije studije na tu temu za sada su nekonkluzivne.
.

Ja taj moj U.C. zovem nuspojavasti U.C. Jer su simptomi svugdje, a najmanje u crijevima. A bolesti mi je otkrila hematologinja prije 20 godina. To je bilo kao u dr. House-u : brojni simptomi, ali ne znaš koja je bolest.
Dakle koje su to nuspojave: retinitis centralis (ležao kao student na očnom odjelu 1984. 2 mjeseca i nisu našli uzrok ). Otvaranje rana po nogama, bolni zglobovi - posebno kukovi, otežana gutanja......

Nikad nisam držao nikakvu dijetu niti mi je specijalist to preporučivao jer mi crijeva nisu puno napadnuta.
Jedino pomažu kortikostereoidi jer mi daju "umjetnu" snagu. Ostale medicinske terapije su bez koristi !!


p.s.

Placebo ?!
Kod mene je totalno zakazao , jednom: https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...2&postcount=13

[ceha]

krena kaže:

...
Ali sam pronašao jednu paradoksalnu stvar: http://www.ordinacija.hr/zdravlje/zd...broj-alergija/
"Postoji inverzna veza između razine higijene i pojav alergija, te autoimunih bolesti. Što je sterilniji okoliš u kojem dijete živi, rizik razvijanja alergije ili nekog imunološkog problema je viši", objasnio je doktor Guy Delespesse s montrealskog sveučilišta.
...
[/I]

Nema tu ništa paradoksalno, nikakvo čudo da 'divlja', jer smo stavili imunološki sustav koji je evoluirao u uvjetima prašume i stepe u sterilne uvjete. Što bi se reklo 'predimenzioniran' sustav koji se nije stigao prilagoditi.

[Bat Kol]

kemik kaže:

A s druge strane, čovjek je trenutačno nekako pri vrhu hranidbenog lanca. Tko zna, možda baš zbog toga što kuhamo hranu, pa tako ubijamo razne toksine i gadosti koje bi nas mogle zaraziti raznim boleštinama

Ne mislim da je sirova hrana zdrava. Nikad nisam pročitala niti jedno znanstveno utemeljeno objašnjenje zašto bi sirova hrana bila zdrava (osim u kontekstu vitamina C). Jedenje sirovog je apsolutno pomodarstvo, a zanima me i jesu li rađena ikakva istraživanja na temu što dugotrajna prehrana sirovom hranom radi ljudskom probavnom sustavu. Tražila jesam, našla nisam.

Zdrava u kontekstu odrasle osobe koja želi smanjiti ili održati masu. Jednostavno tijelu treba više energije da probavi sirovo. I to nepotpuno.

Odraslim, zdravim osobama, takva prehrana neće naštetiti, samo će je morati unositi u dovoljnim količinama. Na kraju krajeva, nitko od nas nije 100% ne-sirov.

new life kaže:

Majmuni uvijek imaju miksere i izbjegavaju GMO-banane.
I brzo žvaću jer znaju da neće dobiti atrofiju viličnih mišića.
Pored toliko okolnoga lišća oni vole banane.
Neke životinje ne vole piti rasol, a ni jesti podvarak - samo tek ubrani kupus, jednostavno probavljiv i ugodan želucu.
A ne vole ni ribu jer zbog nje imaju bolesti štitnjače, i uvijek je sirovu jedu jer je tako oslobađaju svih nakupljenih otrova.
I piju samo destiliranu vodu koju pronalaze u nizinskim predjelima: čim je brdovito i veća nadmorska visina ne postoji mogućnost da pronađete vodu neobogaćenu mineralima, pa je zato treba destilirati jer i lednička voda može biti prljava, a ko pije mutnu ledničku vodu, u današnje vrijeme, zna se šta mu slijedi...
A opet, životinje znaju da isključivo treba jesti voće jer zbog njega ne možete postati dijabetičar.
Životinje su, zapravo, kratkoprugaši, kondicione mlakonje: ne vežu dobro pertle, svakome mogu iščupati vilicu, ali zato najbolje pomažu sebi umjesto drugima.

Životinje jedu i sirovo meso, a i mi se možemo nakrkat šećerom pa nikad ne dobiti dijabetes tipa II. Također, životinje ne piju destiliranu vodu osim ako ne ližu ledenjake.

So - what's your point?

[Sigmund]

krena kaže:

Ja taj moj U.C. zovem nuspojavasti U.C. Jer su simptomi svugdje, a najmanje u crijevima. A bolesti mi je otkrila hematologinja prije 20 godina. To je bilo kao u dr. House-u : brojni simptomi, ali ne znaš koja je bolest.
Dakle koje su to nuspojave: retinitis centralis (ležao kao student na očnom odjelu 1984. 2 mjeseca i nisu našli uzrok ). Otvaranje rana po nogama, bolni zglobovi - posebno kukovi, otežana gutanja......

Nikad nisam držao nikakvu dijetu niti mi je specijalist to preporučivao jer mi crijeva nisu puno napadnuta.
Jedino pomažu kortikostereoidi jer mi daju "umjetnu" snagu. Ostale medicinske terapije su bez koristi !!

Jesi ti siguran da imaš UC? Po ovome ispada prije da imaš nekakav sistemski vaskulitis.

[krena]

Sigmund kaže:

Jesi ti siguran da imaš UC? Po ovome ispada prije da imaš nekakav sistemski vaskulitis.

Kombinacija sa: http://hr.wikipedia.org/wiki/Crohnova_bolest

S time da je meni ovo veličine srećom kao kovanica od 1 kune http://hr.wikipedia.org/wiki/Crohnov...angrenosum.jpg


Službena medicina se totalno razlikuje što se tiče načina prehrane: preporučuje kompote , izbjegavati sirovo.
http://zdravlje.hzjz.hr/clanak.php?id=13059