Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

[Richie]

zabotinski kaže:

Ništa. Treba početi plaćati fakultetsko obrazovanje pa ptofesori vise neće biti uhljebi, obrazovanje će se vise cijeniti, a neki fakulteti koji ne daju korisna znanja ce propasti
A sada je dosta ovog prepucavanja, Vratite se na temu

Upuceno je Klapalu. Tvoja teza prejudicira da se skolovanje placa sto znaci da odbjegli po defaultu ne trebaju vracati novce pa onda i nema mjesta problemu. Njegova teorija, ako sam dobro shvatio, sluzi kao antipod tvojoj tezi pa se opet suocavamo s problemom koji je zastupao ministar Mornar.

[lostcase]

Prati li ko ovdje burzu rada?

Trenutno 225 000 nezaplesnih i 28 000 slobodnih radnih mjesta.

S tim da je tempo zadnjih 20tak dana prilicno jak , smanjuje se broj nezaposlenih za 500 po radnom danu.

Bit ce zanimljivo , ko nebude dizo place ostat ce bez radnika, al di bi mogao dici place veci dio poslodavaca morat ce dici i marze, a neki ce morat i zatvarat butige.

S ovakvim razinama placa nema doseljavanja, to jednostavno mora ici gore.

[zabotinski]

Richie kaže:

Upuceno je Klapalu. Tvoja teza prejudicira da se skolovanje placa sto znaci da odbjegli po defaultu ne trebaju vracati novce pa onda i nema mjesta problemu. Njegova teorija, ako sam dobro shvatio, sluzi kao antipod tvojoj tezi pa se opet suocavamo s problemom koji je zastupao ministar Mornar.

Ne. Ali nebitno. Nije tema,

BTW primjecujem sve vise ovakvih naslova po novinama
http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/...-traze-1159379

[Richie]

lostcase kaže:

Prati li ko ovdje burzu rada?



Trenutno 225 000 nezaplesnih i 28 000 slobodnih radnih mjesta.



S tim da je tempo zadnjih 20tak dana prilicno jak , smanjuje se broj nezaposlenih za 500 po radnom danu.



Bit ce zanimljivo , ko nebude dizo place ostat ce bez radnika, al di bi mogao dici place veci dio poslodavaca morat ce dici i marze, a neki ce morat i zatvarat butige.



S ovakvim razinama placa nema doseljavanja, to jednostavno mora ici gore.

http://croexpress.eu/vijest_mobile.php?vijest=11345

"Ministar Orepić sudjelovao je u Bruxellesu na sastanku ministara unutarnjih poslova.


Hrvatska je napravila sve što je potrebno za primanje izbjeglica iz programa premještanja i preseljenja, ali ljudi jednostavno ne želi živjeti u Hrvatskoj, rekao je u ponedjeljak hrvatski ministar unutarnjih poslova Vlaho Orepić."

[hrvatina_i_po]

Richie kaže:

http://croexpress.eu/vijest_mobile.php?vijest=11345

"Ministar Orepić sudjelovao je u Bruxellesu na sastanku ministara unutarnjih poslova.


Hrvatska je napravila sve što je potrebno za primanje izbjeglica iz programa premještanja i preseljenja, ali ljudi jednostavno ne želi živjeti u Hrvatskoj, rekao je u ponedjeljak hrvatski ministar unutarnjih poslova Vlaho Orepić."

Kod nas neće ni ti jadnici,odmah ti je jasno koliko je sati.

[RealBear]

zabotinski kaže:

Ne. Ali nebitno. Nije tema,

BTW primjecujem sve vise ovakvih naslova po novinama
http://www.vecernji.hr/gospodarstvo/...-traze-1159379

Vidim počele su se spominjat i brojke, počelo se licitirat s 1000 eura, ne znam samo otkud tako nisko postavljeni kriteriji.

Po zabludama poslodavaca koji misle da još nekog mogu zašprehati (tipa nema prostora za povećanje plaća) se primjeti da mnogi još nisu svjesni koliko se igra fundamentalno promjenila s "ezodusom" osnosno slobodom kretanja radne snage.

Ključna stvar se dogodila je bilo, za mnoge prilično neočekivano, ukidanje viza od strane Njemačke prije nešto više od godinu i pol dana. Nijemcima apsolutno ništa ne znači zaposlit 200.000 ljudi s hrvatskom putovnicom u par godina, a u Hrvatskoj to mijenja sve.

Tko ne bude našao prostora za povećanje plaća morat će lijepo ključ u bravu, a ove maštarije da bi ih uvoz radne snage koja nema pristupa EU tržištu radne snage mogao spasiti su dječačke fantazije. Naime, ako bi se kojim čudom dogodilo da uvozom non-EU radnika spriječe povećanje plaća, domaći koji još rade za domaće "gazde" bi još ubrzanije emigrirali.

Pad broja nezaposlenih ispod 150.000 će se dogoditi za par mjeseci, onda bijes i prave suze počinju. Epska vremena. :klap:

[hrvatina_i_po]

RealBear kaže:

Vidim počele su se spominjat i brojke, počelo se licitirat s 1000 eura, ne znam samo otkud tako nisko postavljeni kriteriji.

Po zabludama poslodavaca koji misle da još nekog mogu zašprehati (tipa nema prostora za povećanje plaća) se primjeti da mnogi još nisu svjesni koliko se igra fundamentalno promjenila s "ezodusom" osnosno slobodom kretanja radne snage.

Ključna stvar se dogodila je bilo, za mnoge prilično neočekivano, ukidanje viza od strane Njemačke prije nešto više od godinu i pol dana. Nijemcima apsolutno ništa ne znači zaposlit 200.000 ljudi s hrvatskom putovnicom u par godina, a u Hrvatskoj to mijenja sve.

Tko ne bude našao prostora za povećanje plaća morat će lijepo ključ u bravu, a ove maštarije da bi ih uvoz radne snage koja nema pristupa EU tržištu radne snage mogao spasiti su dječačke fantazije. Naime, ako bi se kojim čudom dogodilo da uvozom non-EU radnika spriječe povećanje plaća, domaći koji još rade za domaće "gazde" bi još ubrzanije emigrirali.

Pad broja nezaposlenih ispod 150.000 će se dogoditi za par mjeseci, onda bijes i prave suze počinju. Epska vremena. :klap:

Znači još jači cvilež nas čeka ?

Me like.

[JKD01]

Ne vjerujem da će ići do 150.000.
Možda nešto sitno ispod 200.000 na vrhuncu tur. sezone. Najesen opet na 220.000 ili više.
Ustvari stvarnu nezaposlenost u Hrvatskoj je teško procjeniti.
Mnogi nezaposleni na burzi ponekad ili češće rade na crno. Mnogi nezaposleni niti nisu prijavljeni na burzu.
Puno realnija brojka bi bila da je kao nekoć uvjet za socijalno zdravstveno prijava na HZZ. Tada bi imali 50.000-100.000 veću brojku nego što je sada

[zabotinski]

RealBear kaže:

Vidim počele su se spominjat i brojke, počelo se licitirat s 1000 eura, ne znam samo otkud tako nisko postavljeni kriteriji.

Nije to dovoljno.
http://www.vecernji.hr/hrvatska/zava...jestaj-1159375

[rocker1987]

RealBear kaže:

...

Ma strašno epska, pogotovo ako zveknu porez na nekretnine, nema te plaće koja će nadomjestiti takav udar.

Možda povećanje za barem 100% na prosjek.

[Bankei]

rocker1987 kaže:

Ma strašno epska, pogotovo ako zveknu porez na nekretnine, nema te plaće koja će nadomjestiti takav udar.

Možda povećanje za barem 100% na prosjek.

Taj porez je značajan element nadolazećih epskih vremena. Predugo je u Hrvatskoj vrijedila perverzija kojom se radniku deralo kožu s leđa, s porezima i doprinosima iz i na bruto, s boka i zguza.. I ako je imao 10k+ neto bio je besramni bogataš, iako po imovini crkveni miš. A istovremeno su ljudi sa rentijerskim prihodima od štednje i nekretnina prolazili s efektivnih NULA posto direktnog poreznog opterećenja.

Rad je iseljavanjem dobio na cijeni, ni blizu još kako zaslužuje, ali smo na pravom putu. Koliko smo duboko zaglibili u perverzije vidjelo se u VL članku o manjku radnika u turizmu, gdje je rečenica završila sa "...a neki poslodavci su čak i povećali plaće.."

[rocker1987]

Ma ubitačno će pomoći ekonomiji, evo, imat ćete flat rate od 5% na plaće, od 1.1.2020.

[Bankei]

Porezni tretman rada i imovine ima itekakav utjecaj na strukturu ekonomije, a naša struktura je čista banana.. Čak ni propala Grčka nije takva šuga kao mi, al su zakreditirani do bola, što nama srećom nije uspjelo i neće

[rocker1987]

Onda se to pripremi drugačije. Prvo smanjiš davanja na plaću, porastu plaće, pa onda uvedeš porez na nekretnine.

Ovako samo sam sebi kopaš rupu, ako si u poziciji vlasti u RH.

[vamvam]

Bankei kaže:

Taj porez je značajan element nadolazećih epskih vremena. Predugo je u Hrvatskoj vrijedila perverzija kojom se radniku deralo kožu s leđa, s porezima i doprinosima iz i na bruto, s boka i zguza.. I ako je imao 10k+ neto bio je besramni bogataš, iako po imovini crkveni miš. A istovremeno su ljudi sa rentijerskim prihodima od štednje i nekretnina prolazili s efektivnih NULA posto direktnog poreznog opterećenja.

Ne kužim što se rješava sa porezom na nekretnine. Ako netko radi (i plaća poreze na rad), mora negdje i živjeti, pa će morati plaćati i prez na nekretninu. To je stvarno jako korisno i pravedno. A oni koji žive od najma će više para davati u državnu blagajnu, pa će za uhljebe biti para. Stvarno epski.

Ako uzmeš pare bogatima i daš siromašnima onda možeš reći da si napravio nešto da afirmiraš i pomogneš najslabijim članovima društva da se realiziraju i nešto naprave u životu od čega će svi imati koristi. No, kada uzmeš svima da bi to potrošio bezveze onda se ne može reći da si nešto pametno napravio. Meni se čini da porez na nekretnine ide u pravcu uzimanja svima da bi potrošio bezveze.

[rama6]

zabotinski kaže:

Nije to dovoljno.
http://www.vecernji.hr/hrvatska/zava...jestaj-1159375

Visa placa smanjuje konkurentnost, ali prije nego sto nekoga prozovemo da "iskoristava" radnike lako se baci pogled na RGFI i provjere brojke (barem one sluzbene).
Dakle odaberes prvu tvrtku sa poipsa, "Eko Međimurje", pa ajmo vidjeti.

Ono sto mi je prvo palo u oci je da je predsjednik nadzornog odbora Damir Sabol Dipl. Ing. (!). Interesantno, ali nebitno za ovu temu.
Dakle, za 2015 je prijavljeno 209 milijuna Kuna prihoda, rashodi 201 milijuna, dobit od 8 milijuna. Bez da cackam detaljnije cu proglasiti operativnu marzu od manje od 4%. Ne poznajem tu bransu, ali bih rekao da nije puno. I naravno ne znamo izvlace li lovu na neke druge nacine, imaju li porezne scheme sa Luxemburgom ili Ciprom.
Krajem 2015 je bilo zaposleno 526 radnika, NKV: 51, PKV: 13, KV: 183, VKV: 9, SSS: 219, VS^S: 27; VSS: 24. 459 na neodredjeno, 67 na odredjeno. Na ime placa isplaceno 49,8 mil kn, prosjecna bruto placa: 6.654, odnosno 4.984 neto. (Podaci iz RGFIja, javno dostupni).
Na temelju toga sto vidimo, kad bi se vlasnici odrekli ovih 8 milijuna Kuna dobiti (dakle da posluju bez zarade) i kad bi se tih 8 milijuna iskoristilo za povecanje placa, to bi isplalo: oko 800 Kuna neto po zaposleniku po mjesecu (oko 16% vise place) ako bi tvornica radila samo za zaposlene. Tako da ja ovako povrsno gledano ne vidim neki veliki potencijal za podizanje placa. Iako sigurno ima firmi koje imaju marze po 30% i svejedno kukaju kako nemogu naci radnike.

[Monsignor.m]

Zbog ovog ja iako uzroke i trenutno situaciju vidim slično kao RealBear ne vidim krajnji ishod na isti način. Ostaje sve isto kao i do sad, a razlika između nas i Srbije, Moldavije, ______ (ubaci sam), će biti utoliko što smo nešto bliži EU i prihod od turizma. Ne čekaju nas nikakva epska vremena, barem ne u pozitivnom smislu. Nema tu prostora bez strukturnih reformi, a za to nijedna vlast do sad nije imala volje.

[Bankei]

rama6 kaže:

no 526 radnika, NKV: 51, PKV: 13, KV: 183, VKV: 9, SSS: 219, VS^S: 27; VSS: 24. 459 na neodredjeno, 67 na odredjeno. Na ime placa isplaceno 49,8 mil kn, prosjecna bruto placa: 6.654, odnosno 4.984 neto. (Podaci iz RGFIja, javno dostupni).

Sudeći po strukturi zaposlenih ne spadaju baš u neki metalski high-tech. S takvim plaćama nije čudno da ne mogu privući radnike iz drugih dijelova HR, ko bi selio u Međimurje za te pare? Ako si majstor i spreman seliti, otići ćeš malo dalje na veće pare.

[rama6]

Bankei kaže:

Sudeći po strukturi zaposlenih ne spadaju baš u neki metalski high-tech. S takvim plaćama nije čudno da ne mogu privući radnike iz drugih dijelova HR, ko bi selio u Međimurje za te pare? Ako si majstor i spreman seliti, otići ćeš malo dalje na veće pare.

Tocno, ali pitanje je bilo koliko je kukanje firme opravdano ili ne, dakle njihova perspektiva. Ako trziste ne nudi prostor za podizanje placa (a na prvu mi se cini da ne nudi), koje su im uopce opcije. Pomirit se s time da nema rasta, odnosno smanjit obim tog konkretnog posla, vrsiti pritisak za smanjenje doprinosa (vazi za sve), drukat da se omoguci uvoz (jeftine) radne snage...
Znam, trziste ce odluciti.

Point mog upisa je bio taj da se nekad od poslodavca jednostavno ocekuje da podigne placu pa da vise nece imati problem. No praksi to cesto nije bas tako jednostavno, jer dilema za poslodavca u toj situaciji nije podici placu ili ne, nego zatvoriti tvornicu ili ne. Zato kazem da prije tih etiketa ipak treba baciti pogled barem u RGFI da se vidi koliko prostora uopce za podizanje placa imaju.

[Monsignor.m]

Pad imigracije Hrvata u Irsku y/y s 2016. na 2017, gledano po PPS brojevima (irski OIB), interesantno

Godina Sij Velj
2016 396 377
2017 360 352

I to izgleda za 10% dolje, možda se s gospodarskim rastom okreće trend?