Trojstvo/ Dokaz da Isus ne može biti Bog niti Božji sin

[bumbar]

dux pessimus kaže:

što podrazumjevaš pod tim terminom? Bogovi u apsolutnom smislu (sa velikim "B") ne možemo postati iz očitih razloga - ne samo što Apsoluta ne može biti više nego već i zato jer nismo to sposobni. Mogli bi, čisto teoretski postati "bogovi" (malo "b"), znači bića koja su u apsolutnom skladu, jedno s Bogom.

Možemo postat "bogovi" ako imamo udjela u Bogu, možemo postati poput NJega, to je nauk Isusa Krista i to je istina. Kao što čovjek koji je vezan strastima i nema razuma niti dobra u sebi taj je životinja, isto tako čovjek koji odbaci sve i očisti dušu te tako primi Boga u sebe postaje poput NJega i NJegove osobine postaju tada tvoje. Ovo je sad filozofija, jednostavno govoreći moguće je riješit se svega zla i biti poput Oca nebeskoga, put do toga znamo.

dux pessimus kaže:

Ako smo i ja i moj tata "potpuni čovjek", svjedno nismo jednina, nego množina.

Množina smo zato jer smo a) odvojeni tijelom,
b) glavna razlika je duševna jer smo pokvareni u svojoj mjeri i u unutarnjem smo ratu te zbog toga podjeljeni.

Osobno pitanje na koje nemoraš odgovorit; Dali si ikada nekoga jako volio u toj mjeri da bi toj osobi dao sve ? Ako jesi onda iako se vas dvoje bili dvije osobe osjećao si tuđu bol kao svoju, tuđe veselje kao svoje, prolazio si sve kao jedno i ako bi te da osoba samo riječju povrijedila bolilo je kao mač od stranca. To ti govori u duhovnom vezivanju i stvarnosti koja postoji našim djelovanjem i odabirom unutar nas samih.

dux pessimus kaže:

Razumijem što hoćeš reći, da granice između "ja" i "on" u tom slučaju nestaju; onda se svi mi "stapamo" s Bogom, postajemo jedno s Njim. Ali, u tome i je stvar-to nije sporno, spornoi je postavljanje definicija u trenutku kad NISMO jedno s Njim, jer na ovaj način je svatko "Bog" tj. dio Njega (i to je točno, jer čak i ovakvi nesavršeni mi smo dio Njega, ne može nešto biti VAN Boga, van Apsoluta).

Nije isto imat 0,0001% NJega u sebi ili 99,99% posto NJega, dok god smo na ovoj planeti okovani tijelom u takovom smo sistemu di je uvijek opcija greške i podjele, zato i je pravi izbor i obračenje na takovu radost Bogu, u tome i je pravda Isusova puta čovječjega i NJegov izbor Oca kao i naš izbor NJega i primanje tog Duha, ja vidim unutarnji izbor Boga kao pravedan i kao u primjeru ljubavne veze i davanja isti je primjer s Bogom, samo što Božje davanje uzima sve ovozemaljsko i daje čovjeku život u drugoj dimenziji.

dux pessimus kaže:

Ne znam da li sam se uspio dobro izraziti, dakle nije sporno da smo svi mi neraskidivo povezani s Njim, ali nismo Bog, jer nemamo svojstvo Apsoluta; mi možemo biti jedno s Njim, "utopiti se", "iščeznuti" u Njega kao što se valovi povremeno jave na površini mora ali kad se smiri vjetar onda valovi "nestaju" i ostaje samo more. To sve stoji, samo biti jedno s nečim, biti dio tog nečeg nije isto što i biti TO nešto, taj entitet u cjelokupnoj njegovoj stvarnosti.

Razumiješ?

Nije to moguće po kojem mjerilu? pa tko je taj tko otvara vrata svog doma, mi ili Bog? jeli to do nas ili do NJega?
Pozvani smo biti savšreni i to je mouguće, pa naravno da je teško i da zahtjeva SVE!!! ali tako mora biti ako hočeš SVE!!! ako netko hoće pojest fini kroasan od vanilije taj mora radit recimo 15 min za 6-7 kn, i za tu vrijednost novca dobije tu vrijednost u tom kroasanu i u tom uživanju. Tako je i ovdje, daj sve i imat češ sve, ta opcija postoji po Isusu Kristu; ako je On tako učio i PRIMJEROM potvrdio a ako to nije tako onda je On najveći lažljivac jer je nekome uzeo sve a ništa mu nije dao takav je onda lopov nad lopovima.

dux pessimus kaže:

Eh, s ovim bih se barem ugrubo i mogao složiti, ako pod tim podrazumjevaš da on nije "put, istina i život" u smislu da je Bog, nego kao savršeni primjer čovjeka koji se kreće k Bogu.

Iskreno ja za taj pojam "Bog" nisam uopće mario do prije neku godinu, i to ne zbog sebe nego zbog drugih i zbog ovog foruma i rasprave; što je tebi ili meni bitno to nazivanje? Ja ako nađem taj život u sebi mene više ne zanimaju definicije niti pravdanja, ja ču za to živjet, što znaći u svijetu umrijet, a vi si definirajte to kako hoćete.


Isus jasno kaže da je On jedno s Ocem, pa ako je Otac Bog što je Onda Isus?
Dao sam primjer djelovanja pod strastima i bezrazuma kao primjer životinje, primjer razuma je recimo čovjek a primjer savršenstva je jedna bit, a u toj biti je Isus i mi smo na to pozvani.

Vidim i neke previde u ovoj raspravi; ograničavate se na Isusov boravak na zemlji gdje je kao čovjek probio sistem ograničenja i spojio se s Ocem i tako uspostavio to svijetlo u ovom svijetu, no On je sada u duhovnoj stvarnosti bez kušnji ovog svijeta; to je kao da haker na računalu probije mrežu (ili kao u filmu Matrix) pa onda taj ima opciju doć u svako računalo (nas, ako naše računalo hoće spas tj. mi ako mu vjerujemo).

[harrybonnot]

Možemo postat "bogovi" ako imamo udjela u Bogu, možemo postati poput NJega,

Sotona kaze Adamu i Evi: "Ne, necete umrijeti! Nego zna Bog: onoga dana kada budete s njega jeli otvorit ce vam s eoci, i vi cete biti kao bogovi,..." Postanak 3:4

Dakle,. ovo s enalazi na prvom listu, na drugoj stranici Biblije, na samom pocetku!

Množina smo zato jer smo ...

Tata i mama zaborlvaljaju da su rodili meso sa iskustvom koje sadrzi nervni sistem i geni, ali da nisu rodili dusu! Dusa djeteta pripada Gospodaru.

Ako jesi onda iako se vas dvoje bili dvije osobe osjećao si tuđu bol kao svoju, tuđe veselje kao svoje, prolazio si sve kao jedno i ako bi te da osoba samo riječju povrijedila bolilo je kao mač od stranca

.
Lijepo si ispricao! ali nisi morao uci u njegovo tojelo da bi (su) osjecao.

Pozvani smo biti savšreni i to je mouguće

savrseni smo onoliko koliko Bog hoce! Slijediti Njegove Upute ili ne slijediti, prepusteno je nasem izbortu, nasoj slobodnoj volji. Pa ako slijedimo to je za nase dobro.

Tako je i ovdje, daj sve i imat češ sve, ta opcija postoji po Isusu Kristu; ako je On tako učio i PRIMJEROM potvrdio

Ovdje su dva moguca odgovora: Isus je rekao: Dace se onome ko ima, a oduzece se onome ko nema i od onoga malo sto ima! (ovo ti je poznato?)
Drugo, za Boga mu nije bilo nista tesko uciniti! Zato je dobio najbolje: Bog ga je uzeo Sebi!

Ja ako nađem taj život u sebi mene više ne zanimaju definicije niti pravdanja, ja ču za to živjet, što znaći u svijetu umrijet, a vi si definirajte to kako hoćete.

To je sustina!
Bravo!

P ako je Isus za tebe bog, to je tvoje vjerovanje i uvjerenje. Meni to nije problem, vjeruj sto hoces, to je tvoje i pripada tebi.

[dux pessimus]

bumbar kaže:

Isus jasno kaže da je On jedno s Ocem, pa ako je Otac Bog što je Onda Isus?
Dao sam primjer djelovanja pod strastima i bezrazuma kao primjer životinje, primjer razuma je recimo čovjek a primjer savršenstva je jedna bit, a u toj biti je Isus i mi smo na to pozvani.

Jest ali to je teološka a ne fizička ili povijesna istina. svi smo mi povezani sa Bogom, dapače dio Njega, no kao što nismo Bog , niti bi bili čak i da dosegnemo Isusov stupanj (jer bi to značilo da može biti npr. Otac, Sin, Duh Sveti, Bumbar, Harrybonnot, petojedini Bog), tako ni Isus nije Bog nego dio Njega, ali u savršenom skladu s Njim. Riječ Božja. Isus nije ja, ti, drvo, Atlanski Ocean, Neptun... odnosno, nije ukupna stvarnost, kompletna ikad postojeća materija i energija (jedno te isto), nego samo jedan segment toga. Zato nije Apsolut, Bog. Nego jedan vid, aspekt. Bog obuhvaća sve, svu stvarnost, i nema ništa van Njega, Isus ne. To je razlika. Vrlo jednostavno.

Matematika, to je ono gdje svi zapinjete, a nije ni čudo, jer Trojstvo nije logički objašnjeno do dana današnjeg.

[JUŽNI]

dux pessimus kaže:

Jest ali to je teološka a ne fizička ili povijesna istina. svi smo mi povezani sa Bogom, dapače dio Njega, no kao što nismo Bog , niti bi bili čak i da dosegnemo Isusov stupanj (jer bi to značilo da može biti npr. Otac, Sin, Duh Sveti, Bumbar, Harrybonnot, petojedini Bog), tako ni Isus nije Bog nego dio Njega, ali u savršenom skladu s Njim. Riječ Božja. Isus nije ja, ti, drvo, Atlanski Ocean, Neptun... odnosno, nije ukupna stvarnost, kompletna ikad postojeća materija i energija (jedno te isto), nego samo jedan segment toga. Zato nije Apsolut, Bog. Nego jedan vid, aspekt. Bog obuhvaća sve, svu stvarnost, i nema ništa van Njega, Isus ne. To je razlika. Vrlo jednostavno.

Matematika, to je ono gdje svi zapinjete, a nije ni čudo, jer Trojstvo nije logički objašnjeno do dana današnjeg.

Pozdrav duxi .

Evo sam poslušan pa sam s one na ovu temu došao.

Ma reći ću ti ono što mi je na srcu, a ne ono što bi ti sad očekivao. Što se mi imamo baviti sa tim stvarima, jeli Isus ovo ili ono. Zar nam nije dovoljno da je na tronu i kraljuje, da je iznad svakog duhovnog poglavarstva i moći na nebesima i to kako piše Pismo, visoooooooooooko iznad i da nam je dao svoje ime po kojemu se spašavamo i da ćemo činiti sve što je On činio i još više od toga jer je On pošao k Ocu.

Hej, zar je to malo?

On je tu taj, sve mu je predano i Otac ljepo uživa, a Sin Kraljuje! Otac je pošao u penziju! Hihi, oprosti mi Oče, znaš da je od srca.

[Bynw]

dux pessimus kaže:

*cut*Vrlo jednostavno.

Nije jednostavno, u Bibliji na vise mjesta, pogotovo u postanku postoji naznaka na Trojstvo.
I rece Bog: "Nacinimo covjeka na svoju sliku..." Post 1, 26 Na ciju sliku je stvoren covjek? Cak i da tumacimo pojam na Bozju sliku kao slobodnu volju opet unosi veliku dozu konfuznosti.
U pocetku stvori Bog... Post 1, 1 Bog (heb. Elohim) se doslovno prevodi kao bogovi. Iako uvijek ima znacenje jednine, ukazuje na jednoga Boga.

[Nomen Nescio]

Bynw kaže:

Nije jednostavno, u Bibliji na vise mjesta, pogotovo u postanku postoji naznaka na Trojstvo.
I rece Bog: "Nacinimo covjeka na svoju sliku..." Post 1, 26 Na ciju sliku je stvoren covjek? Cak i da tumacimo pojam na Bozju sliku kao slobodnu volju opet unosi veliku dozu konfuznosti.

Nije ovo jedini primer, ali je interesantan.

U pocetku stvori Bog... Post 1, 1 Bog (heb. Elohim) se doslovno prevodi kao bogovi. Iako uvijek ima znacenje jednine, ukazuje na jednoga Boga.

S napomenom da u Postanju 1:1 glagol je u jednini, a sama reč, etimološki posmatrano, je množina, ima nastavak "im," oznaka za množinu u jevrejskom jeziku, i ne označava uvek jednog Boga, to jest - ne odnosi se uvek na Yahweha. Vrlo bitna stvar, inače je u pitanju klasična semitska reč za božanstvo, nije to jedinstvena reč. Jedinstvena reč, i jedini izraz koji se primenjuje isključivo za izraelskog Boga jest pomenuta reč Yahweh. Da ne komplikujem dalje.

[Bynw]

No Nick kaže:

S napomenom da u Postanju 1:1 glagol je u jednini, a sama reč, etimološki posmatrano, je množina, ima nastavak "im," oznaka za množinu u jevrejskom jeziku, i ne označava uvek jednog Boga, to jest - ne odnosi se uvek na Yahweha. Vrlo bitna stvar, inače je u pitanju klasična semitska reč za božanstvo, nije to jedinstvena reč. Jedinstvena reč, i jedini izraz koji se primenjuje isključivo za izraelskog Boga jest pomenuta reč Yahweh. Da ne komplikujem dalje.

Da, hvala. Iako nisam siguran jesam li te razumio u drugom djelu posta, aludiras li na to da je stvaranje preuzeto iz drugih religija, babilonske, sumerske?

[todaytonight]

dux pessimus kaže:

Bog obuhvaća sve, svu stvarnost, i nema ništa van Njega, Isus ne. To je razlika. Vrlo jednostavno.

zaista vrlo jednostavno, dux: Bog nije Bog bez Isusa, bez nas, bez te Stvarnosti; Bog je Jedno sa svima nama, mi smo svi sabrani u Jedno zajedno s Bogom

bez Isusa, bez nas kao Tijela bozjega na ovoj planeti - bog nije bog, vec samo "supreme substance"



Bog se ovaplocio (inkarnirao) u Isusu

kako? pomocu Duha, toga istoga Duho po kojemu smo svi mi ako ne 'istureno odjeljenje' ( ne pada mi bolja usporeda na pamet momentalno), a ono cestice vjecnoga Onenessa

dux pessimus kaže:

Matematika, to je ono gdje svi zapinjete, a nije ni čudo, jer Trojstvo nije logički objašnjeno do dana današnjeg.

sto se matematike tice ... ti znas da je 1+1+1=3, ali ZASTO ??
da ne pricamo sada o trojci kao posebnom broju u svim obrascima stvaralastva cijele Kreacije, vec samo da kazemo kako geometrijski daje najjednodnostavniji oblik (nije li Davidova zvijezda prikazana trokutima?), dok u algebri nema trojke bez sve tri jedinice



kako su duh i materija neodvojivi, jedno (oduvijek i zauvijek), sto ima biti logicnije nego:

I sila (bog - pokretac svega - supreme substance)

II materija (tijelo bozje na zemlji - ovaplocenje - Isus)

III duh (energija bozja, sveprisutna u svemu, bond, glue svega, sabirac u Jedno)



u Kristu
po Kristu
sa Kristom

Isusom - u bogu
po Isusu - djeca bozja
sa Isusom - nasljednici kraljevstva

[~TamijA~]

dux pessimus kaže:

Jest. Isus ne može biti Apsolut, jer ako ničim drugim, tjelesno je ograničen, osoba je. To što je Riječ Božja to znači da je samo jedan vid, aspekt Boga. Koncept Apsoluta na n-tu potenciju nadilazi pojam osobe, kao i svaki pokušaj antropocentričnog shvaćanja.

Eto odgovora i za blue bird...

stvar je u tome što je Bog tako mudro sve stvorio da svakim djelićem Svoje kreacije govori da mi Boga ne možemo obuhvatiti, da je samo On jedinstven a sve drugo podvojeno, da samo On nije stvoren a sve drugo jeste, pa čak i duh kao i duša...

od Njega nam sve dolazi, i uvijek je dolazilo, dok je svijeta bilo, a prije nego što ga je bilo Bog je bio isti kao i sad, samo što nije bilo kreacije...

Bog je ono vječno Sunce (metafora - ne zamišljajte sunce) što se nikada izgasiti neće, i to "Sunce" obasjava i daje život svemu, kao i stvarnost i ostalo sve, znači - niko ne može biti to Sunce osim Sunca - jedino se može biti dio Njegove svjetlosti koju On daje kome hoće i obasjava njome onoga koga On hoće

blue bird kaže:

Ah, ne (ja sad ovdje iskljucivo govorim promatrajuci unutarnju konzistentnost kocepta Trojstva):

Bog je nepokretni pokretac ali bog je cista akcija u smislu aktualnosti, bog nije statican nego je dinamican; procesija (Sin, Sveti Duh) nije lokalna kretnja, Sin nije tranzitivna akcija, nego intelektualna emanacija inteligibilne Rijeci od Oca koji je artikulira (enuncira kaze Akvinski).Bozansko generiranje ostaje numericki isto sa prvom prirodom jer je beskonacno i ne-djeljivo. Tri osobe su jedna princip u operaciji, dakle nema relativne opozicije izmedu osoba /Akvinski: Rijec proizlazi iz intelektualne akcije, koja je vitalna u operaciji, sjedinjena sa principom, jer je intelektualni koncept imidj shvacene stvari.../.

Dakle radi se o kon-substancijalnosti osoba; Otac zacinje nuzno i u isto vrijeme slobodno; a kreira uvijek slobodno. Sin dolazi ne od kreacije nego generiranjem u identitetu bozanske prirode (procesija ad intra; inteligibilne Rijeci koju artikulira) - Rijec nije akcidentalna vec substancijalna jer u bogu nema kretnje - sto god je u bogu nije dio boga nego je bog.

Ovo je uglavnom od Akvinskog (i nesto od Augustina, no mislim da je Akvinski daleko daleko snazniji u ovome). Ne mozete tako lakonski govoriti o necemu o cemu ima dosta toga napisanog i promisljenog o predmetu odredene vjere. Mislim da od tuda treba i polaziti da bi mogli uopce razumjeti o cemu drugi govori. Sto medutim ne znaci da isto prihvacamo kao svoj koncept, ali mozemo sagledati konzistentnost neke ideje kroz obrazlozenje iste.

fakat si zaglavila u kvantnoj filozofiji, krajnije je vrijeme da dođeš sebi

[blue bird]

~TamijA~ kaže:

stvar je u tome što je Bog tako mudro sve stvorio da svakim djelićem Svoje kreacije govori da mi Boga ne možemo obuhvatiti, da je samo On jedinstven a sve drugo podvojeno, da samo On nije stvoren a sve drugo jeste, pa čak i duh kao i duša...

od Njega nam sve dolazi, i uvijek je dolazilo, dok je svijeta bilo, a prije nego što ga je bilo Bog je bio isti kao i sad, samo što nije bilo kreacije...

Bog je ono vječno Sunce (metafora - ne zamišljajte sunce) što se nikada izgasiti neće, i to "Sunce" obasjava i daje život svemu, kao i stvarnost i ostalo sve, znači - niko ne može biti to Sunce osim Sunca - jedino se može biti dio Njegove svjetlosti koju On daje kome hoće i obasjava njome onoga koga On hoće

fakat si zaglavila u kvantnoj filozofiji, krajnije je vrijeme da dođeš sebi

Vis, pa kazem ja - treba citati (naravno ukoliko zelis o tome raspravljati i ako te to zanima kao predmet istrazivanja), da 'kvantna filosofija' - to ti je Akvinski i Augustin vs ovo tvoje objasnjenje za levl male djecice

[harrybonnot]

todayt:zaista vrlo jednostavno, dux: Bog nije Bog bez Isusa, bez nas, bez te Stvarnosti;

Ljudi se gube u raznim shvacanjima jer zaboravljalju da je Bog - Ziv - Bice. prema tome neke imaginacije proizilaze iz maste. Filozofiranje moze da odvede na stranu koja zamagljuje cinjenice.
Bog stvori sto on hoce i kako On hoce. isusa nije stvorio radi Njegiove potrebe nego kao izraz Njegove Milosti spam zalutalih izraelskih plemena kojima je obecao pdrsku zbog odanosti.

Bog se ovaplocio (inkarnirao) u Isusu

kako? pomocu Duha, toga istoga Duho po kojemu smo svi mi ako ne 'istureno odjeljenje' ( ne pada mi bolja usporeda na pamet momentalno), a ono cestice vjecnoga Onenessa

Mislim ova reinkarnacija je nesto necuveno! kakva reinkarnacija? Umro pa se rodio? ako mislis u nekom filozofskom smislu, pa bolje nemoj.... Mogu ljudi shvatiti pogresno: da je Bog-Bice-Ziv usao u Mariju kroz onaj poseban otvor, pa se tamo pretvorio u zrnce pa se razvio u dijete i rodio se..ponovo kroz onaj isti otvor.... nema smisla! Blasfemicno je sasvim!

[Zazum]

Kad već filozofiramo, zašto bi Bog imao samo tri lica možda ima i četiri Otac, Majka, Sin i Duh Sveti? Samo mi to neznamo jer smo kao ljudi ograničeni, a možda ima i pet,a možda i više braće i sestara.........
Možda je ipak samo jedan, možda ima puno možda........
Sigurno je samo jedan

[todaytonight]

harrybonnot kaže:

Mislim ova reinkarnacija je nesto necuveno! kakva reinkarnacija?

NE re-inkarnacija, vec inkarnacija(ovaplocenje): utjelovljenje
Isus je ujelovljeni Bog, Emanuel, Bog medju nama

[alohae]

a gledao sam neki dokumentarac i lik je otišao u Tursku i tamo neka katolička knjiga u nekom samostanu stara barem 10 st i u njoj piše kako su prvi krščani vjerovali da je Isus samo čovjek i da pravi neprijatelj krščanstva ne dolazi više izvana nego iznutra i da polagano mjenjaju krščanstvo kao religiju.

Novinar je na kraju dokumentarca zaključio da ipak vjeruje da je Isus bio bog ali i da se mora složiti s knjigom o tome da je krščanstvo daleko od Isusovog nauka.

Pa ako netko zna otkud koja je to knjiga neka posta, volio bih malo pogledati što u njoj piše ali sumnjam da tim tekstovima može online pristupiti.

[harrybonnot]

todayt:NE re-inkarnacija, vec inkarnacija(ovaplocenje): utjelovljenje

Mislis li da Bog nije Tijelo? Ili kako?
Inkarnirao kao Isus, reinkarniraso kao bog, uskrnsuo sâm sebe.... Izvini.... ako je Bog Bice (a jeste!) ako je Zivi(a jeste), ovo sto ti pises je neka hinduisticka religija? Da li?

Bog medju nama znaci povratak Bozje Milsoti, jer ih je Ivan Krstiotelj psovao radi grijeha, a Isus uputio kako da se spasu...

alohae:Pa ako netko zna otkud koja je to knjiga neka posta

problem je sto psotoje ljudi koji iz raznih razloga sakrivaju istinu!
Pa gledao si filmove o nekim katastrofama kada narod nije bio obavijsten o njima da ne bi doslo do panike?
U religijama je to redovna pojava, tako da citavi redocvi svecenika pojma nemaju!
Ista stvar primjenjuje se na informacije. Onaj koji je jaci na svom prostoru plasira samo jednu vrstu informacija - svoju. Tako da ukoliko ne razmilsjas, usvajas sve modele koji ti se pruzaju, i koje uz to placas. Ukoliko razmisljas, onda nastojis doci do ibnformacija od one druge strane. Obicno ono sto nadjes bude porazavajauce za tu, jacu stranu.

[dux pessimus]

@JUŽNI - ma koliko tvoj opis bio simpatičan, Bog koji se odmara, malo mi je to (čak i da shvatim najšire moguće) preantropocentrično, u razini nordijskih / Wagnerovih bogova tipa Wotan ili Donner...

todaytonight kaže:

zaista vrlo jednostavno, dux: Bog nije Bog bez Isusa, bez nas, bez te Stvarnosti; Bog je Jedno sa svima nama, mi smo svi sabrani u Jedno zajedno s Bogom

bez Isusa, bez nas kao Tijela bozjega na ovoj planeti - bog nije bog, vec samo "supreme substance"


Bog se ovaplocio (inkarnirao) u Isusu

kako? pomocu Duha, toga istoga Duho po kojemu smo svi mi ako ne 'istureno odjeljenje' ( ne pada mi bolja usporeda na pamet momentalno), a ono cestice vjecnoga Onenessa

Tako je, svi smo mi dio Njega. Tu se slažemo, nismo odvojeni (da jesmo, ne bi ni fizički postojali). Napokon da netko spomene tu povezanost s Bogom, "Jedno", već sam se počeo bojati da zbilja svi misle kako nas je Bog stvorio a onda otišao na kavu...

No tu je problem čisto logičke naravi: da li ja mogu dio nekog sustava poistovjećivati sa cijelim tim sustavom (a podrazumjeva se da taj dio nije jedini dio)? Npr. Mogu li za volan od auta reći da je to auto? ili jednu tipku na tipkovnici da je cijela tipkovnica? očito ne mogu, to bi bilo vrlo netočno. davao je Tamija primjere sa oceanom i jednom kapi u oceanu.
E, to bi bilo otprilike to. Točno je da je ta voda ISTA kao i ostatak oceana, ali nije CIJELA, nije ukupni ocean, nego samo kap. Zato smo i uzeli neki manji dio neke tvari i nazvali ga drukčije od kompletne tvari, kako bi istakli kvantitativnu (a ne kvalitativnu!) nejednakost s ukupnošću te tvari. Zato ja za svoj pisaći stol kžaem da jest od drva, ali nije moj pisaći stol SVO drvo, ima još i drva i predmeta od drva koje nisu moj pisaći stol.

Dakle, tako ni Isus, iako on kvalitativno jest jedno s Bogom, Riječ Božja, on čisto kvantitativno nije sveukupna stvarnost, sva materija i energija, nego jedan mali (iako vrijedan!) dio tog "svega". Razlika je u kvantiteti prije nego u kvaliteti. iako, kako vidimo iz evanđela, Isus se često stavlja inferiorno u odnosu na Oca, dakle po nečem on nije Apsolut, negdje je manjkav. I sad nije bitno po čemu, nego je bitno da nije Apsolut, jer da jest, onda ne bi rekao "Otac je veći od mene", "ja sam ništa bez Oca" itd. Tu kontraarument poput "Otac i ja jedno smo" ne pomaže, jer biti jedno s nečim ili nekim ne znači isto što i biti to nešto ili taj netko. Stvar logike.

Kažeš da Bog nije Bog bez nas, bez te stvarnosti, i to je donekle točno, ali daje krivu sliku o uzroku i posljedici. Bog se (momentalno, kako mi shvaćamo) manifestira kako se manifestira, ali je razlika u tome što smo svi mi OVISNI o toj stvarnosti, dok ta sama stvarnost (ukupna, dakle Apsolut, dakle Bog) NIJE OVISNA o nikome ili ničemu. Isus je tako ovisan o Ocu, ali Otac nije ovisan o Isusu.

Savršeno razumijem što želiš reći, tako sam i ja to jedno vrijeme shvaćao. Razlika između tvog i mog mišljenja je tanka, toliko tanka da se jedva vidi.

todaytonight kaže:

sto se matematike tice ... ti znas da je 1+1+1=3, ali ZASTO ??
da ne pricamo sada o trojci kao posebnom broju u svim obrascima stvaralastva cijele Kreacije, vec samo da kazemo kako geometrijski daje najjednodnostavniji oblik (nije li Davidova zvijezda prikazana trokutima?), dok u algebri nema trojke bez sve tri jedinice



kako su duh i materija neodvojivi, jedno (oduvijek i zauvijek), sto ima biti logicnije nego:

I sila (bog - pokretac svega - supreme substance)

II materija (tijelo bozje na zemlji - ovaplocenje - Isus)

III duh (energija bozja, sveprisutna u svemu, bond, glue svega, sabirac u Jedno)

Sad si i sama istakla što čini našu stvarnost. Ali nije sila sama Bog, sve to zajedno je Bog, iako iz te sile proizlazi sve. Zato meni Trojstvo nije logično, jer se tvrdi da je samo jedan aspekt Boga isto što i Bog. Kvalitativno da (i to ako, u slučaju Isusa), ali kvantitativno ne, tek svo troje bi mogli sačinjavati ukupnu stvarnost, Boga. Da oros ili dogma (ili kako već hoćeš) ide tako, stvar bi štimala, barem logički. No crkva tvrdi da je svaka božanska osoba potpuni Bog, a u isto vrijeme da su različiti, i to ne samo po imenu nego i volji, dakle svaka osoba ima nešto što ona druga nema. To je direktno proturječno, kao da kažem da kocka ima ravne bridove ali je ipak okrugla. Tu je problem, ne može biti Apsolut ako nešto nema, pa bila riječ i o volji (tim više!).

Pozz, volim ovakve postove poput tvojih jer tjeraju na razmišljanje!


@blue bird - Ako je to tako, zašto onda nitko, do dana današnjeg nije uspio razrješiti kršćansko vjerovanje na logički način. Uzalud svo natezanje, pa i ulaženje u kvantnu fiziku, ako to ne daje konkretan rezultat. A ne može jer je postavljeno tako da je logički proturječno. Ta bilo je mnogo mudrijih i pametnijih glava od nas, pa ništa.

Da je problem barem samo do nas forumaša...

[todaytonight]

hvala dux pessimus

ponajprije, meni bolje lezi Bog - Personal Saviour, nego Bog - Apsolut.
volim opciti sa svojim Bogom, s onim istim s kojim sam se rodila u svom srcu, kao sto si i ti isto

zaptavo, NIKAKO bog-apsolut koji bi visio tamo negdje u drugom univerzumu potpuno jadan sam odvojen od svoje kreacije
i sam spominjes uzrocno-posljedicne veze, tu spada i 'god'
mi smo svi dio istoga Roditelja, a roditelj bez djece nije roditelj

fizika nas upucuje na to da smo napravljeni od istih atoma i zvjezdane prasine kao i bilo koje najudaljenije svemirsko tijelo
sve to CINI Jednoga boga

... a nije bio mali put do te, jos uvijek ne svima, spoznaje:
*prvo smo se klanjali ostrici od kosti koju smo nosili oko vratam, a koja nam je tek puno kasnije posluzila kao igla da si mozemo usiti rukave i obucu
*zatim smo se klanjali totemima zivotinja i biljaka
*raznim bogovima i boginjama
* pa jednom Bogu kojega smo nazivali razlicitim imenima i u ime 'njega' (obavezno u muskim gacama EEK!) smo se makljali i glave odsijecali jedni drugima
* pa polako dolazi vrijeme toga (jos daleko od toga da nosi tange) Boga ali postaje barem Jedan s velikim slovom sto najavljuje Novo Doba na Zemlji zvano LJUBAV
* ... dalje nije tema




gdje tu i izmedju cega dolazi Trojedini Bog, znat ces
poanta: to je sve o nama, o tome kako MI duhovno rastemo i shvacamo sami sebe i sile prirode koje smo neraskidivi i integralni dio


Sin nije Otac, Duh nije Sin, Otac nije Duh
Otac jeste Bog, Sin jeste Bog, Duh jeste Bog
tri Osobe, Jedan Bog

s tim da smo danas toliko duhovno narasli da smo sposobni boga shvatiti kao Ljubav: dakle, Otac = Ljubav, Sin = Ljubav, Duh = Ljubav
JEDNA LJUBAV


tako isto ... uzmimo da je moje ime u RL Charlie i da ovdje na Forumu imam tri nicka kojima sam dala potpuno 3 razlicita karaktera i osobnosti kroz te nickove, a svi oni zapravo predstavljaju mene, Charlie: nick tt, nick No22 i nick No66
pa tako imamo:

No22 nije tt, No66 nije No22, tt nije No66
nick tt jeste Charlie, nick No22 jeste Charlie, nick No66 jeste Charlie

[harrybonnot]

zaptavo, NIKAKO bog-apsolut koji bi visio tamo negdje u drugom univerzumu potpuno jadan sam odvojen od svoje kreacije
i sam spominjes uzrocno-posljedicne veze, tu spada i 'god'
mi smo svi dio istoga Roditelja, a roditelj bez djece nije roditelj

Ne zabioravimo da je Bog Bice, da je Inteligencija, da je Istina, da je Ziv! Da Njemu pripadamo i Njemu se vracamo!
Nemojmo to zaboraviti!
Majka i otac nam rode meso, ali Bog nam od Sebe udahne dusu! Tek tada postanemo ziva stvorenja! Dusu nam ne radjaju roditelji! Mozemo li to akceptirati?

tako isto ... uzmimo da je moje ime u RL Charlie i da ovdje na Forumu imam tri nicka kojima sam dala potpuno 3 razlicita karaktera i osobnosti kroz te nickove, a svi oni zapravo predstavljaju mene, Charlie: nick tt, nick No22 i nick No66

Da nisi to napisala, mi to ne bismo znali. Mogla si se pojaviti pod bezbroj nickova. Ime ne znaci osoba!
Bog se objavio sasvim jasno kao Jedan: Ja Sam Koji Jesam!
On bi se objavio pod tim nickovima i razlivitim osobama, ali zar ne uvidjas koliko je bezpredmetno baviti se trojstvom, a ne Bogom, Koga jos nazivas Ljubav?
Pokazi gdje Isus kaze: Bog je Otac Boge je Sin i Boge je Duh. Tri neovisna "komada" svaki sa svojim mjestom boravka, funkcijama, potrebama, ponasanjem... i izici ces iz tog.
U trojstvu je rasplinuta materija koja nema ni oca ni duha ni sina, a ima i duha i sina i oca... i mozes je mijesiti kako hoces u raznim "filozofskim" zvakalicama.
Medjutim, ako se sjetis da je Bog Zivi da je Bice da je Ljubomoran i kaznjava kada se o Njemu govore neistine, onda pocinjes da s epreispitivas i da se bojis da ne uzimas Ime Njegovo u usta bez potrebe.

[todaytonight]

harrybonnot, ti nissi nista drugo rekao nego ono sto sam i sama vec bila rekla, samo na svoj osoben nacin

vidis, upravo ta drukcija OSOBENOST, nekom ce pomoci u njihovim spoznajama o Bogu

tebi ne treba Trojstvo u tvojoj spoznaji
meni treba

jer meni se te (tri) bozanske OSOBE Boga upravo upotpunjavaju i cine Jedno






meni je potrebno Utjelovljenje-Oca-Duhom da bih spoznala sto je Ljubav

[harrybonnot]

vidis, upravo ta drukcija OSOBENOST, nekom ce pomoci u njihovim spoznajama o Bogu

Muslimani imaju, na primjer, 99 lijepih Bozjih Imena.
Kroz tih 99 lijepih Bozjih imena, to mozes bez sumnje dozivjeti spoznaju. Spoznaja je Istina, a ne ono sto nama odgovara ili ne odgovara.
Zadrzi se na tom: Bog je Jedan, Bog je Jedno. Jer je Bice i jer je Ziv! Sve je stvorio i sve Njemu pripada.
Hvala za post.