Porijeklo Crnogoraca?

[Pavo B.]

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...30-1944%29.png

Ako je ova karta precizna, Crnoj Gori su pripadali srezovi Istok, Peć i Đakovica.

1921. je u tom dijelu Metohije + današnjoj CG živjelo 401421 stanovnika. 87628 je imalo albanski kao maternji jezik, a 121379 je bilo islamske vjere. U postotcima: 21.8 i 30.2.

1981. je na istom području živjelo 885328 stanovnika. 280439 su se izjasnili kao Albanci, 95895 kao Muslimani. U postotcima 31.7 i 10.8. Ni Albanci ni ljudi islamske vjere ne bi bili većina u CG da je zadržala Metohiju.

[Auge]

Pavo B. kaže:

Ako je ova karta precizna, Crnoj Gori su pripadali srezovi Istok, Peć i Đakovica.

1921. je u tom dijelu Metohije + današnjoj CG živjelo 401421 stanovnika. 87628 je imalo albanski kao maternji jezik, a 121379 je bilo islamske vjere. U postotcima: 21.8 i 30.2.

1981. je na istom području živjelo 885328 stanovnika. 280439 su se izjasnili kao Albanci, 95895 kao Muslimani. U postotcima 31.7 i 10.8. Ni Albanci ni ljudi islamske vjere ne bi bili većina u CG da je zadržala Metohiju.

Jesu li u granice Crne Gore iz 1921. uračunati srezovi Plevlje, Bijelo Polje, Rožaj, Berane i Budimlje koji su vođeni kao sastavni dio Južne Srbije na popisu 1921., a ne Crne Gore?

[Pavo B.]

Auge kaže:

Jesu li u granice Crne Gore iz 1921. uračunati srezovi Plevlje, Bijelo Polje, Rožaj, Berane i Budimlje koji su vođeni kao sastavni dio Južne Srbije na popisu 1921., a ne Crne Gore?

Da.

[Veliki Despot]

Pavo B. kaže:

Ako je ova karta precizna, Crnoj Gori su pripadali srezovi Istok, Peć i Đakovica.

1921. je u tom dijelu Metohije + današnjoj CG živjelo 401421 stanovnika. 87628 je imalo albanski kao maternji jezik, a 121379 je bilo islamske vjere. U postotcima: 21.8 i 30.2.

1981. je na istom području živjelo 885328 stanovnika. 280439 su se izjasnili kao Albanci, 95895 kao Muslimani. U postotcima 31.7 i 10.8. Ni Albanci ni ljudi islamske vjere ne bi bili većina u CG da je zadržala Metohiju.

Ja kad sam rekao vecina rekao sam proizvoljno kao odg.na konstataciju koja je isto bila proizvoljna.
A realno kako bi funkcionisala drzava gde je Albanaca i muslimana vise od samih Crnogoraca ako uzmemo danasnje procente i podelu u CG na Srbe i Crnogorce iako uzmemo skupa Srb i Cg. bude pola pola.
Da je tako ostalo jedina pozitivna stvar u svemu bi bilo da se niko ne bi usudio da deli Srbe i Crnogorce na dve zasebne nacije.

[Dubrovčanin]

http://crnogorskapitanja.wordpress.com/about/

Dao sam poveznicu na tekst u kojem su svi dokazi da su Crnogorci poseban narod.

Boka kotorska sve do 1813. nije imala ama baš nikakve veze s Crnom Gorom. Veliki dijelovi današnje Crne Gore (Herceg-Novi, Nikšić, Pljevlja, Žabljak) ustvari su Hercegovina.

[Casino Royal]

Dubrovčanin kaže:

Boka kotorska sve do 1813. nije imala ama baš nikakve veze s Crnom Gorom.

Kako nije imala "ama baš nikakve veze s Crnom Gorom"?
Do 1684. godine Maini, Pobori i Brajići su integralni dio "takzvane stare Crne Gore" a Grbalj je to sve do 1714. godine.
Za Paštroviće se vezuje jedan od prvih spomena Crne Gore i crnogorske nacije: u Smederevskom sporazumu iz 1435. godine između despota Đurđa Branovića i Venecije eksplicitno se kaže da su Paštrovići, Reževići i katuni Lastve sišli sa brda Crne Gore i nazivaju se prosto katunima Crne Gore (catuni Cernagore, catunos Cernagore); u kotorskim sudsko-notarskim spisima od 8. oktobra 1522. spominje se Mustafa, islamizirani Petar Ćuda, sin Radovanov iz Paštrovića, kao ''čovjek crnogorske nacije''.
Da ne spominjemo i ostale etničke veze između stanovnika samih primorskih gradova sa svojim zaleđem - da spomenemo samo barskog nadbiskupa Andriju Zmajevića rodom sa Njeguša i svetu Ozanu Kotorsku rodiom iz Releze.
A nema potrebe da se vraćamo i još dalje u srednji vijek.

Veliki dijelovi današnje Crne Gore (Herceg-Novi, Nikšić, Pljevlja, Žabljak) ustvari su Hercegovina.

Ispravka - "Veliki dijelovi današnje Crne Gore (Herceg-Novi, Nikšić, Pljevlja, Žabljak) ustvari su nekada bili Hercegovina."

[Dubrovčanin]

Što je uopće Crna Gora? Većina današnje države tog imena povijesno nije crnogorsko ozemlje. Većina Crne Gore nije Crna Gora! Godine 1852. crnogorska država obuhvaćala je 5 475 km2, a danas obuhvaća 13 812 km2. Više su se nego udvostručili šireći se na tuđe zemlje, ponajviše na Novopazarski i Hercegovački sandžak Bosanskog ejaleta. Sutorina, Herceg-Novi (zamišljen kao glavna hercegovačka luka), Nikšić, Pljevlja, Žabljak povijesno su Hercegovina. Bijelo Polje, Plav, Rožaje povijesno su Bosna (Novopazarski sandžak). Boka kotorska je u cijelosti hrvatska regija. Dogovorom par komunista 1946. Sutorina je bez ikakve službene potvrde oduzeta BiH i pripojena Crnoj Gori, a 1947. otočić Lastavica na ulazu u Prevlaku istrgnut je iz katastra općine Dubrovnik (Hrvatska) i uvršten u katastar općine Herceg-Novi (tada već Crna Gora). Toliko su se proširili Crnogorci kroz manje od stoljeća i opet su htjeli još, na Konavle i Dubrovnik. Kad bi se pokrenuo postupak pred međunarodnim sudom rješavanja spora oko Sutorine (Suad Kurtćehajić je opširno obrazložio dokaze da je povijesno i pravno Sutorina BiH te da Crnogorci nemaju nikakve valjane argumente), u čijem bi to interesu bilo? Možda bi to bilo dobro za Hrvatsku jer ne bi više izravno graničila s Crnom Gorom i ne bi bilo spora oko Prevlake. Međutim, ne znam kako je vraćanje Sutorine u interesu bosanskih muslimana kad bi time Republika Srpska dobila izlaz na more. Kurtćehajić iznosi ideju o nekakvom distriktu tipa Brčko.

[Dubrovčanin]

5 km istočno od suvremene luke Bar nalazi se obzidani i ruševni drevni Stari Bar, nekadašnje mitsko primorsko središte balkanskih Slavena. Na toj uzvisini udaljenoj 3.5 km od mora bila je prvotno ilirska gradina i to još u 9. st. p.n.d. Stari grad Bar na brdu narodna pjesma naziva bijelim, turačkim, pitomim ili malim. Kao čvrsto i obzidano srednjovjekovno naselje sagradio ga je bizantski car Justinijan u 6. stoljeću. Kasnije u doba države Nemanjića, katolički Bar (od 1089. središte nadbiskupije) ima autonomiju, statut i grb. Kuje vlastiti brončani novac na kojem je pisalo d'Antivar i na kojem je bio prikazan gradski zaštitnik sveti Juraj sa zmajem. U doba mletačke vlasti od 1441. do 1571. Bar kuje domaći novac s oznakom svetoga Marka (folar, polufolar i bagatin).

Od spomenika u Starom Baru mnogi su sačuvani samo u tragovima, ali i takvi svjedoče o nekoć prosperitetnom trgovačkom središtu, te o gradu koji je među rijetkim slavenskim naseljima na jugu Jadrana zadržao dugotrajnu autonomiju i različitost od okoliša. Začudno dobro sačuvana je tvrđava iz 11. st., dok je od romaničke Crkve sv. Jurja ostao samo temelj. Odmah kraj nje, a donekle i na njenim temeljima, za turske vlasti u 17. st. sagrađena je mošeja koju je 1882. razorila eksplozija dinamita. U gradu je i ilirski bunar golemih razmjera te crkve posvećene sv. Petki i sv. Katarini iz 14. stoljeća. Znamenito je tursko kupalište, sagrađeno na nekadašnjoj venecijanskoj palači, opskrbljeno neobičnim sustavom parnih grijača. U gradu se, što je posve prirodno jer je u imenu obilježen gradom Barijem, nalazi i mornarska crkvica sv. Nikole kojemu je grob upravo u Bariju i gdje je on gradski patron. Ta crkva nekoć je bila dio franjevačkog samostana i u njoj ima ostataka drevnih fresaka. U obližnjem lučkom Baru nalazi se jedna trokutasta crkva, što je prava rijetkost, a zbog toga je nazvana trikonhos. Cijeli prostor oko starog i suvremenog Bara okružen je toponimima koji su svojevrsna slovnica starih jezika, njihovo značajno arheološko nalazište. Npr. brdo Mukoval koje zapravo znači Monte Cavallo ili Kobilje brdo.

[Voždon]

Dubrovčanin kaže:

Što je uopće Crna Gora? Većina današnje države tog imena povijesno nije crnogorsko ozemlje. Većina Crne Gore nije Crna Gora! Godine 1852. crnogorska država obuhvaćala je 5 475 km2, a danas obuhvaća 13 812 km2. Više su se nego udvostručili šireći se na tuđe zemlje, ponajviše na Novopazarski i Hercegovački sandžak Bosanskog ejaleta. Sutorina, Herceg-Novi (zamišljen kao glavna hercegovačka luka), Nikšić, Pljevlja, Žabljak povijesno su Hercegovina. Bijelo Polje, Plav, Rožaje povijesno su Bosna (Novopazarski sandžak). Boka kotorska je u cijelosti hrvatska regija. Dogovorom par komunista 1946. Sutorina je bez ikakve službene potvrde oduzeta BiH i pripojena Crnoj Gori, a 1947. otočić Lastavica na ulazu u Prevlaku istrgnut je iz katastra općine Dubrovnik (Hrvatska) i uvršten u katastar općine Herceg-Novi (tada već Crna Gora). Toliko su se proširili Crnogorci kroz manje od stoljeća i opet su htjeli još, na Konavle i Dubrovnik. Kad bi se pokrenuo postupak pred međunarodnim sudom rješavanja spora oko Sutorine (Suad Kurtćehajić je opširno obrazložio dokaze da je povijesno i pravno Sutorina BiH te da Crnogorci nemaju nikakve valjane argumente), u čijem bi to interesu bilo? Možda bi to bilo dobro za Hrvatsku jer ne bi više izravno graničila s Crnom Gorom i ne bi bilo spora oko Prevlake. Međutim, ne znam kako je vraćanje Sutorine u interesu bosanskih muslimana kad bi time Republika Srpska dobila izlaz na more. Kurtćehajić iznosi ideju o nekakvom distriktu tipa Brčko.

Kakve veze Novopazarski sandžak ima sa Bosnom?

[Šabović Adis]

Dubrovčanin kaže:

...Plav...

Jesil' kad čuo za Berlinski Kongres? Eno ti ga Miljanov...Marko...pa ga pitaj!

[Dario Kordić]

Crnogorci su porijeklom katolici.
Popravoslavljeni su tek nakon osvajanja Stefana Nemanje.

[WarrenYoung]

Dario Kordić kaže:

Crnogorci su porijeklom katolici.
Popravoslavljeni su tek nakon osvajanja Stefana Nemanje.

U verskom pogledu, poreklom su verovatno pagani kao i ostali Slaveni.

[john newman]

Dario Kordić kaže:

Crnogorci su porijeklom katolici.

a hrvati su porijeklom islamisti ?

[istox]

ha, ha
---------
istočno rimsko carstvo, ili zapadno

[Dario Kordić]

john newman kaže:

a hrvati su porijeklom islamisti ?

Crnogorci su porijeklom su katolici. Postoje hrpe dokaza za to.

[rezon@tor]

Dario Kordić kaže:

Crnogorci su porijeklom su katolici. Postoje hrpe dokaza za to.

Što ti to znači katolici?
Koji je tebi to narod?
Daj neki dokaz da vidimo o čemu ti pišeš?

[Dario Kordić]

rezon@tor kaže:

Što ti to znači katolici?
Koji je tebi to narod?
Daj neki dokaz da vidimo o čemu ti pišeš?

U vjerskom smislu su porijeklom katolici.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dukljansko_Kraljevstvo
https://hr.wikipedia.org/wiki/Vojislavljevi%C4%87i
https://crnogorskapitanja.wordpress.com/about/
Detaljno to prouči.

[WarrenYoung]

Čuj, versko poreklo...
U verskom smislu, svi ljudi na svetu su neki pagani i mnogobošci, jer je politeizam starija forma vere od monoteizma.

Da je katoličanstvo nekad imalo više uticaja na prostorima današnje Crne Gore, nije nikakva novost i ekskluziva, jer je granica zapadnog i istočnog hrišćanstva nekad bila više pomerena na istok u odnosu na današnje stanje stvari.

I sam Stefan Nemanja je prvo kršten kao katolik, pa su tvojom logikom i Srbi poreklom katolici šta god to značilo.

S druge strane, od kada se pominje ime Crnogoraca, oni su pravoslavci većinom.
Crnogorci nisu neki poseban etnos, već nacija u savremenom smislu koja se vezuje za prostor države Crne Gore.
Kad im se država zvala Zeta, oni su bili Zećani...Kad je bila Duklja, bili su Dukljani.
U suštini su Srbi, koji su svoju posebnost razvili zahvaljujući istorijskim okolnostima, specifičnim krajevima koje naseljavaju i vekovnom borbom za samostalnost i nezavisnost od stranih zavojevača.

[IlluminatusX]

WarrenYoung kaže:

Crnogorci nisu neki poseban etnos, već nacija u savremenom smislu koja se vezuje za prostor države Crne Gore.
Kad im se država zvala Zeta, oni su bili Zećani...Kad je bila Duklja, bili su Dukljani.
U suštini su Srbi, koji su svoju posebnost razvili zahvaljujući istorijskim okolnostima, specifičnim krajevima koje naseljavaju i vekovnom borbom za samostalnost i nezavisnost od stranih zavojevača.

a srbi su dokazano posebni etnos?

[Dario Kordić]

WarrenYoung kaže:

Čuj, versko poreklo...
U verskom smislu, svi ljudi na svetu su neki pagani i mnogobošci, jer je politeizam starija forma vere od monoteizma.

Da je katoličanstvo nekad imalo više uticaja na prostorima današnje Crne Gore, nije nikakva novost i ekskluziva, jer je granica zapadnog i istočnog hrišćanstva nekad bila više pomerena na istok u odnosu na današnje stanje stvari.

I sam Stefan Nemanja je prvo kršten kao katolik, pa su tvojom logikom i Srbi poreklom katolici šta god to značilo.

S druge strane, od kada se pominje ime Crnogoraca, oni su pravoslavci većinom.
Crnogorci nisu neki poseban etnos, već nacija u savremenom smislu koja se vezuje za prostor države Crne Gore.
Kad im se država zvala Zeta, oni su bili Zećani...Kad je bila Duklja, bili su Dukljani.
U suštini su Srbi, koji su svoju posebnost razvili zahvaljujući istorijskim okolnostima, specifičnim krajevima koje naseljavaju i vekovnom borbom za samostalnost i nezavisnost od stranih zavojevača.

Nisu Srbi. Oni su zaseban narod.
Konstantin Porfirogenet lijepo kaže da oni nisu niti Srbi niti Hrvati (istina u Porfirogenetovim tumačenjima ovog dijela Balkana ima grešaka).
Ima još Biznatskih povjesničara koji ih odvajaju od drugih naroda.
Imaš gore jedan link koji sam postavio od jednog CG sajta.
U tome članku pišu o zabludi da su Crnogorci Srbi.

Inače prostor te Duklje je vjerojatno negdje za vrijeme Trpimirovića neko vrijeme potpao i pod Hrvatsku.