Norveška

[@ngel]

Putnik kaže:

Oslo je treči najskuplji grad u svijetu.

meeeeeee, greska duso!!!!

oslo je najskuplji grad na svijetu, to sam bas jucer procitala u novinama....sljede tokio i kyoto, pa ide cini mi se zürich, paris i london su na 7. i 8. mjestu!!

A koloike su plate? Mene interesuje prevedeno u dolarima za poslove u high trec-u sa visokim obrazovanjem. I ako mozete da mi prevedete u $US.

Koliko je stan? koliko se mora potrositi mjesecno na pristojan stan, hranu i ostale obaveze? Koliko se takse placa drzavi. Najprije me interesuju plate, kolike su one za nekoga ko radi u masinstvu ili elektronici.

[Putnik]

placa za takav posao bruto od 40 000 US dollar na godinu pa na dalje

porez na ovo od 36 % pa na dalje


cijena za pristojan stan, hranu i ostale obaveze neto oko 3000 US dollar mjesecno

[freedom]

El mariachi,hvala za iscrpne informacije iako u ovo za standard finaca nisam bas ubjedjen,jer mnogi prelaze u Svedsku,Norvesku,Njemacku i sl. za boljom zaradom(barem prema statistickim podacima na jednom od njihovih sajtova).Mislim da su unutar EU jaci od juznjaka(Span.,Gr.,Por.,Ital.)a za ostalima ostalima kaskaju(i kad je kupovna moc,kao i visina place u pitanju).
I jos nesto. Da li je visina poreza na bruto place u Norway konstantna ili procentualno raste sa visinom iste, kao sto je slucaj u ostalim skandinavskim zemljama.Pored toga uzimajuci u obzir i ostale doprinose(mirov.i soc.osig., doprinosi za crkvu i tome sl.) koliko procentualno ostane " na ruke"?

[el_mariachi]

freedom: U subotu ti se javim sa ispravnim ciframa i %. Ako mozes do tada cekati.
A Finci ? Tipican primjer poput Svedjana koji su se iz sirotinje podigli u nebesa. Samo ne treba zaboraviti da ti narodi nusu lijeni.

[illegale]

Ako zelis da ti ekipa kadkad dodje u posjetu, nemoj ici u norvesku. a pogotovo ne u Oslo. jer to se financijski ne moze podnjeti. osim ako se ne mora. inace, lijepa zemlja. malo hladna za nase standarde. ali svakom prema potrebama.

[Holandez]

el_mariachi kaže:
Podvodni ronioci za 1g zaradjuju

Hej; reci mi koliko zaradjuju nadvodni ronioci ?

[Holandez]

Ovo gore je bilo malo sale...
Anyway el_m... ulozio je dosta truda da nas upozna sa situacijom u Norveskoj...Ali ipak jos mi nije jasno kako da si pronadjem bilo
kakav posao u N. ( naravno s EU-passportom)...
El onaj tvoj link ne nudi nista...sve je u norveskom,
Kako da se ubacim negdje ? platforma, ribarica, ili slicno...
Põmozi, pomozi !

p.s.

da li se ti nalazis u N. ili si bio tamo prije...?

[Putnik]

http://www.aetat.no/InfoWeb/english/index.html

[Holandez]

Putnik kaže:
http://www.aetat.no/InfoWeb/english/index.html

Upravo na ovoj adrsi nije moguce apsolutno nista pronaci !!!
( sve ponude su na norveskom...)
anyway; nice try...

Putnik kaže:
placa za takav posao bruto od 40 000 US dollar na godinu pa na dalje

porez na ovo od 36 % pa na dalje


cijena za pristojan stan, hranu i ostale obaveze neto oko 3000 US dollar mjesecno

Hm, cudi me pomalo. Norveska je prosle godine nosila status najbolje zemlje za zivot - rezultat istrazivanja UN komisije u tom polju. Sto naravno ne znaci da se spava na lovi ali niti da se bas sva primanja daju samo za placanje racuna.
E sad, prosta matematika kaze da kad od tvojih (za visoku strucnu spremu) navedenih bruto godisnje US $40 000 oduzmes 36% poreza ($ 14 400) - ostane ti cca $25 i pol tisuca.
A stan i rezije (po stopi $3 000) mjesecno = $36 000 godisnje
Iz tog ispada da ne mozes ni preziviti s pozitivnom nulom nego stalno vuces minus??
Po cemu onda taj epitet o najboljoj drzavi na svijetu za zivot gradjana?

[pax]

Mjere se i ostale stvari a ne samo novac. Isti paradoks vrijedi i za Kanadu jer je ona dugo godina bila najpozeljnija zemlja (za zvijeti) na svijetu.

Kad se zna da je prosjecna plca nekih 32,000CAD, porezi visoki, zive u sojenicama (fuckam se na kuce do drveta koje vuk puhne i odnese) , jedu splacine i McDonalds, ne znaju za normalne cipele osim za tenisice i cipele s gumenim djonom, imaju 2-3 tjedna godisnjeg, u vecini zemlje zima kao vrag, socijalona drzava nije (neusporedivo sa Skandinavijom), zdravstvena njega slaba, zubna isto (vece radove firma najcesce placa samo 50%), jasu do posla i natrag i po 2 sata, i tako bi se dalo nabrajat u nedogled.

Ali, ako nisi bijeli, nitko te ne dira i najzlatnija zemlja na svijetu. Imas cisti zrak, vodu, puno prostora ..sve ono sto drzavu ne kosta nista i nije drzava stvorila nego priroda.

I, tako po nekim cudnim UN kriterijima, Kanada dugo bila prva ili sam vrh. Osobno, bilo koja zemlja EEZ (osim Portugal i Grcke) brije Kanadu na daleko i siroko po pitanju standarda.

Vjerujem da su tu isti kriteriji koji su doveli Kanadu na vrh, doveli i Norvesku tj. tzv "intangibles".

PS.
ZAboravih nadodati da "silni" standard u Kanadi cini i silna sintetika koja se nosi i "predivne" masine za pranje rublja koje imaju najduzi program od 35-40min od koji 10min puni vodu, 10min ispire i centrifugira i istaje 20min za "pranje". Vjerojanto dovoljno kad je sve sintetika pa se spere kao i jelo sa teflon tave

[el_mariachi]

Vidim da je freedom dobio odgovor o % tako da ga ja necu postati preko vikenda.

Ima puno stvari koje se racunaju u kvalitet zivota. Npr tu spada jel se racunala u skolstvu mjenjaju svake druge i trece godine.
Evo malo vise o
tome.

Holandez: Ne mogu Ti pomoci trenutno jer sve linkove sto sam nasao bili su na norveskom. ALi ipak moze se malo skuziti .
Ne zivim u Norveskoj ali skocim do tamo jer mi dobar prijatelj tamo radi pa znam neke stvari. Jezik ? Hm .. Trebalo mi je oko 20 min da pocnem konverzaciju. Naime sluzim se malo svedskim a ta dva jezika su poprilicno srodni. Engleski kao sto rekoh svi znaju.
Evo mozda jos jedan koristan link

[No-Name]

pax kaže:
Mjere se i ostale stvari a ne samo novac. Isti paradoks vrijedi i za Kanadu jer je ona dugo godina bila najpozeljnija zemlja (za zvijeti) na svijetu.

Kad se zna da je prosjecna plca nekih 32,000CAD, porezi visoki, zive u sojenicama (fuckam se na kuce do drveta koje vuk puhne i odnese) , jedu splacine i McDonalds, ne znaju za normalne cipele osim za tenisice i cipele s gumenim djonom, imaju 2-3 tjedna godisnjeg, u vecini zemlje zima kao vrag, socijalona drzava nije (neusporedivo sa Skandinavijom), zdravstvena njega slaba, zubna isto (vece radove firma najcesce placa samo 50%), jasu do posla i natrag i po 2 sata, i tako bi se dalo nabrajat u nedogled.

Prema izjavama dobrog prijatelja, puno od gore navedenog je netočno, da ne kažem glupost. Kao i većina mišljenja na forumima oglavnom se svodi na "ako nije bijelo, onda je crno".
Porezi su visoki za ljude sa višim (visokim) primanjima, ali ne i za $32,000. "Sojenice" podnose klimatske uvjete puno bolje nego "zidanice". Ljudi jedu ono što žele/mogu si priuštiti (kao i drugdje). Posljednji trend je naglasak na "organic" hrani. Etničkih restorana kao u priči. Cipela iz uvoza ima nepretek, ali opet, ljudi nose ono što im se hoće (nije čudno vidjeti ženu koja ide na poso u kostimu i tenisicama, a štikle i torbica joj u rancu). Zdravstvena njega je slabija nego u Skandinaviji ali nije slaba - bar ne prema HR kriterijima. Onih 2 sata za na posao i nazad vrijedi samo za manjinu u GTA. U pravu si da bi se tako moglo nabrajati u nedogled.

pax kaže:
I, tako po nekim cudnim UN kriterijima, Kanada dugo bila prva ili sam vrh. Osobno, bilo koja zemlja EEZ (osim Portugal i Grcke) brije Kanadu na daleko i siroko po pitanju standarda.

Po čijim kriterijima?

pax kaže:
ZAboravih nadodati da "silni" standard u Kanadi cini i silna sintetika koja se nosi i "predivne" masine za pranje rublja koje imaju najduzi program od 35-40min od koji 10min puni vodu, 10min ispire i centrifugira i istaje 20min za "pranje". Vjerojanto dovoljno kad je sve sintetika pa se spere kao i jelo sa teflon tave

Ne znam baš
I još jedna
I još jedna

[pax]

Masine za pranje rublja govorim ako zivis u zgradi gdje nemas svoju masinu u stanu a to je vecina zgrada. Tada imas commercial washer & dryer i oba su sranje te masina zaista "pere" 40 minuta. TO mi se desilo i u USA.

Sigurno da ima Evropskih cipela no kostaju jedno 2x vise nego u Evropi a one zaista dobre koje su ujedno i prestiz dodju i 3x vise od Italije.

Haha, etnicki restorani...tipa Etiopije (kao da znaju sto je hrana kad umiru od gladi) ili Kineskih splacina u njihovim izvornim restoranima gdje se jedu meduze, trpovi i doslovce sve. Siromasna zemlja i nista se ne baca u Kini.

Da, sojenice i prosjecna Kanadska sojenica izgori do temelje za 10minuta. ZAo mi je, drvene kucice imaju u Evropi peseki a ne ljudi!

Usporedjivati ista sa Hrvatskom je deplasirano jer mi smo van vremena i prostora i takva usporedba nije nikakav objektivni pokazatelj.

2h tamo i natrag za manjinu u GTA. O cemu ti pricas??? Metroom ti treba od North York pa do Front Street 45 minuta jedan smijer. Autom nigdje ne dodjes brze. Ogroman broj ljudi koje sam tamo poznavao su putovali preko 1h u jednom smjeru!!!

Na kraju cu ponovit da dobre robe ima ali si jakoooo tanak sloj Kanadjana moze to priustiti jer je materijalna piramida u Sj. Americi drugacija nego u Evropi tj. daleko vise onih koji imaju daleko manje i daleko vise onih koji imaju daleko vise.
Zgodno zvuci no bas je tako: kad si bogat onda si prebogat i Evropska elita ti nije do koljena a kad si sirotinja onda ti je EEZ sirotinja pojam.

A sto je, molim lijepo, 32,000 Kandskih dolara bruto??? To je pozitivna nula nakon poreza a njima je to prosjek.

Kad sam radio u CH su ljudi pukli od smijeha na Kanadske place i rekli da se oni za te novce ne bi ni ustali iz kreveta.

Dragi "bezimeni", pokusao si me opovrgnuti ali su ti argumenti slabi. Naravno, ako zivis u Kanadi onda mi je razumljivo da zelis rpikazat stvari ljepsima nego sto jesu jer nasa emigracija tome i te kako tezi pa su tako oni otisli "u bijeli svijet i primili boga za bradu" ... no, zapravo, ako su otisli u Kanadu, Australiju, NZ i slicne "obecane zemlje" onda nisu boga primila za bradu nego su mu ga popusili

PS.
Da u Hrvatskoj ima postenja, pameti i radisnosti, zivjelo bi se daleko bolje nego u gore nabrojenim zemljama!
PPS
DA je kako bezimeni veli onda ne bi sve sto hoda, trci ili leti bjezalo iz Kanade u USA.

[No-Name]

Vecina ljudi živi u obiteljskim kućama i ima svoje mašine za pranje veša, ne u zgradama. Iz tvog posta nisam mogao zaključiti da govoriš o zgradama. Čudno je kako ne spominješ hladnjake, štednjake, mašine za pranje suđa i sušenje rublja, računala i drugu elektroniku.

Dobre talijanske cipele su kao i dobri talijanski automobili, rijetke i skupe. Masovno proizvedene su opet kao i većina talijanski automobila - dostupne, lijepe na oko, ne valjaju jedan k***c.

Etnički restorani su također grčki, talijanski, njemački, meksički, indijski, karipski, španjolski, argentinski, hrvatski, srpski, itd.

"Sojenice" su napravljene da bi podnijele kanadsku klimu a ne vatru. I za što su napravlje - dobre su. Dapače, bolje nego zidanice.

Kanada, kao i SAD, ne počivaju na malom broju bogatih, nego na velikom broju srednje klase. Siromašnih ima svugdje. Da li ih ima više u Kanadi nego u EZ zemljama sa istim brojem stanovništva, ne znam.

Pozitivna nula nakon poreza bi implicirala 90%+ poreza. I samom tebi je jasno da je to glupost, ali o tome ćemo poslije. Umjesto da ti ja sada na dugačko i široko objašnjavam pogledaj sam ovdje. Osim toga, prema ovome tih $32,000 ne uključuje vlasnike i partnere u neinkorporiranim firmama, samozaposlene, vojsku i još neke druge. Nisam stručnjak ali koliko je meni poznato to isključuje male firme (Ltd., partnerhip i sl.). Takvih ima dosta (obrtnici i sl.).

U SAD se "trcalo, letjelo i bjezalo" za vrijeme .com ludila. Sada je taj trend gotovo negativan.

No mi smo ovaj topic o Norveskoj okrenuli u nešto potpuno drugo. Govoriš o argumentima, a sam ih nemaš nego nego ih pažljivo biraš tako da "podržavaju" tvoju sliku o Kanadi. To je vidljivo iz preskakanja Kanada-SAD-Kanada kad i kako ti to odgovara.

Trend je da se na forumima odlazi u krajnost i nastoji "dokazati" valjanost svakavih "argumenata". Insinuacije, prijetnje, vrijeđanja (ne kažem da se to ovdje desilo) su više pravilo nego izuzetak. Ljudi uglavnom operiraju na bazi rekla-kazala a manje na podlozi stvarnog znanja. Neka svoja ili tuđa (negativna) iskustva generaliziraju i podvaljuju pod standarde.

Evo samo jedan primjer. Imam poznanika koji radi u Londonu (onom pravom, a ne australskom, kanadskom, ili Bog te pita kojem). Za odlazak i dolazak s posla mu treba gotovo 3 sata. Kaže "ne d'o Bog da ti zatreba hitna pomoć u gradu. Nema šansi da stigne na vrijeme". Ja sam to mogao upotrijebiti kao kontra "argument" New Yorku ili još bolje, generalizirati na sve veće gradove u EU.

Zemlje "zapada" bilo da je EU ili sjeverna amerika ili AU ili NZ imaju jednu konstantu već mnoga desteljeća. Favoriziraju ljude koji znaju iskoristiti prilike koje se pružaju. Na žalost nas Hrvata (i ne samo nas) odgajani smo u klimi koja favorizira "učmari se na naku poziciju, bilo koju, i skupljaj lovu koja kaplje" - socijalističko/komunistički idiom koji nas je stajao jako mnogo. To se lijepo manifestira kod iseljenika koji misle da se isti idiom može preslikati na zapad. Odu vani, teško nalaze posao, nađu nešto što nije ono što su očekivali i naravno da su onda nezadovoljni. Fatalistični, kao što jesu, radije prihvaćaju takav život nego da energiju koju ulažu u negiranje upotrijebe u nešto pozitivno. Da su voljni shvatiti ili naučiti kako zapad stvarno radi (umjesto da misle da znaju kako radi) bili bi im puno bolje. Današnji prosječni iseljenik iz HR je sposobniji (da ne kažem bolji) od prosječnog zapadnjaka. Nedostaje mu inicijativa, a to se ne uči preko noći, nego od malih nogu. Proći će još par generacija Hravta dok to ne postane jasno.

Za kraj, ako još neko i ima strpljena ovo čitati, ostavimo ovaj topic Norvežanima. Ako te svrbe prsti otvori novi topic.

Ne vidim nista sporno u Pax-ovom vidjenju sredine u kojoj zivi (Kanada). Zasto bi njegovo vidjenje nuzno bilo ruzicasto? Govori iz svog iskustva i to ga apsolutno kvalificira da daje mjerodavan stav. Netko drugi sa drugacijim iskustvima ce imati drugacije stavove.
I ja mnogo slicnosti pri tom vidjam sa down under. Razvikana je fraza kako u tom 'razvijenom' svijetu ima robe za svaki dzep, ali masa robe je izuzetno lose kvalitete. A to je ono sto srednji sloj ovdje kupuje, ne gola sirotinja. Naravno da sve ima lice i nalicje pa tako postoje i neke dobre strane. Ali ne treba zato idealizirati. Jer su te zemlje novog svijeta, kao sto sam vec ranije spomenuo, daleko iza moderne i urbanizirane Europe. I to je fakat. Kvalitet zivota im nije nista posebno.
Posto je Norveska u nazivu topica, rekao bih da se i ona uklapa u ta naoko idealna i za zivot pozeljna drustva - a stvarnost ipak izgleda malo drugacije. Jedina joj je prednost sto je u Europi.

[Greven]

Bas cudno da nema niko ''fra Norge'' na forumu.

[Greven]

Originally posted by hahndorf
...a stvarnost ipak izgleda malo drugacije. Jedina joj je prednost sto je u Europi.

Život u Norveškoj nije ništa lošiji nego u Njemaćkoj ili Austriji. Norveška je bila zemlja visokog standarda i prije pronalaska ogromnih kolićina nafte.
Sada su na 4 ili 5 mjestu, nisam siguran, u svijetu po izvozu nafte i derivata.

[pax]

Dragi moj "bezimeni", da si ikad imao na nogama kvalitetnu talijansku cipelu, ne bofl robu za Ponte Rosso, onda ne bi lupao da je kvaliteta talijanskih cipela nikakva!

Velis, sto ne pricam o elektronici i sl??? E pa vidis, meni je vaznija kuca u kojoj stanujem i hrana koju jedem te cipela na nogama nego elektronika jer od nje ne zivim. Mora da si mlad, gadget freak ili zivis u Hr pa se palis na ono sto je tamo skupo, ovdje baca kroz prozor a uz to je i totalno nevazno u zivotu.

A ako bas moram navest elektroniku onda cu ti rec da je vecina malih kucanskih aparat, od pegle pa do brijaceg aparata i cetkice za zube BRAUN!!!

Koliko su ovdje pamteni govori i da je gro ves-masina sa horizontalnim bubnjem. Ogorman nedostatak jer se ves ne tumba temeljito kao kad pada sa vrha bubnja dolje. Naravno, cilj je opet napraviti ves-masinu sto jeftinijom a to je naravno moguce ako je bubanj horizontalan jer tada nema gume i vodonepropusnog brtvila nego obicna poklopac kao na kanti za smece.

Ljudi iz Hr, koji imaju materijalne mogucnosti, uvoze Njemacke masine i onda ovdje prepravljaju na 110/60 napon.

Tek od nedavno ima i USA proizvodjaca sa vertikalnim bubnjem ali te masine cost an arm and a leg!

BAs mi je drago da si spomenuo stednjake. Da, vecina stednjaka je na struju i nema plocu nego one odvratne spriale koje se vade. Daleko veci broj Evropljana ima stednjake s keramickim plocama i induktivnim grijanjem nego ovdje. Tu to imaju ne situirani nego zaista samo bogati ljudi.

Velis, poduzetnost? Jel tebi ikad palo na pamet da nisu svi ljudi gramzivi, niti zeljni biti poduzetnici a niti sposobni? U cemu je problem ako je netko vrijedan i kvalitetan ali zeli biti namjestenik a ne svoj gazda? PA zar ti mislis da u npr. Njemackoj vecina ljudi je svoj gazda.

U ideolosku stranu SjAmerickog poduzetnistva necu uopce ulaziti. Nisam nikakav "crveni", komunjara ili kako vec ne nazivaju ljude u Hr i nisam bio pristasa uravnilovke ali bogme nisam ni pristasa surovog i sirovog kapitalizma USA tipa. Sigurno sam po tom pitanju pobornik SKandivskog modela visokih poreza na visoka primanja.

Jedno je neosporno a to je da se u imigracionim zemljama covjek osjeca ugodno i nisi stranac. To je mnogima (u to ukljucujem i sebe) najvaznije i kao takvo dovoljno da prevlada sve negativnosti i nizi standard nego npr. u Evropi.

O sojenicama koje su od drveta radi klime pricaj nekome drugome! Kuce su od drveta jer je to najjeftinije i mozes kupiti kucu za 100,000CAD (i manje, ovisno o gradu i lokaciji). Takodjer, cinjenica da su od drveta omogucava "home improvement" projekte tj. sam krpas i slazes po kuci a to je industrija koja se vrti u miliajrdama dolara.
MA koje ti teorije prodajes!!!??? Cuj, u CH nisam primjetio da su kuce drvene a bogme je zimica. Ista prica i za AUstrija i SJeverna Italija! Ni ovdje tko ima novaca ne zivi u sojenici nego u "konkretnome".

Druga stvar je chalet, cottage i sl. koje su i drugdje cesto od drveta no o tome nije bilo rijec.

Pozitivnu nulu, valjda svima bilo jasno osim tebi no-name, sam mislio 32,000 nakon placenog poreza i svih troskova zivota. Necu uopce dalje raspravljati kad je tvoj domet zakljuciti 90% na 32,000 $



Norveska, bio jednom davno par tjedana i izjava putnika

"Da nisu imali ribu, naftu i plin prodatvati europskom trzistu bili bi najsiromasniji u Europi"

je cista glupost. Norveska ima vrlo razvijenu high-tech industriju no nije rijec o potrosackoj elektronici i sl. nego o npr. elektronici u pomorskoj industriji, sustavima za dinamicko pozicioniranje brodova, specijalni brodovi za spasavanje, pogonski sistemi, razne vrste thrustera i sl. SVe je to oprema koja je strahovito skupa a bogme ne raste na grani nego rezultat marljivosti i obrazovanja Norvezana.