Nismo smo se za ovo borili???

[Nosonja_]

Takav tekst sam čitao jutros u jednoj dnevnoj tiskovini, bilo je već i na forumu tema o tome. Sve u svemu, neki bivši branitelji su razočani stanjem kakvo je sada u RH, i pišu/govore da se oni nisu borili za ovakvu Hrvatsku u kojoj se kopa po kontenjerima, masovno odlazi,Horvantičić skandalozno oslobađa i sl.

Prvo da odma razjasnim da ja nisam sudjelova u ratu, ali nije mi jasna ta neka romantičarska predožba rata nakon kojeg će doći nekakvo idealno društvo. Moja predožba rata nije romantičarska, rat vidim kao strahotu, poratno društvo vidim kao visoko istraumatizirano iz čega se povlači niz negativnosti, barem ja tako to vidim

Sad malkice povijesti, Hrvatska se 1991-e odlučila za nezavisnost, neki krugovi u bivšoj državi su smatrali da Hrvatska nema pravo na neovisnost ili a ima pravo na neovisnost ali ne po avnojskim granicama jer su smatrali da Srbi unutar RH imaju pravo odlučiti o svojoj sudbini. Toliko neslaganje u stavovima je logično dovelo do oružanog sukoba.

Oružani sukob se može podijeliti na dva dijela, jedan dio na početku kad se Hrvatskoj htjela uskratiti uopće i neovisnost i drugi dio kad je bila u pitanju borba za puni teritorij po avnojevskim i međunarodno priznatim granicama. Hrvatske snage su očigledno pobijedile, Hrvatska je neovisna i to po granicama koje je imala unutar SFRJ, znači potpuni hrvatski uspjeh, pa odakle onda stalne tvrdnje bivših pripadnika HV-a iz naslova

[Michael Collins]

Ma to je glupava floskula ili čak poskočica, koje ponavljaju mnogi, od desničara do ljevičara, ali nema veze sa činjenicama niti ičime.

Hrvati su se doslovno borili da smiju ostati živjeti u dijelovima Slavonije, Dalmacije, Like i drugih krajeva. Dakle za goli opstanak na tim područjima.
Nije tu bila nikakva ekonomska ili politićka borba, nego doslovno da smiju ostati u svojim domovima, gradovima i selima.
Grad ili selo koji bi pao te 1991. bi ostao bez Hrvata, bilo protjerivanjem, bilo mnogo gorim stvarima.


Hrvatska se osamostalila 8.10.1991., dakle kada se već 3 mjeseca vodio otvoreni rat a već godina dana tihi rat.

Kako smo kronično ignorantski narod prema vlastitoj povijesti, evo kronologija;

17. kolovoza 1990. - Balvan revolucija, okupacija prvih dijelova Hrvatske
22. prosinca 1990. - Božićni Ustav. Njega neki koriste kao izgovor za rat, koji je eto počeo mjesecima ranije
01. ožujka1991. - Bitka za Pakrac, prva veća bitka u Domovinskom ratu
31. ožujka 1991. - Padaju prve žrtve u Domovinskom ratu
2. svibnja 1991. - Pokolj u Borovu selu
19. svibnja 1991. - Referendum o hrvatskoj samostalnosti
25.lipnja 1991 - Ustavna odluka o suverenosti i samostalnosti Republike
Hrvatske
rujan 1991. opći napadi na Zadar, borbe u Gospiću i Lici
16.rujna 1991. - Bitka za Šibenik
21. rujna 1991. - Pad Petrinje
1. listopada - Napad na Dubrovnik
08. listopada 1991. - Odluka o raskidu državnopravnih sveza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ

Dakle do odvajanja Hrvatske 08.10.2017. rat je bio u punom jeku.

Dakle za one koji sporije čitaju - NIJE IZBIO RAT ZATO ŠTO SE HRVATSKA ODVOJILA, NEGO SE HRVATSKA ODVOJILA ZATO JER JE NAPADNUTA.

Nažalost, prosječan čovjek malo zna o ovome, i uglavnom pada na floskule i mitove. Nije on kriv, nego oni koji trebaju educirati stanovništvo o tome.

[deep-in-blue]

Michael Collins kaže:

..
17. kolovoza 1990. - Balvan revolucija, okupacija prvih dijelova Hrvatske
22. prosinca 1990. - Božićni Ustav. Njega neki koriste kao izgovor za rat, koji je eto počeo mjesecima ranije
01. ožujka1991. - Bitka za Pakrac, prva veća bitka u Domovinskom ratu
31. ožujka 1991. - Padaju prve žrtve u Domovinskom ratu
2. svibnja 1991. - Pokolj u Borovu selu
19. svibnja 1991. - Referendum o hrvatskoj samostalnosti
25.lipnja 1991 - Ustavna odluka o suverenosti i samostalnosti Republike
Hrvatske
rujan 1991. opći napadi na Zadar, borbe u Gospiću i Lici
16.rujna 1991. - Bitka za Šibenik
21. rujna 1991. - Pad Petrinje
1. listopada - Napad na Dubrovnik
08. listopada 1991. - Odluka o raskidu državnopravnih sveza s ostalim republikama i pokrajinama SFRJ.

bit ću toliko slobodna dodati "krvavi Uskrs" 1991. i pogibiju Josipa Jovića nakon Pakraca.
autoru teme: nekada je lova od turizma išla u Beograd, nakon rata u Zg umjesto da dio prihoda ostane tamo gdje je i zarađen. jedan od primjera zašto branitelji govore da se nisu borili za ovakvu državu, a primjera ima bezbroj.
poanta: vlast se ne brine o narodu, nego samo o sebi, što su im branitelji omogućili.
još nešto za "nosonju": zaboravio si spomenuti broj poginulih, broj branitelja koji si svake godine oduzmu život i tugu majki koje ne znaju gdje su im sinovi nestali.
p.s: na "skliskom terenu" si s ovom temom.

[Lee Champa]

Dok smo se mi, stoka siznog zuba, "zabavljali" sa ratom, neki su se (iz)borili za sve što je vrijedilo u RH
"Imamo Hrvatsku!"
Imamo kurac! Oćerupali ju!

[Michael Collins]

Lee Champa kaže:

Dok smo se mi, stoka siznog zuba, "zabavljali" sa ratom, neki su se (iz)borili za sve što je vrijedilo u RH
"Imamo Hrvatsku!"
Imamo kurac! Oćerupali ju!

Nitko ne negira privatizaciju i očajno ekonomsko stanje. Ali tvoj post je poanta o onome o čemu pričam.

Ali tvoj post je u kontkestu ideje "da su se Hrvati negdje išli boriti".

Većina Hrvata nije imala privilegiju "ići se negdje boriti" nego su doslovno se borili u svojem selu ili gradu i borili su se za privilegiju da smiju nastaviti živjeti u tome selu ili gradu.

Hrvat Gospića, Pakraca ili Petrinje se nije "išao" boriti negdje.


Ni jedna vlast ne bi spriječila agresjiu, i nikakav potez, umiljavanje ili kompromis ne bi spriječio agresiju.
Ako nekome to još nije jasno, neka pogleda agresiju na Dubrovnik.

U Dubrobniku nije bilo niti "opkoljnog garnizona JNA" niti "ugrožene manjine" jer su sela u Konavlima bila 100% Hrvatska. A opet su okupirana i to od ljudi iz drugih republika.

Kakve ona veze ima ekonomija u tom osvajačkom pohodu?

[bubi mir]

Michael Collins kaže:

Nitko ne negira provatizaciju. Ali tvoj post je poanta o onome o čemu pričam.

Ali tvoj post je u kontkestu ideje "da su se Hrvati negdje išli boriti".

Većina Hrvata nije imala privilegiju "ići se negdje boriti" nego su doslovno se borili u svojem selu ili gradu i borili su se za privilegiju da smiju nastaviti živjeti u tome selu ili gradu.

Ni jedna vlast ne bi spriječila agreisju, i nikakav potez, umiljavanje ili kompromis ne bi spriječio agresiju.
Hrvat Gospića, Pakraca ili Petrinje se nije "išao boriti".

Ali Hrvat iz : Zagreba, Varazdina, Cakovca, Rijeke, Pule itd... je. Nije se isao boriti u pm. Borio se u svojoj drzavi za svoju drzavu, ali cisto tehnicki...isao je u rat, dragovoljno.
Nije Hrvatska samo Slavonija i Baranja. Bilo je i neokupiranih dijelova HR iz kojih su se ljudi odlazili boriti.

[Michael Collins]

bubi mir kaže:

Ali Hrvat iz : Zagreba, Varazdina, Cakovca, Rijeke, Pule itd je. Nije se isao boriti u pm. Borio se u svojoj drzavi za svoju drzavu, ali cisto tehnicki...isao je u rat, dragovoljno.
Nije Hrvatska samo Slavonija i Baranja.

Zanimljiv koncept.

Koliko je Sisak udaljen od Zagreba?
Koliko je Karlovac daleko od Zagreba, dijelom i okupirani grad (Turanj).

Baš me zanima na što bi Zagreb ličio da upravlja sa državom od Zadra do Virovitice, sa 500.000 izbjeglica, bez turizma (naših 15% proračuna) i sa paradržavom na 50km od Zagreba, koja ga može gađati.

Baš me zanima kako bi ekonomsko - društveno taj grad izgledao...

[bubi mir]

Michael Collins kaže:

Zanimljiv koncept.

Baš me zanima na što bi Zagreb ličio da upravlja sa državom od Zadra do Virovitice, sa 500.000 izbjeglica, bez turizma (naših 15% proračuna) i sa paradržavom na 50km od zagreba, koja ga može gađati.

Baš me zanima kako bi ekonomsko - društveno taj grad izgledao...

Ma o cemu ti?
Da. Ljudi iz neokupiranih dijelova HR su isli u rat. Konkretno je isao moj otac i stric.
Ne znam citas li ti uopce sto pisem. Pa ebote zato su i isli u rat da oslobode okupirane dijelove Hrvatske.

[Srebrni-medvjed]

Michael Collins kaže:

Nitko ne negira privatizaciju

Zapravo većina desničara negira da je tuđmanova vlast loše vodila privatizaciju.

Kad ih pitaš, sve je bilo fenomenalno, ali su došli mesić i račan i sve pokvarili.

[Michael Collins]

Srebrni-medvjed kaže:

Kad ih pitaš, sve je bilo fenomenalno, ali su došli mesić i račan i sve pokvarili.

Sve pet.

Ajd mi objasni da se slažeš s ekipom "joj kako je loše ekonomske stanje, da smo barem izgubili rat", iako bi u tome slučaju Hrvati kao Palestinci živjeli u nekim izbjegličkim kampovima po Mađarskoj ili u nekoj banana državici od Ogulina do Bjelovara, sa 30% izbjeglica u stanovništvu?

Jer takva ignorantska banaliziranja o ratu su bit teme, a ne privatizacija.

[Srebrni-medvjed]

Michael Collins kaže:

Sve pet.

Ajd mi objasni da se slažeš s ekipom "joj kako je loše ekonomske stanje, da smo barem izgubili rat", iako bi u tome slučaju Hrvati kao Palestinci živjeli u nekim izbjegličkim kampovima po Mađarskoj ili u nekoj banana državici od Ogulina do Bjelovara, sa 30% izbjeglica u stanovništvu?

Jer takva ignorantska banaliziranja o ratu su bit teme, a ne privatizacija.

Nisam nikad upoznao nekoga tko bi volio da smo izgubili rat.

Kao što nije dovoljno da ti se dijete rodi, nego treba i stasati u poštenog i moralnog čovjeka, tako nije dovoljno samo da smo samostalni, treba nakon rata i živjeti u slobodnoj domovini.
Što ti vrijedi država kad izumiremo kao nacija

[bubi mir]

Michael Collins kaže:

Sve pet.

Ajd mi objasni da se slažeš s ekipom "joj kako je loše ekonomske stanje, da smo barem izgubili rat", iako bi u tome slučaju Hrvati kao Palestinci živjeli u nekim izbjegličkim kampovima po Mađarskoj ili u nekoj banana državici od Ogulina do Bjelovara, sa 30% izbjeglica u stanovništvu?

Jer takva ignorantska banaliziranja o ratu su bit teme, a ne privatizacija.

A gdje si ti to cuo?
Evo, ja se smatram ljevicarom i krecem se u takvim krugovima kad sam u HR, pa to stvarno nikada nisam cuo. Mozda jer je rijec o ljudima izmedu 25-36 god

[Nosonja_]

Lee Champa kaže:

Dok smo se mi, stoka siznog zuba, "zabavljali" sa ratom, neki su se (iz)borili za sve što je vrijedilo u RH
"Imamo Hrvatsku!"
Imamo kurac! Oćerupali ju!

pa može se o tome raspravljat, naravno da tu ima istine ali prvenstveno se ratovalo zbog neovisnosti i teritorija? Ili zbog kasnijeg društvenog uređenja, raspodjele bogastva i sl?

nedavno na fejsu vidim neku objavu o braniteljima koju je lajkovao moj bivši kolega. Ukratko rečeno, tu piše nešto u stilu branitelji združimo s ekao 91-e i otpušimo Todorića, horvantičića i sl, meni to izgleda kao poziv na vojni udar?
Općenito evo čak 22 godine nakon rata kad sigurno ima onih rodjenih nakon rata koji su roditelji, mnogi branitelji misle da su oni nešto posebno, da se njih mora za sve pitati i sl. Hrvatska je zapravo još u jednu ruku poratna zemlja što je smiješno ali to je tako zbog brojnih braniteljskih udruga koji o svemu bruje, stalno nešto traže i itd. Većina takvih udruga je izrazito antijugoslavensko raspoloženo, samo koja je to država obilato nagrađivala svoje borce i stalno im povećavala prava? Pa Jugoslavija, a ti jugomrzci preuzeli yugin obrazac:klap:

[twistdrum]

Nosonja_ kaže:

pa može se o tome raspravljat, naravno da tu ima istine ali prvenstveno se ratovalo zbog neovisnosti i teritorija? Ili zbog kasnijeg društvenog uređenja, raspodjele bogastva i sl?

nedavno na fejsu vidim neku objavu o braniteljima koju je lajkovao moj bivši kolega. Ukratko rečeno, tu piše nešto u stilu branitelji združimo s ekao 91-e i otpušimo Todorića, horvantičića i sl, meni to izgleda kao poziv na vojni udar?
Općenito evo čak 22 godine nakon rata kad sigurno ima onih rodjenih nakon rata koji su roditelji, mnogi branitelji misle da su oni nešto posebno, da se njih mora za sve pitati i sl. Hrvatska je zapravo još u jednu ruku poratna zemlja što je smiješno ali to je tako zbog brojnih braniteljskih udruga koji o svemu bruje, stalno nešto traže i itd. Većina takvih udruga je izrazito antijugoslavensko raspoloženo, samo koja je to država obilato nagrađivala svoje borce i stalno im povećavala prava? Pa Jugoslavija, a ti jugomrzci preuzeli yugin obrazac:klap:

prvenstveno se ratovalo da se - sačuva dom

Ok, postoji neki minoran broj koji je možda išao sa idejom u glavi samostalna Hrvatska i bla, bla

ostatak nije mislio
mislio je samo da se obrani dom i teritorij i negdje u kutku mozga pretpostavljajući kada se obrani da će to biti neka normalna država
moš mislit kaj su razmipljali kakvo će biti uređenje tko će što i bla, bla

Ljudi koji su se dobrovoljno javljali, javljali su se jer su prvo postavljeni balvani i nakon toga jna nas je napala.

i, neki su branili a drugi su krali
što od političara i klike pa razjebali sve a koliko čujem i na fronut je bilo, jedni su se borili a i tam su neki krali

I, naravno da nitko nije očekivao da kada je sve bilo gotovo da se oni nemaju kamo vratiti jer su radna mjesta - nestala

i sve ovo što se događa u slobodnoj Hrvatskoj
nikome vjerojatno nije palo na pamet da bi se sve moglo tako izroditi

Michael Collins kaže:

Eto vidiš.

Sada mi reci što je natjeralo Hrvate, koji su poznati kao anacionalni, politički nepismeni kmetovi, da odbace tu državu?

Dakle da čak i njih natjeraju da idu u neovisnost, iako su posve nezainteresirani bili za svoju državu?

Što se to dogodilo da im se promjeni politička svijest u tako kratkom roku?

deep in blue ti je lijepo nabrojala što je potaklo Hrvate

Michael Collins kaže:

***Hrvati da su bogati i da ih nitko ne dira, živjeli bi i u Mongolskom carstvu 1000 godina bez da pisnu.

I, Michael Collins
zašto opet skrećeš temu na - Jugoslaviju?
Ti stvarno ne možeš bez nje?
Postoji tema, piši tamo koliko oćeš

ovo je tema o tome za što su se ljudi borili u DR

[Michael Collins]

twistdrum kaže:

[B]

I, Michael Collins
zašto opet skrećeš temu na - Jugoslaviju?
Ti stvarno ne možeš bez nje?
Postoji tema, piši tamo koliko oćeš

ovo je tema o tome za što su se ljudi borili u DR

Dakle govorimo o ratu za neovisnost Hrvatske od Jugoslavije, ali ne smijem spominjati Jugoslaviju?

Ili češ mi reći da smo imali "oružanu pobunu" u Dubrovniku i Konavlima?

[twistdrum]

Michael Collins kaže:

Dakle govorimo o ratu za neovisnost Hrvatske od Jugoslavije, ali ne smijem spominjati Jugoslaviju?

Ili češ mi reći da smo imali "oružanu pobunu" u Dubrovniku i Konavlima?

netočno

jer
ne govorimo o ratu za neovisnost Hrvatske od Jugoslavije (i za to ima tema) nego u uvodnom postu, uvod i prva rečenica, piše slijedeće

Nismo smo se za ovo borili???

Takav tekst sam čitao jutros u jednoj dnevnoj tiskovini, bilo je već i na forumu tema o tome. Sve u svemu, neki bivši branitelji su razočani stanjem kakvo je sada u RH, i pišu/govore da se oni nisu borili za ovakvu Hrvatsku u kojoj se kopa po kontenjerima, masovno odlazi,Horvantičić skandalozno oslobađa i sl.****

drugo
ne znam što želiš reći ovo sa Dubrovnikom i oružanom pobunom jer po - mojim - pretpostavkama (a naučili smo već da su pretpostavke majka zajeba ) što si htio reći to može ići u nekoliko pravaca.

nemoj mi ni odgovarati jer ćeš opet spamati temu.
Kao što je i spamaš

Poanta je da su hrvati i lojalni građani Hrvatske krenuli odbraniti - teritorij i dom.
i, kako piše bubi mir , bez obzira na to kakav je da netko krene sa oružjem opet bi se Hrvati "digli"

A tema na kojoj pišeš je -
Hrvatska danas
pa onda može i ŠBBKKB - što su/smo očekivali u slobodnoj Hrvatskoj

[Lee Champa]

A kak sad da se borimo i zašto, kad Rusija i Ameri "stoje na grani" i čekaju da operušaju Hrvatsku radi Agrokora!
A ovi "borci" iz 91 ugledali su se u Partizane i kak je njima "lepe bile" poslije 2.SR.
Nisam protiv novčane pomoći/nadoknade, ali treba ju pravednije rasporediti i ukinuti cicanje od države raznih udruga.
Protiv takvih boraca sam, iako sam Dragovoljac!

[PrinceVegeta]

Mnogi koji su se "borili" sada imaju neslućene beneficije, a mirovinu primaju od 30 i neke. Mnogi koji su se "borili" i jesu uzrok ovog stanja. Kapu skidam pravim borcima, ali mnogi koji primaju boračku mirovinu su sramota ove zemlje.

[jarovit ratnik]

@twistdrum rekla si da je rat najmanje unazadio Hrvatsku, ja kažem da je to ponajviše, a nakon toga teško se izvući iz tog gliba iako svi to zamišljaju kao rat je prestao i sve posljedice rata su nestale. Ne smatram RVI nikakvim troškom ali govorim koliko to ima utjecaj na razvoj države, za vrime toga Slovenija nije imala nikakvih takvih problema i nastavila se razvijati dobrim putem. Jedina prednost Slovenije jeste što je etnički bila kompaktna i nije ju imao ko napasti. To ja govorim i onda dođe neko i počne uspoređivati Sloveniju i Hrvatsku, jednostavno je besmisleno i nije isto niti će ikada biti, nisu proživjele isti put i nikad nikad ne mogu biti jedna drugoj jednake.

Također treba navesti da tih 30% uništenog teritorija Hrvatske, većina njega više nikad neće biti perspektivna, dešava se strašna depopulacija i propadanje poslije rata a uzrok nije samo politička klima, nego je sve uvezano sa dašanjim fenomenima, urbanizacije, napuštanja manjih naselja, bijele kuge i većoj zahtijevnosti današnjih generacija koja ne želi čuvati krave i ovce po planinama nego se želi voziti u najnovijem mercedesu.

[Mc Ozy]

Michael Collins kaže:

Koliko je Sisak udaljen od Zagreba?
Koliko je Karlovac daleko od Zagreba, dijelom i okupirani grad (Turanj).

Baš me zanima na što bi Zagreb ličio da upravlja sa državom od Zadra do Virovitice, sa 500.000 izbjeglica, bez turizma (naših 15% proračuna) i sa paradržavom na 50km od Zagreba, koja ga može gađati.

Baš me zanima kako bi ekonomsko - društveno taj grad izgledao...

Zašto? Pa to područje nije bilo porušeno. Zašto bez turizma? Istra je najuspješnija. Međimurje, Zagorje Prigorje i ostali u Srednjoj Hrvatskoj funkcioniraju solidno i bez morskog turizma.
Čisto radi izazova, usudio bih se ustvrditi da bi im išlo bolje nego ovako kako je ! Nemaš na grbači toliko braniteljskih penzija i privilegija, ne moraš izgrađivati porušeno i spaljeno itd. Jedino što bi se patilo za slobodom, hrvatskim jedinstvom, granicama isl.
A glede paradržave uz granicu, zar nemaš RS, Srbiju? Gađaju li nas?

bubi mir kaže:

Nitko to ne osporava. Bili smo napadnuti i branili smo se.
Istina je da su ljudi smatrali kako cemo imati lijepu drzavu ( lijepa je ) u kojoj cemo super zivjeti jer imamo sve sto nam je potrebno, a nema nas previse. Da, ljudi su tako mislili i isli su sa tim idealom. Obraniti cemo drzavu, izgraditi jos lijepsu i bit ce nam super.
Obranili smo drzavu, nesto i izgradili i tu je tocka, a to neke ljude razocarava.

Naravno, jer u toj "svojoj" državi želiš raditi, jesti, spavati, odgajati djecu, obrazovati se, zabavljati, radovati ... i očekuješ da ti to omogući. Ne pokloni, omogući to stvoriti. Želiš živjeti s osjećajem sigurnosti, pravde, slobode, perspektive, a to baš nekako šteka.
Ovako, grb, himna, granice, simbolika zvuči prazno, šuplje, nesadržajno, promašeno čak.

Michael Collins kaže:

Ali pitanje je što smo uopće željeli i da li smo htjeli državu?

Prvo se spominjala konfederacija, neovisna Hrvatska neko vrijeme uopće nije bila opcija. Tek sa otvorenom agresijom ona postaje dominantna ideja.

Ja još uvijek ne razumijem tu otvorenu agresiju. Nije li još uvijek bila SFRJ i u njoj kao sastavni dio SRH? NIje li to barem do 8.10.91. bio građanski rat? Nisu li pobunjeni Srbi u Hr već stoljećima, nisu li Ju kasarne pune vojske diljem Hr još od 1918? Agresija iznutra? Ili su u pitanju šešeljevci, arkanovci i samovoljno postupanje dijela bivše jNA ?

bubi mir kaže:

Moji su htjeli drzavu. Svi koje znam htjeli su isto.

I moji. Jer smo padali na predrasude kako nas Beograd krade, radimo za nerazvijene i bez njih bit ćemo ubrzo "mala švicarska". Utopiju je podržavao gastarbajterski mentalitet, HaDeZe i emigracija. Narod popušio. I ja !

Michael Collins kaže:

Sada mi reci što je natjeralo Hrvate, koji su poznati kao anacionalni, politički nepismeni kmetovi, da odbace tu državu?

Dakle da čak i njih natjeraju da idu u neovisnost, iako su posve nezainteresirani bili za svoju državu?

Što se to dogodilo da im se promjeni politička svijest u tako kratkom roku?

HDZ retorika, medijska propaganda, nekoliko politički režiranih incidenata i velikosrpska norijada.

deep-in-blue kaže:

autoru teme: nekada je lova od turizma išla u Beograd, nakon rata u Zg umjesto da dio prihoda ostane tamo gdje je i zarađen. jedan od primjera zašto branitelji govore da se nisu borili za ovakvu državu, a primjera ima bezbroj.
poanta: vlast se ne brine o narodu, nego samo o sebi, što su im branitelji omogućili.

Ne kužim, kada to i zašto je lova od turizma išla u Beograd? I zašto sada ide u Zagreb? Što ostaje Dalmatincima, Primorcima, Istrijanima? Ili se misli na porez? Jbg, to moraš plaćat.

jarovit ratnik kaže:

tebi je valjda bilo jasno da tvoj otac i stric nisu bili "kratkovidni" i da jednom kad padne Zadar, Dubrovnik, Karlovac, dolaze slijedeći na red, za raliku od današnje iphone omladine koja umije da predskaže šta će sutra na google store skinuti, to im je glavni domet razumjevanja svijeta. Dakle tvoj otac i stric su se također borili za vlastite domove.

Kako, zar čak i Šešelj nije govorio o granici VKK ?

jarovit ratnik kaže:

Također treba navesti da tih 30% uništenog teritorija Hrvatske, većina njega više nikad neće biti perspektivna, dešava se strašna depopulacija i propadanje poslije rata a uzrok nije samo politička klima, nego je sve uvezano sa dašanjim fenomenima, urbanizacije, napuštanja manjih naselja, bijele kuge i većoj zahtijevnosti današnjih generacija koja ne želi čuvati krave i ovce po planinama nego se želi voziti u najnovijem mercedesu.

Da, jer nas je Tuđmanova politička ideja vodila u XIX. stoljeće i tamo bi to funkcioniralo. U XXI. u RH ne funkcionira. Što ne valja? Ima odgovora i sve je jasniji.
Ali gle ovo, u najrazvijenijim zemljama, ljudi čuvaju krave i ovce po planinama i voze najnovije mercedese! I mi to znamo, oni naprave "Milku", mi je kupujemo, ali ne, gdje bi mi čuvali ovce? Što ne valja? Ima odgovora i sve je jasniji.