Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
Pogledaj rezultate ankete: Jeste li za ukidanje vjeronauka u školama?
|
DA
|
|
661 |
71.46% |
NE
|
|
209 |
22.59% |
Svejedno mi je
|
|
55 |
5.95% |
|
|
31.10.2017., 12:07
|
#8781
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2017.
Postova: 5,238
|
Quote:
north wind kaže:
Kao što već rekoh, dakle, po tebi filozofija nije znanost. Ne znam samo odakle tebi i sličnima pravo da oduzimate filozofiji znanstveni kredibilitet? Znači li onda, po tebi, da je mistike i filozofe ("heretike") opravdano spaljivati na lomačama?
|
Odakle ikome ideja da je spaljivanje na lomači bilo koga opravdano?
Zašto to dovodiš u svezu sa znanstvenim kredibilitetom? Svatko tko nije znanstvenik nije poželjan, dovoljno dobar? Analogno tome i filozofiju svodiš na znanost... što je s umjetnosti?
Takvo mišljenje je radikalno. Svrha niza upisa bila je pokazati da razlozi spaljivanja nisu nužno znanstveni, njihova neopravdanost nije ni bila pitanjem.
Sumnjam da će se naći itko tko bi podržao inkviziciju na ovoj temi, to tvrdim s dobrom nadom. No - jednako kako vjeronauk nije zadužio mjesto u školama temeljem mogućih zasluga crkve za društveni napredak - tako ga nije ni nužno izgubio zločinima i zlodjelima koji se vežu uz određene periode crkvene povijesti.
Ja držim da mu u obrazovnom sustavu nije mjesto iz nekih drugih razloga. Dio u svezi s ranije spomenutim znanstvenim kredibilitetom.
|
|
|
31.10.2017., 12:09
|
#8782
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,347
|
Quote:
zalazak pameti kaže:
za 10 godina cemo citati kako je crkva zasluzna za prezervativ sa okusom
jagode...
crkva je imala, te i danas ima moc...
nekada je spaljivala na lomacama,danas to radi na sofisticiraniji nacin..
traze se olakotne okolnosti...
tko ima novaca ima pravo na olakotne okolnosti...
a tko vas potpali postane i svetac...
ima tamo neki kiler kod nas...olakotno je sto se ne sjeca kad izazove nesrecu
i pobije ljude...covjek ima para...santo subito...
|
"Svaka moć kvari, a apsolutna moć kvari apsolutno sve"...
Kad se jednom pojavi Frodo i baci Prsten na Kletoj gori, Sauron će pasti... volio bih da se to dogodi što prije kolega, vjerujem i vi.
Samo, morat ćemo se svi malo potruditi oko toga... u međuvremenu Prsten kruži i uništava onog tko misli da ga posjeduje. Drugi drže da će baš oni moći upravljati Prstenom.
|
|
|
31.10.2017., 12:14
|
#8783
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,347
|
Quote:
Laporta kaže:
Odakle ikome ideja da je spaljivanje na lomači bilo koga opravdano?
Zašto to dovodiš u svezu sa znanstvenim kredibilitetom? Svatko tko nije znanstvenik nije poželjan, dovoljno dobar? Analogno tome i filozofiju svodiš na znanost... što je s umjetnosti?
Takvo mišljenje je radikalno. Svrha niza upisa bila je pokazati da razlozi spaljivanja nisu nužno znanstveni, njihova neopravdanost nije ni bila pitanjem.
Sumnjam da će se naći itko tko bi podržao inkviziciju na ovoj temi, to tvrdim s dobrom nadom. No - jednako kako vjeronauk nije zadužio mjesto u školama temeljem mogućih zasluga crkve za društveni napredak - tako ga nije ni nužno izgubio zločinima i zlodjelima koji se vežu uz određene periode crkvene povijesti.
Ja držim da mu u obrazovnom sustavu nije mjesto iz nekih drugih razloga. Dio u svezi s ranije spomenutim znanstvenim kredibilitetom.
|
Sa svime se slažem osim sa boldanim... o kojim razlozima je riječ ?
|
|
|
31.10.2017., 13:16
|
#8784
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,935
|
Quote:
cestar kaže:
Brunova teza o kozmičkom pluralizmu tek je manjim dijelom utjecala na konačnu optužbu, i to samo zbog paranoične tadašnje političke atmosfere (Protureformacija !). Glavni razlog optužbe i konačne osude nisu bile Brunove "znanstvene" već teološke "inovacije".
|
Velim ti, Bruno se je odrekao svih teza, osim kozmičkog pluralizma. Tu je povukao crtu. Optužnica je sadržavala sljedeće stavke:
Quote:
- holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
- holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
- holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
- holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
- holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
- claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
- believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes;
- dealing in magics and divination.
|
Dakle, sve osim boldanog je bilo ili odbačeno (jer se pokazalo da optužbe ne stoje) ili se je Bruno odrekao teza o kojima je ranije pisao (okej, Marija je bila djevica, budući da nemam dokaza da nije, otprilike).
Nakon toga su ga spalili. Dakle, samo jedna od optužbi je ostala stajati. Izvršiteljima je to bio sasvim dovoljan razlog. Da je Bruno rekao - ne, ne vjerujem u te svjetove, vjerojatno bi mogao otići kući kao Galilej. Ali nije.
Da, sve se je to događalo u atmosferi paranoje, lova na vještice, kao i smaknuće Rosenbergovih, uostalom. Je li to opravdanje? Ja mislim da nije.
Quote:
cestar kaže:
Progon nekog mistika, filozofa koji se bavi magijom... to ne zvuči niti izbliza tako dobro.
|
Ajmo se mi usaglasiti oko jedne stvari - postoji li magija? Ako da, hej, ajmo u škole uvesti haripoterizam koji je predložila Vajli, neka djeca nauče nešto korisno. Ako ne, o čemu mi ovdje uopće pričamo?
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
31.10.2017., 15:57
|
#8785
|
Mean tomcat
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Na pogrešnoj temi. Trebao bih biti na temi Genocid u Gazi.
Postova: 22,384
|
Quote:
Leteća kaže:
Velim ti, Bruno se je odrekao svih teza, osim kozmičkog pluralizma. Tu je povukao crtu. Optužnica je sadržavala sljedeće stavke:
Dakle, sve osim boldanog je bilo ili odbačeno (jer se pokazalo da optužbe ne stoje) ili se je Bruno odrekao teza o kojima je ranije pisao (okej, Marija je bila djevica, budući da nemam dokaza da nije, otprilike).
Nakon toga su ga spalili. Dakle, samo jedna od optužbi je ostala stajati. Izvršiteljima je to bio sasvim dovoljan razlog. Da je Bruno rekao - ne, ne vjerujem u te svjetove, vjerojatno bi mogao otići kući kao Galilej. Ali nije.
Da, sve se je to događalo u atmosferi paranoje, lova na vještice, kao i smaknuće Rosenbergovih, uostalom. Je li to opravdanje? Ja mislim da nije.
Ajmo se mi usaglasiti oko jedne stvari - postoji li magija? Ako da, hej, ajmo u škole uvesti haripoterizam koji je predložila Vajli, neka djeca nauče nešto korisno. Ako ne, o čemu mi ovdje uopće pričamo?
|
I sad je jednoj takvoj organizaciji dato da uđe u školske klupe sekularne države i da odgaja djecu.
Divno.
__________________
Da li ste znali?
Izrael je najhumanije snabdjevao oružjem Hutue (Ruanda) koji su tim istim oružjem 1994. godine počinili genocid nad Tutsima. I da, Izrael je bio svjestan toga šta se dešava.
|
|
|
31.10.2017., 19:13
|
#8786
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: more
Postova: 16,434
|
Quote:
cestar kaže:
Niti Chopin niti Beethoven nisu bili znanstvenici.
|
Da, i? Tko je rekao da jesu? Ali, Bruno jest bio znanstvenik, ma koliko ti to negirao.
Quote:
Svejedno, ne bih bacio u smeće ono što je bilo njihovo životno djelo... kao niti filozofe stare Grčke, naravno.
O dubokoj povezanosti filozofije i znanosti znam ponešto, ali to ne znači da je filozofija dio znanosti, kao što si tvrdila i tvrdiš.
|
Filozofija itekako jest znanost i to humanistička, a to što ti to ne znaš samo govori o tvojoj needuciranosti. I to ne tvrdim ja, nego klasifikacija znanstvenih područja, polja i grana, sviđalo se to tebi ili ne?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Znanos....8Dke_znanosti
Tu ti piše pod humanističkim znanostima, polje 6, Filozofija:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dodata...8Dkih_znanosti
Stanford University, primjerice, također omogućuje studij filozofije kao humnističke znanstvene discipline, kao i mnoga druga sveučilišta u svijetu: http://shc.stanford.edu/what-are-the-humanities
Što se tiče G. Bruna, pak, on ne samo da je bio filozof i po tome znanstvenik humanist, nego je bio i matematičar, tj. prirodnjak, kako možeš pročitati na wikipediji: https://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
U E. Britannici ti piše osim toga da je bio i astronom: https://www.britannica.com/biography/Giordano-Bruno
No, tebi vjerojatno za G. Bruna ništa od toga nije dovoljno "znanosti".
Quote:
Interesantno... zar je Crkva smetala razvoju znanja i inovacija počevši od II. i III. stoljeća, vremenu kaosa u Rimskom carstvu.
Crkva je izazvala opću dekadenciju tadašnjeg društva, pozvala barbare i srušila Zapadnorimsko carstvo ? :klap:
Grčevito se odupirala osnivanju prvih sveučilišta u Srednjem vijeku ?
|
Da, itekako je ometala razvoj znanosti i proganjala sve koji su mislili svojom glavom, uključujući i već spomenutog Bruna, kao i masu pametnih žena koje su također mislile svojom glavom i pomagale drugim ženama pri porodima, iscjeljivanjima i sl. Jest osnovala prva sveučilišta, ali prvo zato što je jedina imala para za to, a drugo zato što je tako htjela opismeniti svoje sljedbenike za još veći politički utjecaj, što je djelomično i uspjela, ali ne zadugo.
Quote:
Rado bih raspravio o odnosu filozofije i znanosti, ali ne s tobom, svakako.
|
Ah, a gdje sam ja rekla da bih uopće raspravljala o tome s nekim tko je toliko neinformiran o predmetu rasprave?
Quote:
A što se tiče opravdanja spaljivanja... većina ljudi u prošlosti i sadašnjosti nije imala znanstveni kredibilitet.
Ne mislim da su zbog toga trebali završiti na lomači.
|
Zbog čega se onda uporno napominje i ponavlja da "Bruno nije spaljen zbog znanosti, jer nije bio znanstvenik"?
Quote:
Kao klinca nije me fasciniralo niti bacanje hrpe mrava u vatru, ili nešto slično tome...
|
A netko ti je rekao da jest?
|
|
|
31.10.2017., 20:52
|
#8787
|
Mean tomcat
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Na pogrešnoj temi. Trebao bih biti na temi Genocid u Gazi.
Postova: 22,384
|
Quote:
cestar kaže:
Niti Chopin niti Beethoven nisu bili znanstvenici.
|
Nisi ovo napisao.
Quote:
Svejedno, ne bih bacio u smeće ono što je bilo njihovo životno djelo... kao niti filozofe stare Grčke, naravno.
O dubokoj povezanosti filozofije i znanosti znam ponešto, ali to ne znači da je filozofija dio znanosti, kao što si tvrdila i tvrdiš.
Interesantno... zar je Crkva smetala razvoju znanja i inovacija počevši od II. i III. stoljeća, vremenu kaosa u Rimskom carstvu.
Crkva je izazvala opću dekadenciju tadašnjeg društva, pozvala barbare i srušila Zapadnorimsko carstvo ? :klap:
Grčevito se odupirala osnivanju prvih sveučilišta u Srednjem vijeku ?
Rado bih raspravio o odnosu filozofije i znanosti, ali ne s tobom, svakako.
A što se tiče opravdanja spaljivanja... većina ljudi u prošlosti i sadašnjosti nije imala znanstveni kredibilitet.
Ne mislim da su zbog toga trebali završiti na lomači.
Kao klinca nije me fasciniralo niti bacanje hrpe mrava u vatru, ili nešto slično tome...
|
Da zaključimo... Prema tebi ne postoje društvene nauke.
Crkva koja je DOKAZNO (ponavljam, dokazano) stoljećima vršila spaljivanja i na drugi način uništavanja heretika danas ima svako pa i moralno pravo da svoj nauk širi u državnim školama. Nauk koji negira nauku, ali zato obmanjuje naukom o bezgrešnom začeću, raju i paklu, anđelima i demonima, u školama se tobože brine za MORAL i etiku jer bi djeca bez nje postali divljaci.
Oni koji su bez pardona spaljivali ljude se brinu za etiku.
__________________
Da li ste znali?
Izrael je najhumanije snabdjevao oružjem Hutue (Ruanda) koji su tim istim oružjem 1994. godine počinili genocid nad Tutsima. I da, Izrael je bio svjestan toga šta se dešava.
|
|
|
31.10.2017., 21:55
|
#8788
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 2,263
|
Baš me zanima što zagovarači Crkve kao kočnice znanosti kažu o razvoju obrazovanja i sveučilišta u srednjem vijeku? Tko je bio osnivač, predavao na njima, tko je bio pokrovitelj i tko je zagovarao pismenost? Ima li znanstvenika poteklih iz redova katoličke crkve?
|
|
|
31.10.2017., 22:46
|
#8789
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: more
Postova: 16,434
|
Quote:
Laporta kaže:
Odakle ikome ideja da je spaljivanje na lomači bilo koga opravdano?
|
Od upisa sa foruma. Bilo je već prije nekoliko mjeseci takvih koji su to opravdavali.
Quote:
Zašto to dovodiš u svezu sa znanstvenim kredibilitetom? Svatko tko nije znanstvenik nije poželjan, dovoljno dobar? Analogno tome i filozofiju svodiš na znanost... što je s umjetnosti?
|
Zato što filozofija jest humanistička znanost i zato što se znanstvena metodologija ne može svesti samo na eksperiment. Ali, ja ne "svodim" filozofiju na znanost, nego tvrdim da ona jest znanost - humanistička, a kao što postoje i društvene znanosti, primjerice psihologija, sociologija, tako postoje i humanističke znanosti u koje spada i filozofija. Prema tome, Bruno je i kao filozof bio znanstvenik, ali nije bio samo filozof, nego i matematičar i astronom, a to bi bilo čisto prirodoslovlje. Ali, ja se slažem da Bruno nije spaljen samo zato što je bio znanstvenik, nego i zato što je mislio svojom glavom i dovodio u pitanje crkvene dogme - zbog hereze - što mu je uzeta kao najveći minus.
To boldano pitaj one koji su spaljivali druge zbog njihova različita mišljenja, bez obzira što su bili.
Što bi bilo s umjetnosti?
Quote:
Takvo mišljenje je radikalno. Svrha niza upisa bila je pokazati da razlozi spaljivanja nisu nužno znanstveni, njihova neopravdanost nije ni bila pitanjem.
|
"Radikalno" bi bilo što, konkretno? Gledaj, ako je netko u 15. st. javno govorio da je "svemir beskonačan", da postoji "plurarnost" ili "mnoštvenost svjetova" da nema "kršćanskog boga" nego "panteizam prirode", da postoji reinkarnacija duše, a ne život "na drugom svijetu", onda je doista iskazao itekakakav znanstveni kredibilitet u 15. stoljeću, puno prije nekih drugih koji su štošta od toga utvrdili puno kasnije.
Ne, razlozi spaljivanja nisu znanstveni... razlozi spaljivanja su - heretični.
Quote:
Sumnjam da će se naći itko tko bi podržao inkviziciju na ovoj temi, to tvrdim s dobrom nadom. No - jednako kako vjeronauk nije zadužio mjesto u školama temeljem mogućih zasluga crkve za društveni napredak - tako ga nije ni nužno izgubio zločinima i zlodjelima koji se vežu uz određene periode crkvene povijesti.
Ja držim da mu u obrazovnom sustavu nije mjesto iz nekih drugih razloga. Dio u svezi s ranije spomenutim znanstvenim kredibilitetom.
|
Svatko je slobodan sumnjati i/ili misliti što god želi, pa tako i ti.
|
|
|
31.10.2017., 23:01
|
#8790
|
Egomanijak
Registracija: Nov 2002.
Postova: 27,529
|
Quote:
kamenjar1 kaže:
Baš me zanima što zagovarači Crkve kao kočnice znanosti kažu o razvoju obrazovanja i sveučilišta u srednjem vijeku? Tko je bio osnivač, predavao na njima, tko je bio pokrovitelj i tko je zagovarao pismenost? Ima li znanstvenika poteklih iz redova katoličke crkve?
|
Tko je imao spisak zabranjenih knjiga?
__________________
Zli zeleni kefir
|
|
|
31.10.2017., 23:37
|
#8791
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 2,263
|
Quote:
Ego kaže:
Tko je imao spisak zabranjenih knjiga?
|
A to je odgovor na moje pitanje?
|
|
|
01.11.2017., 00:06
|
#8792
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2014.
Postova: 7,772
|
Quote:
kamenjar1 kaže:
Baš me zanima što zagovarači Crkve kao kočnice znanosti kažu o razvoju obrazovanja i sveučilišta u srednjem vijeku? Tko je bio osnivač, predavao na njima, tko je bio pokrovitelj i tko je zagovarao pismenost? Ima li znanstvenika poteklih iz redova katoličke crkve?
|
ne morate biti zagovarac nicega kad je u pitanju lov na vjestice...
crkveno ucenje debelo kasni za vremenom...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
|
|
|
01.11.2017., 00:08
|
#8793
|
Egomanijak
Registracija: Nov 2002.
Postova: 27,529
|
Quote:
kamenjar1 kaže:
A to je odgovor na moje pitanje?
|
Da
__________________
Zli zeleni kefir
|
|
|
01.11.2017., 00:59
|
#8794
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2017.
Postova: 5,238
|
Quote:
cestar kaže:
Sa svime se slažem osim sa boldanim... o kojim razlozima je riječ ?
|
Ostao sam nejasan. Pod vjeronauk sam podrazumijevao konfesionalnu inačicu kakva se provodi u Hrvatskoj, Italiji, Austriji i drugim zemljama. Preferiram religijsku kulturu.
Ujutro ću dio s razlozima...
|
|
|
01.11.2017., 01:28
|
#8795
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2017.
Postova: 5,238
|
Quote:
north wind kaže:
Zato što filozofija jest humanistička znanost i zato što se znanstvena metodologija ne može svesti samo na eksperiment. Ali, ja ne "svodim" filozofiju na znanost, nego tvrdim da ona jest znanost - humanistička, a kao što postoje i društvene znanosti, primjerice psihologija, sociologija, tako postoje i humanističke znanosti u koje spada i filozofija. Prema tome, Bruno je i kao filozof bio znanstvenik, ali nije bio samo filozof, nego i matematičar i astronom, a to bi bilo čisto prirodoslovlje. Ali, ja se slažem da Bruno nije spaljen samo zato što je bio znanstvenik, nego i zato što je mislio svojom glavom i dovodio u pitanje crkvene dogme - zbog hereze - što mu je uzeta kao najveći minus.
To boldano pitaj one koji su spaljivali druge zbog njihova različita mišljenja, bez obzira što su bili.
Što bi bilo s umjetnosti?
"Radikalno" bi bilo što, konkretno? Gledaj, ako je netko u 15. st. javno govorio da je "svemir beskonačan", da postoji "plurarnost" ili "mnoštvenost svjetova" da nema "kršćanskog boga" nego "panteizam prirode", da postoji reinkarnacija duše, a ne život "na drugom svijetu", onda je doista iskazao itekakakav znanstveni kredibilitet u 15. stoljeću, puno prije nekih drugih koji su štošta od toga utvrdili puno kasnije.
Ne, razlozi spaljivanja nisu znanstveni... razlozi spaljivanja su - heretični.
|
Isključivo tvrdiš da je filozofija znanost, a mogu se naći osvrti hrpe suvremenih filozofa na to pitanje koji se ne bi složili.
No ukratko:
S Wikipedije: "Philosophy is the study of general and fundamental problems concerning matters such as existence, knowledge, values, reason, mind, and language."
Iz Britannicae: "Philosophy the rational, abstract, and methodical consideration of reality as a whole or of fundamental dimensions of human existence and experience."
Iz Hrvatske enciklopedije : "Filozofija nastojanje oko temeljnog uvida u ono što jest poradi uvida samog. U širem značenju filozofija označuje čovjekovo sveukupno promišljanje o..."
Promišljanje se pretpostavlja pa mi se najbliže čini određenje s wikipedije pri čemu se koristi study u prijevodu nauk(a), nikako znanost. - svođenje filozofije na znanost ne čini se ispravnim. Može se zastupati i druga strana no imputirati neupoćenost u tematiku na temelju razlike u shvaćanju nije korisno.
Boldani dio ("mislio svojom glavom i dovodio...") upravo je bit moga pisanja. Bruno je simbol slobodne misli, ne nužno znanstvenika i kroz takvu ga prizmu ne treba primarno gledati. Ne negiram ni da je Bruno bio znanstvenik, no ta misao u njegovu slučaju nije bila ona tragična.
Ako odista postoje oni koji bi pravdali inkviziciju, ha, to je izvan mojih dosega...
Više manje ne vidim neke razmirice oko Bruna u mojem i tvojem diskursu.
|
|
|
01.11.2017., 02:02
|
#8796
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,677
|
Quote:
kamenjar1 kaže:
Baš me zanima što zagovarači Crkve kao kočnice znanosti kažu o razvoju obrazovanja i sveučilišta u srednjem vijeku? Tko je bio osnivač, predavao na njima, tko je bio pokrovitelj i tko je zagovarao pismenost? Ima li znanstvenika poteklih iz redova katoličke crkve?
|
Znači ipak je crkva imala monopol na znanje. Mislim da to do sada nitko nije doveo u pitanje. Problem jest što je to znanje tumačeno isključivo u kontekstu vjere.
Bolje pitanje je zašto Newton morao ponovno dokazivati prirodne zakone utvrđene još od strane Aristotela? I onda biti proglašen heretikom jer nije išao uz dlaku crkvi?
Zašto preporod čovječanstva u vrijeme renesanse dolazi baš u vrijeme kada crkva gubi društveno i političko uporište? Pa se onda tek znanstvenici usude ući u tamne podrume u potrazi za spisima na davno zaboravljenim jezicima da pronađu uporište za vlastite teorije pa onda šalabahterom dopune svoje teze?
Evo samo iz ove tri slike:
stara grčka
srednji vijek
renesansa
Dođe nam da se zapitamo, koji se kurac dogodio?
Zašto su ljudi kasnijeg srednjeg vijeka pobjegli natrag u tu nazadnu antiku ako im je bilo tako super u ovo čudno doba napretka kroz dogmatiku i čednost? Crkva dijeli znanje šakom i kapom, možeš misliti.
Corpus iuris civilis, osnova suvremenog prava je ponovno otkrivena u 11. stoljeću. Ali tek pola tisućljeća kasnije ugleda svjetlo dana (crkva si je to čuvala za svoje potrebe). I to među prvim knjigama tiskanih na onom vražjem izumu, Gutenbergovom stroju. Printer je proširio više znanja u sto godina nego cijela crkva u dva tisućljeća.
|
|
|
01.11.2017., 09:43
|
#8797
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Postova: 2,263
|
Ne da je crkva imala monopol već je bila jedina koja je poticala obrazovanje koje je bilo dostupno i onima izvan plemićkih slojeva. Elita kroz velika razdoblja povijesti nije imala nikakav interes školovati nekakve Ivice Kičmanoviće. Državne škole dolaze mnogo kasnije. Povrh toga Crkva se bavila i prevođenjem dijela arapskih i židovskih znanstvenika koji su tada već imali impresivna znanja i učinila ih dostupnim Europljanima, a rado je pružala utočište onima znanstvenicim koji su imali problema sa Islamom
Nezgodno u ta vremena jest što se od onih koji su se bavili npr. prirodnim znanostima tražio nekakav eksperimentalni dokaz onog što tvrde. Pa ako si bio kao Bruno teško si išta mogao išta dokazati. Međutim mnogi, poput Kopernika i Galilea, nisu imali takve probleme. Njihovi problemi bili su druge prirode i to su već neke kolege dobro objasnili ovdje. Dodao bi samo da je ipak glavnina neslaganja nastala unutar redova samih znanstvenika sa različitim teorijama.
Mislim sve ovo se zna i dostupno je gomile podataka o tome pa nema smisla analizirati svaki detalj gdje nedvojbeno ima i veoma loših stvari koje je Crkva radila. Stvar je samo u tome da li to želimo vidjeti i prihvatiti. Osobno nisam religiozan, ali mi smeta iskrivljavanje povijesti. I još me više smeta kada takav selektivni pristup danas nazovemo znanošću.
Uostalom samo letimičan pogled na nastanak Sveučilišta u Zagrebu pokazuje kakva je "kočnica" bila Crkva. Bez nje jednostavno ne bi bilo znanosti u bilo kom obliku. Možemo sada o monopolu, ali Crkva je mogla držati status quo i imati neuko "stado". Ali nije. Ako netko vjeruje kako bi se i bez opismenjavanja i sveučilišta pojavili mali genijalci i stvorili sve što imamo danas 200 godina ranije (jer ih je, jelte, Crkva kočila) ja tu ne mogu ništa. Svatko vjeruje što hoće, ali je problem kada se povijest ne valorizira činjenično i neke svoje teorije usmjerene na obranu ideologije pokušavaju podmetnuti kao apsolutna istina.
I da sve to bude još čudnije onda se Crkvi zamjera isto takvo ponašanje.
Zadnje uređivanje kamenjar1 : 01.11.2017. at 10:07.
|
|
|
01.11.2017., 10:10
|
#8798
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
kamenjar1 kaže:
Povrh toga Crkva se bavila i prevođenjem dijela arapskih i židovskih znanstvenika koji su tada već imali impresivna znanja i učinila ih dostupnim Europljanima, a rado je pružala utočište onima znanstvenicim koji su imali problema sa Islamom.
|
Kojim Europljanima?
Samo za vlastite potrebe...
|
|
|
01.11.2017., 10:11
|
#8799
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: more
Postova: 16,434
|
Quote:
Laporta kaže:
Isključivo tvrdiš da je filozofija znanost, a mogu se naći osvrti hrpe suvremenih filozofa na to pitanje koji se ne bi složili.
|
Pa pokaži onda te tvrdnje filozofa koji kažu da filozofija "nije znanost".
Quote:
No ukratko:
S Wikipedije: "Philosophy is the study of general and fundamental problems concerning matters such as existence, knowledge, values, reason, mind, and language."
Iz Britannicae: "Philosophy the rational, abstract, and methodical consideration of reality as a whole or of fundamental dimensions of human existence and experience."
Iz Hrvatske enciklopedije : "Filozofija nastojanje oko temeljnog uvida u ono što jest poradi uvida samog. U širem značenju filozofija označuje čovjekovo sveukupno promišljanje o..."
|
Gdje tu piše da filozofija " nije znanost"? Također, nisi primijetio linkove koje sam ja prethodno stavila gdje se vidi klasifikacija filozofije unutar znanstvenog područja humanističkih znanosti? Zašto bi je itko službeno svrstavao u to područje klasifikacije znanosti ako ona to nije? Još jednom, Pravilnik o znanstvenim i umjetničkim područjima, poljima i granama, pod točkom 6. "Humanističke znanosti", što piše? https://narodne-novine.nn.hr/clanci/..._118_2929.html
Je li taj pravno važeći dokument o formalnoj klasifikaciji znanosti dovoljno vjerodostojan za tebe?
Promaklo ti je da se filozofija studira na sveučilištima širom svijeta unutar humanističkih znanstvenih disciplina? Ili je po tebi "znanost" samo prirodoslovlje?
Quote:
Promišljanje se pretpostavlja pa mi se najbliže čini određenje s wikipedije pri čemu se koristi study u prijevodu nauk(a), nikako znanost. - svođenje filozofije na znanost ne čini se ispravnim. Može se zastupati i druga strana no imputirati neupoćenost u tematiku na temelju razlike u shvaćanju nije korisno.
|
Nitko ti ne brani da misliš što god hoćeš, ali službena klasifikacija postoji. Kad bi to bilo tako kako ti tvrdiš, ne bi se niti mogao dobiti doktorat znanosti iz područja filozofije, a valjda znaš da se dobiva nakon što se izvrše obaveze na doktorskom studiju filozofije i obrani disertacija, ili ne znaš niti to?
Quote:
Boldani dio ("mislio svojom glavom i dovodio...") upravo je bit moga pisanja. Bruno je simbol slobodne misli, [B]ne nužno znanstvenika i kroz takvu ga prizmu ne treba primarno gledati
|
Ma je li? Ti bi određivao drugima kako će nešto gledati, pogotovo nešto što je logika stvari? Misliš da znanstvenici ne misle svojom glavom i slobodno ili što? Što znači "ne nužno znanstvenika"? Nego koga? Tko je osoba koja istražuje materiju i svemir uz pomoć matematike, fizike i filozofije te dolazi do spoznaja nekoliko stoljeća prije drugih da je "svemir beskonačan", da postoji "mnoštvo svjetova", da Zemlja nije u središtu svemira, nego je samo jedna od mase beskrajnih nebeskih tijela u svemiru; da je priroda temelj života, a ne kršćanska vjera itd.? Mora da je to šarlatan, spekulant i nadasve heretik - zato su ga i spalili, da ne širi svoje "čarobiranje" usprkos crkvenim postavkama svijeta. Dakle, kad Crkva kaže da nešto "nije znanost", nego "hereza", onda to nije i ne može biti.
Quote:
Ne negiram ni da je Bruno bio znanstvenik, no ta misao u njegovu slučaju nije bila ona tragična.
|
Meni je nezamislivo da danas, u 21. stoljeću, nakon potvrde Brunovih ideja u znanosti ima još uvijek onih koji tvrde da on "nije bio znanstvenik".
Quote:
Ako odista postoje oni koji bi pravdali inkviziciju, ha, to je izvan mojih dosega...
|
A zašto bi to moralo biti u tvojim dosezima?
Quote:
Više manje ne vidim neke razmirice oko Bruna u mojem i tvojem diskursu.
|
Nimalo, osim tvoje tvrdnje da Bruno "nije bio znanstvenik".
|
|
|
01.11.2017., 11:21
|
#8800
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2014.
Postova: 7,772
|
[QUOTE=north wind;66260679]Pa pokaži onda te tvrdnje filozofa koji kažu da filozofija "nije znanost".
majka svih znanosti...
filozofija je znanost na kvadrat...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:46.
|
|
|
|