Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.11.2017., 22:59   #1001
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Zasto bi javna potrosnja bila u iole drugacijoj situaciji od sadasnje? Sada imamo rigidnu monetarnu politiku, ogromne poreze i strasnu birokraciju koji guse gospodarstvo, pa imamo svejedno jer nam je javna potrosnja samo malo veca od prihoda (izvucenih iz vene). Uvodjenjem Eura tu se apsolutno nista ne mjenja, odnosno losa praksa se moze nastaviti i dalje.
Gospodarski razvoj ne ovisi o ponasanju javnog sektora, nego prvenstveno o utezima koje mu drzavna politika zakonima i nametima veze na noge. Tu se isto nista ne mjenja.
Ekspanzivnu monetarnu politiku od parlamentarnih stranaka zaziva samo Zivi Zid i nitko drugi. Ne vidim zasto bi uvodjenje Eura tu ista promjenilo.


Slazem se sa tvrdnjom, uz dodatak da bi trebalo vise smanjiti rashode nego prihode, kako bi se rjesili dugova, no da li zaista vjerujes da je korumpirana bagra koja vodi pricu, koja uhljebljuje rodbinu i stranacke kolege po beskorisnim drzavnim i lokalnim tijelima, po javnim firmama i gdje god stignu u stanju odluciti: "otpustit cu zenu i necaka, pa cemo onda imati manje rashoda i moci smanjiti poreze"? Oni nisu ni jednom u povjesti tako nesto ucinili i meni se cini da ce radije krepati od muke nego da pocnu raditi kako treba i prestanu maznjavati i zamracivati na sve moguce nacine. Moguce je da smanje lovu za zdravstvo ili skolstvo ili kakve god usluge gradjanima, da se vidi da "stede", ali za uhljebe i za farbanje tunela, na zalost, biti ce jos dugo vremena.
Nije sporno da bi trebalo izvršiti reorganizaciju / reformu javnog sektora.
No velijk ja vni sektor imaju i druge zemlje, a naročito skandinavske i pored toga najveće standarde u svijetu
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

Nemam vremena da odgovorim na Sh@dowove tirade i eskapade od kojih većina ne stoji, morat ću uzeti koji slobodni dan ako za to budem imao volje.
na. pr
kaže da su japanci skromni i da žive ispod svojih mogućnosti
A kad tamo Japan je zemlja sa najvećim javnim dugom, cca 240 % BDP i deficitom proračuna od 8%,Tako da japanci trebaju 2.4 godine sav svoj BDP da bi vratili dug ako jevnu potrošnju smanje na nuklu.
Dok javni dug HR je cca 80% i mtrebali bi oko 10 mjeseci da sve ono što proizvedemo , (BDP) da bi vratili dug javnog sektora.Pa ako je to život "ispod mogućnosti" onda sam ja mali zeleni
Da dalje ne navodim da Japan godinama vodi monetarnu politku slabljenja jena , da bi zadržao konkurentnost svojeg gospodarstva, najvećim dijelom usmjerenog prema izvozu.
Da dalje ne govorim da 40 % japanskog javnog duga drži BOJ a HNB ni lipe
https://www.google.hr/search?q=globa...w=1262&bih=854

https://www.facebook.com/notes/josep...1668527513510/

Da odgovorim na ostalo, poput oboljenja HR od " norveške bolesti" i sve drugo usmjereno n apokušaj da se opravda monetarna politika.
Jer sve je bilo krivo ali ona je bila savršena i najvažnije da se zaštito bankarski lobi a građana i gospodarstvo tko hebe.
Eto nakon konverzije kredita u švicarcima u eurske jedva su uspjeli preživjeti

https://lider.media/aktualno/tvrtke-...ilijarde-kuna/

Eto samo "bijednih" 6,4 milijarde kn

A koliko je divan i bajan privatni sektor u odnosu na javni poslije godina koje su protekle od kad smo napustili "omraženi" socijalizam, treba se zaista ozbiljno upitati

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...-nego-privatni

Zadnje uređivanje #kocar# : 21.11.2017. at 00:13.
#kocar# is offline  
Old 21.11.2017., 00:18   #1002
Quote:
Sh@dow kaže: Pogledaj post
Zato što kod nas još uvijek prevladava mentalitet iz bivšeg sustava. To se jako dobro vidi iz predimenzionirane javne potrošnje. Velika većina ljudi i dalje osigurava egzistenciju iz javne potrošnje. U prijevodu, destimulira se bilo kakva aktivnost u realnom sektoru.

Ulazak u Eurozonu je dobar s jedne strane što će konačno javna potrošnja doći u fokus, pošto će daljnji gospodarski razvoj ovisiti o ponašanju javnog sektora, te više nećemo iracionalno poslovanje javnog sektora pokušavati zamaskirati zazivanjem ekspanzivne monetarne politike.

Znači ipak je dobar? :klap:

Ček ček...napisao si mi negdje ono da nije dobar, jel da? A sada si za. Hmmm....čudno, čudno.


Quote:
Dakle, prvo si tvrdio da Uljanik i Brodosplit posluju na zdravim temeljima. To sam demantirao i dokazao kao netočnu konstataciju. Sada ideš dalje u svom promašenom argumentiranju, pa tvrdiš kako su novi vlasnici na sebe preuzeli i dugove brodogradilišta, bez da ponudiš jedan jedini dokaz. U prijevodu, lupaš ko Maksim po diviziji, odnosno trolaš.

Nakon gotovo 4,5 milijarde kuna otpisanih dugova i obveza koje je preuzela država pod javni dug, »3. maj« više nema kreditnih opterećenja.

Iz napisanog je razvidno kako je 3Maj prilikom akvizicije bio oslobođen dugova i očito problem po Uljanik nije bio u tome. Problem leži u činjenici da je Uljanik nisko profitabilna tvrtka koja se obvezala na ogromne investicije u 3Maj i jedini način da te investicije ispoštuje je putem kreditnih aranžmana.

U cijeloj priči je najbitnije to, da Uljanik i Brodograđevna industrija Split nisu profitabilni sustavi, nego sustavi koji se održavaju na životu zahvaljujući državnim subvencijama. Čitaj, uzima se uspješnima poput Coce Cole HBC, Plive, Zagrebačke pivovare, Dukata ili HS Produkta kako bi se dalo neuspješnima.
Očekuješ da povjerujem u to kako dugovi nestaju sami od sebe? Najednom ih država otpiše i puf, ti si na nuli? Mislim, samom dokapitalizacijom 3. Maja, Uljanik je na sebe preuzeo finanacijski teret, praktički govno od firme, koje je po svim zakonima tržišta već moralo biti u stečaju, a ti prodaješ bajke kako Uljanik nema veze s time. Netko plaća te dugove. Ili ih plaćamo mi, ili oni. Trećeg nema.

Quote:
Cijela priča sa državnim subvencijama će završiti i prvoj polovini 2018., te neka se narod ne iznenadi kada kroz godinu, dvije ili tri pročita kako su navedene tvrtke u problemima, stečaju ili likvidaciji.

Ako nastave poslovati po principu druga Tita, onda je i bolje da propadnu, čim prije, skupa s vlasnicima, jer drugo ni ne zaslužuju. Uopće nije problem izgraditi nove škverove, a već imamo lokalne brodograditeljske obrte, koji jako dobro posluju, diljem jadrana. Ako ćemo krenuti ispočetka, krenimo onda ispočetka. Najvažnije od svega je imati dobre ljudske resurse. Industrije su ionako samo hrpa žbuke i strojeva, koje ionako nemaju smisla, ako ih nema tko pokrenuti.

Quote:
Sva sreća pa si pročitao odobren program restrukturiranja splitskog brodogradilišta. Jel tako? Kao i u slučaju Uljanika lupiš i ostaneš živ.

[URL="http://www.aztn.hr/odobren-program-restrukturiranja-splitskog-brodogradilista/"]

Dakle lijepo piše; potpore u iznosu višem od 6.6 mlrd HRK se sastoje od direktnih subvencija, jamstava, otpisa i preuzimanja dugova. Što u tom dijelu nije jasno?

I do kojeg zaključka dolazimo? Do tog kako se splitskom brodogradilištu jako loše piše nakon što se potpore početkom 2018 u potpunosti ukinu.

Ako takvo poslovanje možemo nazvati zdravim poslovanjem, onda neka nam dragi Bog pomogne da što prije kao društvo propadnemo.
U svakom slučaju posluju zdravije nego prije privatizacije. Krenuli su s izgradnjom manjih brodova, jer za izgradnju većih očito nemaju dovoljno sredstava i krenulo im je dobro. Narudžbe stižu, posao ide, zarada dolazi, dugovi se plaćaju, traže se novi zaposlenici. Brodosplit zapošljava čak nove radnike.


Quote:
Ne razumijem odakle ti info da je HRK slaba? Ona je ako pogledamo industrijsku aktivnost aprecirana. Da kojim slučajem nemamo suficit na podračunima usluga, primarnog i sekundardnog dohotka, moram ti reći kako bi tanko srali. Ili čitaj; životni standard bi se urušio za dodatnih 30% do 40%.
Čim vidiš da je 1 funta=9,50 kuna, svaka diskusija je suvišna. Ti se samo tješi da si netko i nešto u Europi sa svojom sirotom kunicom. Najbolji su mi naši turisti, koji se, kada posjećuju turističke destinacije, počnu žaliti da im je sve skupo. Ne nije tamo skupo nego ste vi gospodo siromašni. Hrvat to najbolje osjeti kad emigrira. Onda shvati da je nitko i ništa.

Quote:
S obzirom da se danas nalazimo u sasvim drugačijim okolnostima ( vremenima ), stoji kako razvojni put više ne možemo graditi na stavljanju deviznog tečaja u funkciju razvoja. Taj impuls sada treba doći od fiskalne politike. Kakva će navedena biti takav će biti i naš razvoj. Ako ćemo se ozbiljno primiti posla onda treba očekivati pad državnih prihoda i rashoda u relativnom iznosu. Sve drugo će značiti zadržavanje statusa quo, a što će nas dugoročno pretvoriti u slijepo crijevo EU integracija.
A možda smo sjeckana jetrica? Ili krezubi jadranski tigar sa napuklim zubom? Ili Balkanski nindža? Ili vodenkonj?
klokanovac is offline  
Old 21.11.2017., 21:23   #1003
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Zasto bi javna potrosnja bila u iole drugacijoj situaciji od sadasnje? Sada imamo rigidnu monetarnu politiku, ogromne poreze i strasnu birokraciju koji guse gospodarstvo, pa imamo svejedno jer nam je javna potrosnja samo malo veca od prihoda (izvucenih iz vene). Uvodjenjem Eura tu se apsolutno nista ne mjenja, odnosno losa praksa se moze nastaviti i dalje.
Zašto? Zato što monetarna unija ne tolerira dugoročno sumanutu javnu potrošnju bez posljedica. Za primjer ti može poslužiti Grčka koja je platila jako visoku cijenu za ekspanzivnu fiskalnu politiku u ciklusu prije Velike recesije.

Nakon toga su bili prisiljeni na brutalnu deflaciju javne potrošnje kakvu nije prošla niti jedna država u zadnjih pola stoljeća. Nitko nije kao Grčka u tolikoj mjeri satrao javnu potrošnju. I to na aposolutno svih pozicijama rashodne strane proračuna, od mase plaća, socijalnih prava, pa do subvencija i investicija. Govorimo o rezu primarne potrošnje reda veličine 30%.

Sve to čeka i Hrvatsku ukoliko će se fiskalno ponašati neodgovorno kao Grčka. I tada više neće biti zazivanja monetarnih akrobacija kako bi se takva sumanuta javna potrošnja i dalje podržavala. Fiskani sektor će biti prisiljen na konsolidacijsku politiku bez ali...

Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Gospodarski razvoj ne ovisi o ponasanju javnog sektora, nego prvenstveno o utezima koje mu drzavna politika zakonima i nametima veze na noge. Tu se isto nista ne mjenja.
Oprosti, ali koja je razlika u ovom što si napisao. Utezi su u prijevodu ponašanje javnog sektora. Ne razumijem kakva je razlika? Kada sam pisao o ponašanju javnog sektora onda sam mislio na ponašanje kod prihodne i rashodne strane proračuna.

Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Ekspanzivnu monetarnu politiku od parlamentarnih stranaka zaziva samo Zivi Zid i nitko drugi. Ne vidim zasto bi uvodjenje Eura tu ista promjenilo.
Promjenit će se to da će se više prestati trošiti energija na te besmislene polemike oko deviznog tečaja kao panacea-i za fiskalne, odnosno razvojne probleme.

Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Slazem se sa tvrdnjom, uz dodatak da bi trebalo vise smanjiti rashode nego prihode, kako bi se rjesili dugova, no da li zaista vjerujes da je korumpirana bagra koja vodi pricu, koja uhljebljuje rodbinu i stranacke kolege po beskorisnim drzavnim i lokalnim tijelima, po javnim firmama i gdje god stignu u stanju odluciti: "otpustit cu zenu i necaka, pa cemo onda imati manje rashoda i moci smanjiti poreze"?
Jesi vidio što se od našeg ulaska u EU počelo događati sa realnim sektorom? Odnosno tvrtkama iz realnog sektora? Počela je brutalna tržišna prilagodba. Pa tako imamo jedan veliki de facto bankrot, slučaj Agrokor, a pored njega još mnoštvo manjih ali ništa manje važnih bankrota. Jednostavno je prošlo svršeno vrijeme tajkunske vrste kapitalizma i sve one tvrtke koje se neće biti sposobne prilagoditi novim tržišnim uvjetima će jednostavno nestati s lica zemlje.

Ulaskom u Eurozonu će se fiskalni sektor isto tako trebati prilagoditi, milom ili silom, pošto monetarna unija ne tolerira nedolično ponašanje javnog sektora. Stvari se kotrljanju sve dok ne dođe do krize nepovjerenja, a onda ti u državu dolazi stečajni upravitelj koji samo reže i ništa ne pita. Prisiljavaju te na brutalnu fiskalnu prilagodbu. Svatko onaj tko ne vjeruje neka pita Grke jel im bilo ugodno kada su u Saboru izglasavali proračune u kojima su se brutalno smanjivala prava korisnika državne riznice.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Nemam vremena da odgovorim na Sh@dowove tirade i eskapade od kojih većina ne stoji, morat ću uzeti koji slobodni dan ako za to budem imao volje.na. pr
Samo argumentirano odgovoraj, a ne na razini birtijaške rasprave.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
kaže da su japanci skromni i da žive ispod svojih mogućnosti. A kad tamo Japan je zemlja sa najvećim javnim dugom, cca 240 % BDP i deficitom proračuna od 8%,Tako da japanci trebaju 2.4 godine sav svoj BDP da bi vratili dug ako jevnu potrošnju smanje na nuklu.
I što da ti ja na ovo napišem? Da jednostavno ne znaš materiju kojom se pokušavaš baviti? Da, Japan agregatno gledano živi ispod vlastitih mogućnosti. Dokaz? Japan je globalno najveći kreditor, a kojem statusu je došao zahvaljujući činjenici da desetljećima generiraju suficit na tekućem računu bilance plaćanja.

Kada pišem agregatno gledano onda pišem u kontekstu svih domaćih sektora. Pa zato i imaš situaciju da japanski državni sektor nikada nije ovisio o eksternom financiranju, nego su financiranje zatvarali internim financiranjem.

Nadalje, ovaj visoki javni dug o kojem pišeš je ništa drugo nego druga strana kovanice financijska imovina privatnog sektora. Upravo zahvaljujući činjenici da su agregatno gledano živjeli i dalje žive ispod vlastitih mogućnosti. Suficit i deficit eksternog računa ti govori živiš li ispod ili iznad vlastitih mogućnosti.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Dok javni dug HR je cca 80% i mtrebali bi oko 10 mjeseci da sve ono što proizvedemo , (BDP) da bi vratili dug javnog sektora.Pa ako je to život "ispod mogućnosti" onda sam ja mali zeleni
Ne znam jesi li ti mali zeleni ili mali plavi, ali očito je samo jedno; naprosto ne možeš razumijeti napisano. I to nije problem, pošto očito nemaš kompetencije za tako nešto, ali ne moraš onda vrijeđati. Pametnije bi ti bilo ako već nešto ne razumiješ, da pitaš i možda nešto novo naučiš.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Da dalje ne navodim da Japan godinama vodi monetarnu politku slabljenja jena , da bi zadržao konkurentnost svojeg gospodarstva, najvećim dijelom usmjerenog prema izvozu.
Uspoređivati Japan sa Hrvatskom je deplasirano. Čak i za tebe! A kada govorimo o japanskoj tečajnoj politici onda barem treba znati kako je JPY valuta koja dugoročno ima trend aprecijacije. Pretpostavljam kako znaš da je 1970. USD vrijedio 360 JPY, 1990. cca 150 JPY, danas cca 110 JPY, a vrijedio bi i manje da BOJ ne ekspandira monetarnu bazu. U tom smislu pogrešno je tumačiti kako Japan svoju izvoznu konkurentnost gradi na slaboj valuti. Upravo suprotno, na jakoj valuti koja ima podlogu u konkurentnoj razini jedinične cijene rada.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Da dalje ne govorim da 40 % japanskog javnog duga drži BOJ a HNB ni lipe
Samo zato što je JPY globalna valuta u kojoj druge države štede svoje eksterni viškove. Mogao bi i HNB isto to raditi bez posljedica da je HRK globalna valuta. S obzirom kako nije, onda ne može to raditi kao što ne mogu druge države koje nisu vlasnici nego korisnici globalnih valuta. To je i vrapcima na grani već jasno tako da mi nije uopće jasno čemu se ta priča stalno potencira.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Znači ipak je dobar? Ček ček...napisao si mi negdje ono da nije dobar, jel da? A sada si za. Hmmm....čudno, čudno.
Mislim da haluciniraš ili namjerno trollaš. Ili dokaži napisano, pa ako to učiniš onda dobiješ javnu ispriku.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Očekuješ da povjerujem u to kako dugovi nestaju sami od sebe?
Povjeruješ? Vjerovanje ostavljam ljudima koji pohađaju crkve. Ja ne vjerujem, ja znam za razliku od prosječnog građanina ove države. Ja svoja mišljenja ne baziram na vjerovanju nego na znanju. Barem se trudim ići u tom smjeru.

Konkretno u ovom slučaju govorimo kako niti jedna od te dvije tvrtke nije profitabilna kako si tvrdio i kao drugo da su dobivale i dalje dobivaju masivne potpore u raznim oblicima, od brisanja dugova, direktnih subvencija itd. itd.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
U svakom slučaju posluju zdravije nego prije privatizacije. Krenuli su s izgradnjom manjih brodova, jer za izgradnju većih očito nemaju dovoljno sredstava i krenulo im je dobro. Narudžbe stižu, posao ide, zarada dolazi, dugovi se plaćaju, traže se novi zaposlenici. Brodosplit zapošljava čak nove radnike.
To jel posluju zdravije ćemo tek moći konstatirati onog trenutka kada više neće dobivati pomoć iz državnog proračuna. Onda ćemo vidjeti jeslu li poslovanje postavile na zdrave temelje ili se radilo o običnom pranju novaca poreznih obveznika.

Inače što se tiče obujma posla ( knjige narudžbi ) to nikada nije bilo upitno kada je brodogradnja u pitanu. Narudžbe su uvijek imali, samo nisu imali ono najbitnije u poduzetništvu; DOBIT. A koliko vidimo niti dan danas to nemaju kada oduzmemo državne subvencije. Hoće li imati u budućnosti vrijeme će d(p)okazati. Za vlasnike, radnike i kooperante je bolje da imaju inače svi zajedno idu pod vodu, pošto potpore nakon prve polovice 2018. više nisu opcija.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Čim vidiš da je 1 funta=9,50 kuna, svaka diskusija je suvišna. Ti se samo tješi da si netko i nešto u Europi sa svojom sirotom kunicom. Najbolji su mi naši turisti, koji se, kada posjećuju turističke destinacije, počnu žaliti da im je sve skupo. Ne nije tamo skupo nego ste vi gospodo siromašni. Hrvat to najbolje osjeti kad emigrira. Onda shvati da je nitko i ništa.
Ne razumijem što znači paritet? Kupovnu moć valute? Što to znači kako su Japanci siromašniji od Hrvata pošto HRK vrijedi 17 JPY? Ili GBP vrijedi 150 JPY! Slijedimo li tvoju logiku to znači kako su Japanci 150 x siromašniji od Britanaca? :faceplam:

Ujedno su Hrvati 40 x bogatiji od Mađara? Jesi svjestan činjenice da paritet ne određuje kupovnu moć. Tako je svejedno na kojoj razini je određen paritet. HNB je mogao odrediti devizni tečaj da 1 EUR vrijedi 1 HRK, ali u tom slučaju prosječna plaća ne bi bila 6.000 HRK nego 800 HRK. Određena razina cijene rada ne proizlazi iz pariteta nego produktivnosti rada u određenom gospodarstvu.
__________________
Ronald Reagan

“Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Jimmy Carter loses his.”
Sh@dow is offline  
Old 21.11.2017., 21:24   #1004
Ljudi koji raspravljaju na ovom topicu ne barataju elementarnim znanjem. Pojedinici ne znaju osnove osnova, a ovdje se ponašaju kao da su Boga uhvatili za bradu. Dociraju i pametuju umjesto da šute i stijeću nova znanja. Tako tipično hrvatski!

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
A možda smo sjeckana jetrica? Ili krezubi jadranski tigar sa napuklim zubom? Ili Balkanski nindža? Ili vodenkonj?
Tvoj doprinos na ovom topicu je na zavidnoj razini. Tvoja razina je, ajmo izjednačiti EUR sa HRK, pa tako više nećemo biti 7.5 puta siromašniji od njih.
__________________
Ronald Reagan

“Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Jimmy Carter loses his.”
Sh@dow is offline  
Old 21.11.2017., 22:52   #1005
[QUOTE]
Quote:
Sh@dow kaže: Pogledaj post
Samo argumentirano odgovoraj, a ne na razini birtijaške rasprave.
Za razliku od tebe za svoje tvrdnje dajem linkove a ne svoje vizije


Quote:
I što da ti ja na ovo napišem? Da jednostavno ne znaš materiju kojom se pokušavaš baviti? Da, Japan agregatno gledano živi ispod vlastitih mogućnosti. Dokaz? Japan je globalno najveći kreditor, a kojem statusu je došao zahvaljujući činjenici da desetljećima generiraju suficit na tekućem računu bilance plaćanja.
Naravno, spuštamo se na birtijski i ad hominem nivo, jer drugo nije preostalo
Gdje su dokazi da je Japan najveći globalni investitor, osim tvoje pionirske ne vidim ništa druzgo
Japanska "zlatna vremena" suz prošlost i Japan ima problema sa svojom vanjskotrgovinskom bilacom, što je i uzrok nastojanja da oslabi jen i poboljša konkurentnost i izvoz
Očito si smetnuo sa uma da je Japan pored toga što je veliki izvoznik (čitaj "ovisnik o izvozu) takođe velik uvoznik svih sirovina i energenata, jer osim kvalitetne radne snage Japan nema nekih drugih prirodnih bogastava.

Očito si malo zastao, pa nekoliko linkova koji će ti ukazati stanje japanskog gospodarstva posljednjih 10-tak godina


https://www.tportal.hr/biznis/clanak...odina-20090422


japansko-gospodarstvo-palo-68-posto
http://www.poslovni.hr/svijet-i-regi...8-posto-277284

japanski-vanjskotrgovinski-deficit-10-milijardi-dolara-mjesecno

https://fizzit.net/posao-i-financije...olara-mjesecno

japan-veliko-jacanje-jena-trgovinski-deficit-u-porastu

http://www.blic.rs/vesti/ekonomija/j...orastu/zgs5sgz

Zbog svih tih problema Japan već godinama provodi ekspanzivnu monetarnu politikui slabljenje jena, .
Samo netko sulud bi slabio svoju valutu kad bi imao vanjskotgovinski suficit (ako izuzmemo Kinu, koja to radi iz drugih ciljeva i potreba, KIna je Kina).

možda netko od naših neoliberalnih ekonomista i kreatora monetarne politike, jer se već godinama tako ponašaju a rezultate vidimo











Quote:
Kada pišem agregatno gledano onda pišem u kontekstu svih domaćih sektora. Pa zato i imaš situaciju da japanski državni sektor nikada nije ovisio o eksternom financiranju, nego su financiranje zatvarali internim financiranjem.

Nadalje, ovaj visoki javni dug o kojem pišeš je ništa drugo nego druga strana kovanice financijska imovina privatnog sektora. Upravo zahvaljujući činjenici da su agregatno gledano živjeli i dalje žive ispod vlastitih mogućnosti. Suficit i deficit eksternog računa ti govori živiš li ispod ili iznad vlastitih mogućnosti.

Svašta ti napišeš, nije opasno čitati nego svemu napisanom povjerovati.

Neoboriva je činjenica da je japanski javni dug 240 % njihovog BDP a deficit proračuna 8%, i moguć je samo jedan zaključak , da japanska vlada troši više nego uprihoduje.




Quote:
Ne znam jesi li ti mali zeleni ili mali plavi, ali očito je samo jedno; naprosto ne možeš razumijeti napisano. I to nije problem, pošto očito nemaš kompetencije za tako nešto, ali ne moraš onda vrijeđati. Pametnije bi ti bilo ako već nešto ne razumiješ, da pitaš i možda nešto novo naučiš.
Ostavi se tvojih prosudbi, ja se nikad nisam ni deklarirao kao stručnjak, za razliku od nekih koji sebe tako etiketiiraju .
Hvala na preporuci , stalno učim ali ne uvijek iz istog izvora iz kojeg često ne izvire baš čista i zdrava voda




Quote:
Uspoređivati Japan sa Hrvatskom je deplasirano. Čak i za tebe! A kada govorimo o japanskoj tečajnoj politici onda barem treba znati kako je JPY valuta koja dugoročno ima trend aprecijacije. Pretpostavljam kako znaš da je 1970. USD vrijedio 360 JPY, 1990. cca 150 JPY, danas cca 110 JPY, a vrijedio bi i manje da BOJ ne ekspandira monetarnu bazu. U tom smislu pogrešno je tumačiti kako Japan svoju izvoznu konkurentnost gradi na slaboj valuti. Upravo suprotno, na jakoj valuti koja ima podlogu u konkurentnoj razini jedinične cijene rada.
Ti si započeo sa Japanom a ja samo odgovorio.
Tako smo of topic i nebi više o Japanu, jer je mnogo rečeno i zadržao bi se na šposljednjem desetljeću a ne vraćao koje stoljeće ili milenij unatrag



Quote:
Samo zato što je JPY globalna valuta u kojoj druge države štede svoje eksterni viškove. Mogao bi i HNB isto to raditi bez posljedica da je HRK globalna valuta. S obzirom kako nije, onda ne može to raditi kao što ne mogu druge države koje nisu vlasnici nego korisnici globalnih valuta. To je i vrapcima na grani već jasno tako da mi nije uopće jasno čemu se ta priča stalno potencira.
Zanju vrapci svašta, pa gdje mogu zobati pšenicu do besvjesti i postati veliki kao golubovi i sve to u "lijepoj našoj"
Koje to države štede u valuti za koju se javno zna da ju se nastoji deprecirati??? Tako nešto bi mogli samo napraviti naši "stručnjaci" iz HNB, koji i zlato prodaju kad je najeftinije. Kao što drže nepotrebno visoke devizne pričuve u stranim bankama po mizernim (ili negativnim) kamatama a država se zaduživala sa 4-5 % kamata.

Sačuvaj me bože takvih stručnjaka

Dosta za večeras, idem malo do drugih "izvora" da nešto naučim

Evo samo još ovo sa jednog bloga ali u temi


Dakle još jednom, dok za ulazak u EU postoje ugovorne stavke po kojima se može i izaći iz EU, ulazak u eurozonu je NEPOVRATAN, i ne postoje predviđeni mehanizmi za izlazak iz eurozone. To je potpuno nova situacija koja itekako zahtjeva novi referendum. Šveđani su već 2 puta odbili ulazak u eurozonu na referendumu, Mađari i Poljaci, prije ulaska u euro, zahtjevaju da se gotovo sve njihove ekonomske postavke približe prosjeku eurozone, (Mađari trvde da će biti potrebno od 15 do 20 godina da bi ispunili taj cilj) Češka je odvezala svoju valutu od eura, s time je jasno iskazala da nema namjere ući u eurozonu...a svi oni imaju iste ugovore kao i mi. Dakle nemojte varati hrvatski narod o obvezama da baš odmah moramo srljati kao guste u maglu, ministri vanjskih poslova Francuske i Njemačke su usuglasili ovaj stav:
"Moramo priznati da su zahtjevi iz članstva i fiskalne implikacije koje proizlaze iz zajedničke valute bili veći nego što se moglo očekivati kada je osnovan euro. Stoga moramo poštivati želju drugih da odlučuju sami po sebi kada će se pridružiti euro".
Što se može pročitati u ovom dokumentu:
http://static.presspublica.pl/red/rp/pdf/DokumentUE.pdf


Još očekujem izjavu da neće biti mirovina ako ne uđemo u eurozonu

Zadnje uređivanje #kocar# : 21.11.2017. at 23:08.
#kocar# is offline  
Old 21.11.2017., 22:55   #1006
Dodat ću samo nekoliko linkova o "oboljeloj Norveškoj"


Norvežani imaju drugi najveći bruto domaći proizvod (GDP) po stanovniku (nakon Luksemburga) i četvrti najviši na svijetu. Danas Norveška glasi kao druga najbogatija zemlja na svijetu po novčanoj vrijednosti, s najvećom kapitalnom rezervom po stanovniku uopće. Norveška je zadržala prvo mjesto na svijetu prema UNDP Human Development indeksu (Ljudski razvojni indeks), i to šest godina zaredom (od 2001. do 2006.) i potom opet 2009. i 2010

https://hr.wikipedia.org/wiki/Norve%...a#Gospodarstvo

SVAKI norveški građanin u srijedu je teoretski postao milijunaš u lokalnoj valuti, zahvaljujući državnom naftnom fondu, čija vrijednost je snažno porasla, zbog rasta cijena nafte i plina.

Norveški naftni fond osnovan je 1990. godine, te sada posjeduje jedan posto svih vrijednosnih papira, odnosno dionica i obveznica izdanih u svijetu, te nekretnine na raznim kontinentima. Dok se druge nacije bore sa dugovima,



Norveška većinu sredstava fonda ulaže u inozemstvu, radi što veće raspršenosti investicija. Vlada smije potrošiti najviše 4 posto vrijednosti fonda godišnje, što je otprilike i godišnji prinos fonda.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...si/720693.aspx

Tako da ja jedva čekam priliku da i nas zahvati epidemija norveške bolesti i svi od nje "obolimo" što prije i što jače
#kocar# is offline  
Old 21.11.2017., 23:50   #1007
Mencinger malo o euru , malo o Agrokoru

Iako je uvođenje eura bila formalna obaveza svih novih članica EU, neke stare, kao Danska, unaprijed su se odrekle eura; nakon 12 godina pola članica koje su u EU ušle 2005. eura nema, a neke ga ne žele. Hrvatska ga očigledno želi. Ne znam koliko uvođenje eura zavisi od Hrvatske, ona više odlučuje o odlaganju, odnosno neuvođenju. No, moram priznati da hrvatsku ekonomsku politiku nikada nisam dobro razumio; dok smo mi (bio sam član Savjeta Banke Slovenije) inzistirali na upravljanom plivajućem tečaju tolara i radili sve da spriječimo porast njegove realne vrijednosti, kako bi štitili izvoznike i preostalu industriju, Hrvatska je uvela fiksni tečaj kune i jaku kunu smatrala nacionalnim ponosom.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Svije...ad-se-zgrazaju


Ili MMF

Devalvacija od 10 posto može povećati izvoz do 1,5 posto BDP-a, zaključio je MMF

nekima na znanje

Jedan od primjera je japanska strategija rasta koju je premijer Shinzo Abe utemelji na izvozu podržanom devalvacijom jena i velikim programom stimulativnih mjera sličnim britanskom i američkom, s kojim ga prati novi šef japanske središnje banke Haruhiko Huroda. Prema podacima MMF-a, jen je od sredine 2012. pao 30 posto prema košarici valuta.

http://www.telegram.hr/biznis-tech/m...u-valutni-rat/
#kocar# is offline  
Old 22.11.2017., 00:13   #1008
Quote:
Sh@dow kaže: Pogledaj post
Mislim da haluciniraš ili namjerno trollaš. Ili dokaži napisano, pa ako to učiniš onda dobiješ javnu ispriku.
Pa zar nisi jedan od onih koji su protiv uvođenja eura?

Quote:
Povjeruješ? Vjerovanje ostavljam ljudima koji pohađaju crkve. Ja ne vjerujem, ja znam za razliku od prosječnog građanina ove države. Ja svoja mišljenja ne baziram na vjerovanju nego na znanju. Barem se trudim ići u tom smjeru.
Onda vjerojatno i znaš da otpis dugova u ovom slučaju ne postoji.

Quote:
Konkretno u ovom slučaju govorimo kako niti jedna od te dvije tvrtke nije profitabilna kako si tvrdio i kao drugo da su dobivale i dalje dobivaju masivne potpore u raznim oblicima, od brisanja dugova, direktnih subvencija itd. itd.
Da, ali su te tvrtke krenule u rješavanje problema. Prije privatizacije, nitko se s time nije uhvatio u koštac, dugovi su se gomilali.

Quote:
To jel posluju zdravije ćemo tek moći konstatirati onog trenutka kada više neće dobivati pomoć iz državnog proračuna. Onda ćemo vidjeti jeslu li poslovanje postavile na zdrave temelje ili se radilo o običnom pranju novaca poreznih obveznika.
A koliki je novac opran u brodogradilištima prije privatizacije samo? Koliku štetu može napraviti, jedna privatizacija poreznim obveznicima, u odnosu na državne firme?

Quote:
Inače što se tiče obujma posla ( knjige narudžbi ) to nikada nije bilo upitno kada je brodogradnja u pitanu. Narudžbe su uvijek imali, samo nisu imali ono najbitnije u poduzetništvu; DOBIT. A koliko vidimo niti dan danas to nemaju kada oduzmemo državne subvencije. Hoće li imati u budućnosti vrijeme će d(p)okazati. Za vlasnike, radnike i kooperante je bolje da imaju inače svi zajedno idu pod vodu, pošto potpore nakon prve polovice 2018. više nisu opcija.
Koliko se sjećam imali smo i blokade od strane kooperanata. Kada ti kooperanti blokiraju dostavu materijala, to je put u propast, jer nemaš s čime proizvoditi.

Quote:
Ne razumijem što znači paritet? Kupovnu moć valute?
Tako je, kupovnu moć, bolje plaće, veća prava radnika...

Quote:
Što to znači kako su Japanci siromašniji od Hrvata pošto HRK vrijedi 17 JPY? Ili GBP vrijedi 150 JPY! Slijedimo li tvoju logiku to znači kako su Japanci 150 x siromašniji od Britanaca? :faceplam:
A što ti uopće znaš o Japanu? Činjenica da su Japanci žrtvovali svoju djecu kako bi postali tehnološka velesila, govori dovoljno o tome da u toj zemlji vlada nešto krajnje bolesno, što ti recimo svome djetetu ne bi radio, ali oni su to radili i sada imaju problem, veliki problem upravo s tom djecom, koju su pretvorili u robove bez emocija.


Quote:
Ujedno su Hrvati 40 x bogatiji od Mađara? Jesi svjestan činjenice da paritet ne određuje kupovnu moć.
Kako ne određuje? Amerikancima je sve uvezeno iz Kine i naših zemalja jeftinije nego kod nas, puno jeftinije. Evo, uzmi si za primjer cijene automobila u Eurozoni, VB-u ili SAD-u. Kod nas ne možeš kupiti prosječni uvozni automobil ispod 70 tisuća kuna. Oni takve kupuju po 25 tisuća dolara, 20 tisuća funti, 20 tisuća eura...U svemu prolaze puno povoljnije od nas.

Glede usporedbe nas i Mađara, da, bogatiji smo od njih, još uvijek. Robu smo kupovali čak kod njih neko vrijeme, jer je forinta bila toliko slaba da si mogao čitavu Mađarsku pokupovati sa kunom.

Quote:
Tako je svejedno na kojoj razini je određen paritet. HNB je mogao odrediti devizni tečaj da 1 EUR vrijedi 1 HRK, ali u tom slučaju prosječna plaća ne bi bila 6.000 HRK nego 800 HRK. Određena razina cijene rada ne proizlazi iz pariteta nego produktivnosti rada u određenom gospodarstvu.
Ne bi. Došlo bi do izjednačavanja plaća i cijena. Oh, pričamo o produktivnosti? Znači, Britanci su produktivniji od Japanaca?
klokanovac is offline  
Old 22.11.2017., 00:14   #1009
Ha, vratijo nam se koćar, mislio ja da ga ubekilo. Otporan ka hdz, nije da ga hvalim, al se istina mora rec.
ruka-slave is offline  
Old 22.11.2017., 00:42   #1010
Citam temu i bas se banalizirala...
Kvazi veleumovi pokusavaju plahta-postovima nesto pokazati ili dokazati...
Ali u konacnici, vrlo je jednostavno, tko zeli euro, moze ga kupiti u svakoj banci po cca. 7,5 kuna vec poprilican broj godina.
To sto nasi "doktori"" ekonomskih disciplina, ne znanosti, nisu znali bolje upravljati monetarnim alatom koji su imali na raspolaganju nije razlog da 7,5 kn nazovemo 1 euro.

Poslano sa mog HUAWEI SCL-L01 koristeći Tapatalk
aspiriniks is offline  
Old 22.11.2017., 01:03   #1011
Quote:
aspiriniks kaže: Pogledaj post
Citam temu i bas se banalizirala...
Kvazi veleumovi pokusavaju plahta-postovima nesto pokazati ili dokazati...
Ali u konacnici, vrlo je jednostavno, tko zeli euro, moze ga kupiti u svakoj banci po cca. 7,5 kuna vec poprilican broj godina.
To sto nasi "doktori"" ekonomskih disciplina, ne znanosti, nisu znali bolje upravljati monetarnim alatom koji su imali na raspolaganju nije razlog da 7,5 kn nazovemo 1 euro.

Poslano sa mog HUAWEI SCL-L01 koristeći Tapatalk
To ti je cijena jedne štruce kruha kod nas u pekari.
klokanovac is offline  
Old 22.11.2017., 01:21   #1012
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
To ti je cijena jedne štruce kruha kod nas u pekari.
I kod nas.
Pa zasto onda ne uvesti 1 "strucokruh" umjesto 1 "euro" ili 7,5 "kn", pa da imamo opipljivu valutu kojoj svaki "seljak" moze odrediti vrijednost.

Poslano sa mog HUAWEI SCL-L01 koristeći Tapatalk
aspiriniks is offline  
Old 22.11.2017., 09:43   #1013
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
Ha, vratijo nam se koćar, mislio ja da ga ubekilo. Otporan ka hdz, nije da ga hvalim, al se istina mora rec.
Nema ti u mom izbivanju nikakvog magljenja, sve transparentno

Malo zbog crvenog kartončića za trolanje iako neznam precizno šta je to. No ja ti to protumačim kao "niste prilagodili uvjete vožnje , uvjetima na cesti" i loš dan, kad se mod ustane na krivu nogu. Otrpim i idemo dalje

A najvećim dijelom je krivo mirno more i brod intezivno radi a ribarstvo ti je posao gdje u 10 dana rada , 0 dana imaš neki problem koji treba riješiti.

Nisam baš otporan kao HDZ ali imam koju godinu i izrasli mi senzori za demagogiju , tako da mi je po tom pitanju imunitet jak bio još u komunizmu a stalno se i dalje razvijao.
Tako da u početku malo kihneš i zakašlješ a onda malo čaja i limuna (boljeg informiranja, najbolje iz više izvora), počinje ozdravljenje.

Eto to ti je prava, pravcata istina, skoro kao ona na saborskom istražnom povjerenstvu
#kocar# is offline  
Old 22.11.2017., 13:52   #1014
Potpuno se slažem oko ovih plahti od teksta. Osjećam se kao na početku studija kad su mi asistenti pokušavali objašnjavati nešto što ni sami nisu shvaćali. Moj odgovor je bio posezanje za Samuelsonom, Galbraithom, Van Horneom, Greiderom... čudno je da su još tada knjige na engleskom bile razumljivije od umotvorina hrvatskih ekonomista.Danas je bar mnogo toga dostupnije i svatko može pogledati ono što ga zanima. U ovoj raspravi je dovoljno priložiti intervju s Mencingerom da sve bude jasno. I zato, još jednom "ne" srljanju u eurozonu, a kad pitanje dođe na dnevni red-obavezno provesti referendum.
funes is offline  
Old 22.11.2017., 13:57   #1015
Quote:
funes kaže: Pogledaj post
Potpuno se slažem oko ovih plahti od teksta. Osjećam se kao na početku studija kad su mi asistenti pokušavali objašnjavati nešto što ni sami nisu shvaćali. Moj odgovor je bio posezanje za Samuelsonom, Galbraithom, Van Horneom, Greiderom... čudno je da su još tada knjige na engleskom bile razumljivije od umotvorina hrvatskih ekonomista.Danas je bar mnogo toga dostupnije i svatko može pogledati ono što ga zanima. U ovoj raspravi je dovoljno priložiti intervju s Mencingerom da sve bude jasno. I zato, još jednom "ne" srljanju u eurozonu, a kad pitanje dođe na dnevni red-obavezno provesti referendum.
potpisujem...
treba pojednostaviti stvari,jer je plahta ekonomija postala nauka i sama sebi smisao...
istina je da olovka i papir zaradjuju vise od cekica i busilice,ali samo u uvjetima
da netko cekica i busi...
jedna jedina magicna rijec...
proizvodnja...
pocnimo sa cekicem i busilicom...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
zalazak pameti is offline  
Old 22.11.2017., 20:28   #1016
Quote:
funes kaže: Pogledaj post
Potpuno se slažem oko ovih plahti od teksta. Osjećam se kao na početku studija kad su mi asistenti pokušavali objašnjavati nešto što ni sami nisu shvaćali. Moj odgovor je bio posezanje za Samuelsonom, Galbraithom, Van Horneom, Greiderom... čudno je da su još tada knjige na engleskom bile razumljivije od umotvorina hrvatskih ekonomista.Danas je bar mnogo toga dostupnije i svatko može pogledati ono što ga zanima. U ovoj raspravi je dovoljno priložiti intervju s Mencingerom da sve bude jasno. I zato, još jednom "ne" srljanju u eurozonu, a kad pitanje dođe na dnevni red-obavezno provesti referendum.
Ma nemoguće. Pa kako to? U EU ste svi srljali, ko muhe bez glave, a sada nitko neće u Eurozonu. Kakvi ste vi to europejci? Gdje vam je bečka kultura sada?
klokanovac is offline  
Old 22.11.2017., 21:42   #1017
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Ma nemoguće. Pa kako to? U EU ste svi srljali, ko muhe bez glave, a sada nitko neće u Eurozonu. Kakvi ste vi to europejci? Gdje vam je bečka kultura sada?
ima ih koji su u eu a nisu u euro zoni...
i dobro zive...
za sve klimave zemlje euro nije pametan izbor,a mi smo klimava zemlja...
nije stvar u euru,vec u nama...
nismo mi jos za to...
u eu se nije srljalo...dugo je to trajalo...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
zalazak pameti is offline  
Old 22.11.2017., 22:11   #1018
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Za razliku od tebe za svoje tvrdnje dajem linkove a ne svoje vizije
Što su pastani linkovi? Nepobitni dokaz? Neporeciva istina? Da sam svoje učenje bazirao na linkovima razno raznih opskurnih stručnjaka mogu ti reći kako bi danas s oproštenjem tanko srao.

Tvoji postovi su puni logičkih pogrešaka, odnosno argumenata iz autoriteta. Ne znam kako ne razumiješ da takvo argumentiranje nema aposlutno nikakvu težinu. Osobno bi ti bio puno više zahvalniji kada bi za određene probleme i pojave davao neka svoja mišljenja, rješenja, a ne copy pastao tuđa mišljenja.

Quote:
Gdje su dokazi da je Japan najveći globalni investitor, osim tvoje pionirske ne vidim ništa druzgo
Gdje su dokazi? Pa da se razumiješ u tematiku onda bi dva klika mišem provjerio jesam li u pravu ili pišem notorne neistine. Na koji način, odnosno što utječe na međunarodni investicijski status? Valjda kretanje tekućeg računa bilance plaćanja. Ako dugoročno akumuliraš suficit na navedenom računu ( kao što je to Japan radio ) to onda u prijevdu znači da u netto iznosu akumuliraš eksternu imovinu.

Japan to radi u posljednja četiri desetljeća, te je višak kumulativno dosegnuo 4.000 mlrd USD. Japan je rezulatom toga postao globalni kreditor. I da, najveći, s netto financijskom imovinom koja prelazi 3.000 mlrd USD. Za ilustraciju Kina je na 1.700 mlrd USD, dokle Njemačka na 1.900 mlrd USD. Razumiješ li ti činjenicu da je japanska eksterna aktiva gotovo kao kineska i njemačka zajedno? Razumiješ li stoga zašto pišem da je Japan najveći globalni kreditor? Nisu to postali po Duhu Svetom, nego redom, radom i disciplinom. I to puno jačom od one koju provode Nijemci.

Quote:
Japanska "zlatna vremena" suz prošlost i Japan ima problema sa svojom vanjskotrgovinskom bilacom, što je i uzrok nastojanja da oslabi jen i poboljša konkurentnost i izvoz
Japan ima problema s deficitom primarne energije i prehrambenih proizvoda, pošto je resursom jako siromašna zemlja. Međutim, Japan nema problema sa konkurentnošću prerađivačke industrije, pošto u tom segmentu i dalje generira ogroman VT suficit.

Pa tako unatoč činjenici da je Japan posljednjih 6 godina generirao VT deficit koji je kumulativno dosegnuo 350 mlrd USD, navedeni i dalje generira ogroman VT suficit kada je prerađivačka industrija u pitanju. Pa je tako u istom periodu suficit kumulativno iznosio 1.400 mlrd USD, uz pokrivenost uvoza izvozom u visini 160%.

Razumiješ li napisano? Razumiješ li da Japan i dalje ima visoko konkurentnu prerađivačku industriju i da je njihov opći VT deficit isključivo posljedica činjenice da se nakon nuklerane katastrofe pojačali uvoz primarne energije, a k tome je dodatno pojačan i uvoz prehrambenih proizvoda.

Quote:
Očito si smetnuo sa uma da je Japan pored toga što je veliki izvoznik (čitaj "ovisnik o izvozu) takođe velik uvoznik svih sirovina i energenata, jer osim kvalitetne radne snage Japan nema nekih drugih prirodnih bogastava.
Točno to sam ti gore napisao. Dakle, to što nemaju prirodnih bogatstava znači da imaju nekonkurentno gospodarstvo? Unatoč činjenici da prerađivačka industrija u VT razmjeni generira ogroman suficit? Kako može industrija koja je nekonkurentna generirati u prosjeku svake godine 230 mlrd USD viška?

Mogao si jednostavno pitati, pa bi ti objasnio. Ali ne, išao si se praviti pametan copy pastajući članke, a da prije toga uopće nisi shvatio ono što sam ti napisao, odnosno argumentirao.

Quote:
Očito si malo zastao, pa nekoliko linkova koji će ti ukazati stanje japanskog gospodarstva posljednjih 10-tak godina
Da vidimo...

Da, gore sam sve objasnio. Oduzmimo uvoz primarne energije i prehrambenih proizvoda i što imamo? Imaš ogroman VT suficit japanske industrije. Nisam znao da nekonkurentna industrija generira VT suficit. Prva informacija!

Quote:
japansko-gospodarstvo-palo-68-postohttp://www.poslovni.hr/svijet-i-regi...8-posto-277284
Vijest stara 4 godine. I što dokazuje? Recesijska godina je dokaz tvojoj tvrdnji da Japan nema konkurentno gospodarstvo? Ili je to znak nečega drugoga? Strukturnih problema o kojima sam pisao.

Quote:
Zbog svih tih problema Japan već godinama provodi ekspanzivnu monetarnu politikui slabljenje jena, .
I o tome sam pisao. Japan ima problem niskih stopa rasta zato što do dana današnjeg nije odustao od merkantilističkog tipa ekonomije. Takva gospodarska struktura im je zbog veličine i stupnja razvoja osigurala snažan rast javnog duga koja sad pak s druge strane vrši dodatni pritisak na potencijalne stope rasta. I što imamo? Imamo japansko gospodarstvo koje raste po izuzetno niskim stopama. Ali to ne znači kako i dalje nemaju konkurentnu industriju i da nisu globalno najveći kreditor. Jel tako?

Quote:
Samo netko sulud bi slabio svoju valutu kad bi imao vanjskotgovinski suficit (ako izuzmemo Kinu, koja to radi iz drugih ciljeva i potreba, KIna je Kina).
Nacionalnu monetu slabe zato što u njihovim glavama postoji ograničenje. Rade upravo suprotno od onog što bi trebali raditi da dinamiziraju stope rasta. Zašto? Pa za početak nauči nešto o kolektivnom pregovaranju u Japanu, japanskom korporativnom tipu kapitalizma i koju ulogu u njihovom društvu ( glavama ) imaju izvozno orijentirane korporacije.

Tada će ti postati jasnije zašto se Japan danas nalazi tu gdje se nalazi. A slabljenjem nacionalne monete samo pokazuju kako ne misle odustati od ovakvog razvojnog modela, iako ih je s financijske strane jako puno stajao, ako u obzir uzmemo izgubljenih BDP.

Quote:
možda netko od naših neoliberalnih ekonomista i kreatora monetarne politike, jer se već godinama tako ponašaju a rezultate vidimo
Kako možeš jednu malu i nevažnu Hrvatsku uspoređuješ s jednom gospodarskom velesilom kao što je Japan? Razumiješ li u koliko je tvoja argumentacija ( komparacije ) promašena?

Quote:
Svašta ti napišeš, nije opasno čitati nego svemu napisanom povjerovati. Neoboriva je činjenica da je japanski javni dug 240 % njihovog BDP a deficit proračuna 8%, i moguć je samo jedan zaključak , da japanska vlada troši više nego uprihoduje.
Jesam kada negirao da japanski državni dug iznosi 240% BDP-a? Nisam, tako da mi nije jasno s kime se svađaš i zašto logički promašenom argumentacijom bježiš od činjenice kako si bio u krivu kada si tvrdio da Japan nije globalno najveći kreditor i da i dalje unatoč svemu ima konkurentan industrijski sektor.

Da, Japan ima ogroman javni dug, razinu na kojoj bi Hrvatska da ga kojim slučajem ima, odavno bankrotirala. Japan nije bankrotirao zato što ima globalnu valutu i zato što je agregatno gledano kreditor, a ne dužnik. Te dvije stvari vjerovao ili ne rade bitnu razliku u svijetu financija. Zato Hrvatska ne može ono što može Japan.

Quote:
Ti si započeo sa Japanom a ja samo odgovorio. Tako smo of topic i nebi više o Japanu, jer je mnogo rečeno i zadržao bi se na šposljednjem desetljeću a ne vraćao koje stoljeće ili milenij unatrag
Ne, ti si započeo usporedbom Japana s Hrvatskom, odnosno njihove politike s našom politikom. Uglavnom se radi o promašenoj usporedbi. Dokazano promašenoj usporedbi.

Quote:
Koje to države štede u valuti za koju se javno zna da ju se nastoji deprecirati??? Tako nešto bi mogli samo napraviti naši "stručnjaci" iz HNB, koji i zlato prodaju kad je najeftinije. Kao što drže nepotrebno visoke devizne pričuve u stranim bankama po mizernim (ili negativnim) kamatama a država se zaduživala sa 4-5 % kamata.
Koje to države? Pa ne znam konkretno koje, ali je činjenica kako u JPY alociranu međunarodnu aktivu imaju centralne banke. Koje? Ne znam! Koliko? Cca 400 mlrd USD.

A molim te mi reci koja to centralna banka u HRK ima alociranu aktivu i u kojem iznosu? Sretno u pronalasku te centralne banke.

Vezano za međunarodne pričuve i niske stope prinosa koje nose, to je tako, zato što se radi o risk free ulaganju. I kao takvo nosi izuzetno nisku stopu prinosa. HNB nije špekulativna institucija, pa da gleda stope prinosa. Njoj je bitno da je njezina aktiva uložena u risk free financijsku imovinu, a koja je k tome još i izuzetno likvidna. Odnosno, da je može u slučaju potrebe likvidirati ( unovčiti ) u roku par sati.

I već sam ti napisao kako se međunarodne pričuve ne mogu pozajmiti državnom sektoru, pošto sve međunarodne institucije traže da RH bude eksterno likvidna zemlja. Tome služe međunarodne pričuve. To, jesu li one previsoke ili preniske možemo polemizirati. Moja argumentacija ide u sljedećem smjeru; ako su nađe međunarodne pričuve previsoke ( cca 14 mlrd EUR ), onda ne znam što bi rekao za iste koje u Bugarskoj iznose 22 mlrd EUR, Rumunjskoj 34 mlrd, Švedskoj 55 mlrd, Danskoj 60 mlrd, Poljskoj 90 mlrd, Češkoj 110 mlrd ili Švicarskoj 710 mlrd EUR. Dakle, RH od svih članica EU-a koje se nalaze izvan Eurozone ima najnižu razinu međunarodnih pričuva. I sada ti meni reci, kojom logikom i argumentacijom zastupaš tezu da su hrvatske pričuve nepotrebno visoke?

Quote:
Sačuvaj me bože takvih stručnjaka. Dosta za večeras, idem malo do drugih "izvora" da nešto naučim
Očito je da se ne educiraš nego dezinformiraš. Ali dobro, to je tvoj izbor!

Quote:
Još očekujem izjavu da neće biti mirovina ako ne uđemo u eurozonu
Ne da ih neće biti, nego će biti reducirane ako ćemo se ponašati kao Grčka. To nije nikakva novost. To znaju i ptice na grani. Zato se mnogi i protive ulasku u Eurozonu. Jako dobro znaju da je tada završila priča oko prekomjerene javne potrošnje.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Pa zar nisi jedan od onih koji su protiv uvođenja eura?
Insinuiraš? Bulazniš? Trollaš? Što od navedenog radiš? Gdje sam napisao na ovom topicu da sam protiv ulaska u Eurozonu?
__________________
Ronald Reagan

“Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Jimmy Carter loses his.”
Sh@dow is offline  
Old 22.11.2017., 22:12   #1019
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Onda vjerojatno i znaš da otpis dugova u ovom slučaju ne postoji.
Naravno da postoji. Što je nego otpis dugova kada obveze prema financijskim institucijama preuzme državni proračun, dokle obveze prema državi sama država otpiše? I kada još povrh toga dobiješ direktne državne subvencije? Novčeke na transakcijski račun. I kada dobivaš bezuvjetene državne garancije za poslove koje trebaš odraditi? Kako sve to zajedno nazvati nego državnim potporama bez kojih bi vrlo vjerovatno bio u rupi.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Da, ali su te tvrtke krenule u rješavanje problema. Prije privatizacije, nitko se s time nije uhvatio u koštac, dugovi su se gomilali.
U taj dio uopće nisam ulazio. Ne znam iz kojeg razloga si se dohvatio tog dijela, osim zato da pokušaš razvodniti raspravu, odnosno moje argumentirano pobijanje tvoje konstatacije.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
A koliki je novac opran u brodogradilištima prije privatizacije samo? Koliku štetu može napraviti, jedna privatizacija poreznim obveznicima, u odnosu na državne firme?
Uopće me ne interesira taj dio. Vrlo precizno sam argumentirao. Kada državne potpore nestanu, onda ćemo vidjeti u kojoj mjeri su brodogradilišta samoodrživa, odnosno profitabilna.

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Koliko se sjećam imali smo i blokade od strane kooperanata. Kada ti kooperanti blokiraju dostavu materijala, to je put u propast, jer nemaš s čime proizvoditi.
Imao si blokade kao što si imao i knjigu narudžbi. Dakle, dao si argument kako danas brodogradilišta imaju ispunjenu knjigu narudžbi. Na to sam precizno argumentirao da to nije znak ničemu, a ponajmanje tome da ih to per se čini samoodrživima. Punu knjigu narudžbi su imala brodogradilišta cijelo vrijeme dok su bila u državnom vlasništvu.

Sama knjiga narudžbi ne znači da imaš i profit, odnosno opstanak. Pogotovo kada znamo da su te knjige narudžbi zatvarane u periodu dok su obilato dobivali državne potpore. Koliko su ti poslovi profitabilni vidjet ćemo onog trenutka kada više neće dobivati državne potpore. Točno?

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Tako je, kupovnu moć, bolje plaće, veća prava radnika...
Točno, a ta kupovna moć proizlazi iz produktivnosti rada. U prijevodu, imaš paritet koji ti osigurava vlastita ekonomska efikasnost. Tvoja eksterna pozicija. Postavi si pitanje što bi se dogodilo kada bi HNB sutra izvršio jednokratnu revalvaciju NDT HRK za recimo 50%. Osim što bi automatski porastao životni standard što bi se još dogodilo, ali na sasvim drugoj strani? Očekujem precizan odgovor. Unaprijed zahvalan!

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
A što ti uopće znaš o Japanu? Činjenica da su Japanci žrtvovali svoju djecu kako bi postali tehnološka velesila, govori dovoljno o tome da u toj zemlji vlada nešto krajnje bolesno, što ti recimo svome djetetu ne bi radio, ali oni su to radili i sada imaju problem, veliki problem upravo s tom djecom, koju su pretvorili u robove bez emocija.
Dakle, na notornim primjerima sa dokazao da tvoje poznavanje materije je na samom dnu. Tvoje gledanje na paritet i na temelju toga izvlačenje zaključaka o stanju kupovne moći u određenoj državi je ispod svake razine. Ili i dalje ustraješ u tvrdnjama kako, gledamo li na problematiku tvojim očima, smo onda mi u Hrvatskoj 17 x bogatiji od Japanaca?

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Kako ne određuje? Amerikancima je sve uvezeno iz Kine i naših zemalja jeftinije nego kod nas, puno jeftinije. Evo, uzmi si za primjer cijene automobila u Eurozoni, VB-u ili SAD-u. Kod nas ne možeš kupiti prosječni uvozni automobil ispod 70 tisuća kuna. Oni takve kupuju po 25 tisuća dolara, 20 tisuća funti, 20 tisuća eura...U svemu prolaze puno povoljnije od nas.
Da, ali to nema veze sa valutom nego poreznom presijom. U Hrvatskoj na uvezeni automobil plaćaš prvo ogromnu trošarinu, a potom jednu od najviših stopa PDV-a. U SAD-u toga nema, nego platiš state tax koji obično ne prelazi 10%. U RH po običaju jedan automobil kupiš sebi, a još jedan državi ( korisnicima državnog proračuna ).

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Glede usporedbe nas i Mađara, da, bogatiji smo od njih, još uvijek. Robu smo kupovali čak kod njih neko vrijeme, jer je forinta bila toliko slaba da si mogao čitavu Mađarsku pokupovati sa kunom.
Slijedimo li tvoju logiku ispada da smo bogatiji ni više ni manje nego 40 puta. Jesmo li? Naravno da nismo, što znači kako tvoja razmišljanja nemaju veze sa realnim stanjem. I da, kada pišeš da je forinta ( HUF ) prije bila slaba onda ispada kako danas više nije.

To samo dokazuje kako vrlo malo znaš. Tebi na info, HUF je u odnosu na HRK danas 3 puta slabiji nego li je bio pred 25 godina. Uzmemo li u obzir tu činjenicu, postavlja se pitanje kako je onda njihov životni standard konvergirao našem? Pa vrlo jednostavno, njihovi dohotci su očito rasli još brže, a čime su anulirali pad vrijednosti HUF-a vis-a-vis HRK. Točno?

Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Ne bi. Došlo bi do izjednačavanja plaća i cijena. Oh, pričamo o produktivnosti? Znači, Britanci su produktivniji od Japanaca?
Ne bi kažeš?

To znači kako po tebi ne postoje prepreke da odmah sutra gledamo li životni standard postanemo barem ( min ) duplo bogatiji od Nijemaca, pošto je prosječna plaća u Njemačkoj cca 2.500 EUR, a kod nas bi bila 6.000 EUR.

A daj mi molim te reci što bi se dogodilo sa hrvatski izvoznim sektorom kada bi kojim slučajem EUR vrijedio 1 HRK? Što bi se dogodilo sa međunarodnim pričuvama? I što bi se na samom kraju opet dogodilo sa nominalnim deviznim tečajem HRK-a? Molim kratke, koncizne, precizne odgovore na postavljena pitanja.

A vezano za tvoje pitanje odgovor glasi, DA, trenutno su Britanci produktivniji od Japanaca, cca 10 ak posto. Međutim, kada uključimo eksternu ravnotežu, odnosno neravnotežu onda je iz osnovnih podataka razvidno da Japanci žive ispod, dokle Britanci iznad vlastitih mogućnosti.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
dok smo mi (bio sam član Savjeta Banke Slovenije) inzistirali na upravljanom plivajućem tečaju tolara i radili sve da spriječimo porast njegove realne vrijednosti, kako bi štitili izvoznike i preostalu industriju,Hrvatska je uvela fiksni tečaj kune i jaku kunu smatrala nacionalnim ponosom.
Kocaru moj, od tada je prošlo sada skoro već 20 godina. To znači kako si punih 20 godina zaostao u vremenu i prostoru. Svijet se mijenja na godišnjoj razini, a u 20 godina se radikalno promjenio, pa tako i situacija u kojoj se nalazi Hrvatska.

Još malo će proći deset godina kako je završena rasprava o stavljanju tečajne politike u funkciju razvoja ( prilagodbe ). Još malo deset godina kako je ta tema zauvijek maknuta sa dnevnog reda. Taj voz je prošao. Ili misliš kako bi danas mladi objeručke prihvatili rad za 400 EUR? Ako ti je do jeftine radne snage i pomicanja prema dolje kada je dodana vrijednost u pitanju, onda vrlo jednostavno možeš uvesti radnu snagu iz siromašnih dijelova svijeta. Prošla su vremena kada su Hrvati radili za par sto eura uz prijeke poglede poslodavaca s porukom; ako nećeš ti, ima ih 500.000 na burzi koji hoće. Ta vremena su prošla, kao i vremena tečajnih manipulacija. Čim prije to shvatite tim prije ćete krenuti prema naprijed. Prema razvoju, boljem životnom standardu.

Quote:
Ili MMF - Devalvacija od 10 posto može povećati izvoz do 1,5 posto BDP-a, zaključio je MMF
Može, samo nisi napisao u kojim državama. Za Hrvatsku to nije opcija, pošto se poslodavci trenutno suočavaju s problemom manjka radne snage. A zašto? Sigurno zato što je cijena rada previsoka jel tako? Ili obrnuto? I što bi ti napravio? Dodatno smanjio cijenu rada, te time pojačao intezitet isušivanja bazena radne snage. A zašto? Kako bi napravio i to vrlo upitno, sve ono što možeš napraviti kroz konzistentnu fiskalnu politiku.

Zašto pobogu? Možda zato što potječete iz bivšeg sustava u kojem su devavacijski ciklusi bili nešto normalno? Od tada je prošlo gotovo 30 godina. Svijet se promijenio! Tužno da nisu i razmišljanja mnogih ljudi, nego su ostali taoci nekih starih vremena i starih, propalih politika.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Tako da ja jedva čekam priliku da i nas zahvati epidemija norveške bolesti i svi od nje "obolimo" što prije i što jače
Stvari su vrlo jednostavne. Konstatirano, a poslije i dokazano je da Norveška boluje od nizozemske bolesti. Bolest je poznata po atrofiji industrijskih kapaciteta, čitaj klasičnoj deindustrijalizaciji i VT deficitu u prerađivačkoj industriji. O standardu, voljama i željama života u Norveškoj nitko nije pisao. Klasičan pokušaj razvodnjavanja rasprave kada se dokaže kako su ti argumenti ( mišljenje ) bili netočni.

Quote:
aspiriniks kaže: Pogledaj post
To sto nasi "doktori"" ekonomskih disciplina, ne znanosti, nisu znali bolje upravljati monetarnim alatom koji su imali na raspolaganju nije razlog da 7,5 kn nazovemo 1 euro.
Monetarni alat je u prijevodu što? Printanje novca ili? Živiš li možda i ti u iluziji kako je danas više moguće preko noći srušiti životni standard za 10%, 20% ili 30% i da bi to radna populacija samo tako gledala?

Ako je rješenje problema u jefitinijoj radnoj snazi ne treba li onda jednostavno dopustiti imigrantima ulazak u državu? Zašto se protivimo imigraciji?

Oni poslodavci koji neće biti sposobni se podignuti na razinu više dodane vrijednosti će vrlo jednostavno propasti. Tečajnim manipulacijama ne treba pomagati takve poslodavce, pošto radimo štetu. Ne podižemo se na ljestvici dodane vrijednosti nego padamo.
__________________
Ronald Reagan

“Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Jimmy Carter loses his.”
Sh@dow is offline  
Old 22.11.2017., 22:12   #1020
Quote:
funes kaže: Pogledaj post
U ovoj raspravi je dovoljno priložiti intervju s Mencingerom da sve bude jasno. I zato, još jednom "ne" srljanju u eurozonu, a kad pitanje dođe na dnevni red-obavezno provesti referendum.
Gdin Mencinger ima svoje mišljenje, te smatra kako Slovenija nije dio optimalne valutne zone u kojoj jezgru čini Njemačka. To je legitiman stav, samo treba znati kako Slovenija u periodu dok je imala nacionalnu valutu nije bila perjanica tranzicijskog razdoblja. Dapače, imala je poprilično mršave rezultate kada je kompariramo sa drugih tranzicijskim državama. Protekcionizam i visoka javna potrošnja u bili uteg njihovom razvoju, a nominalna deprecijacija SIT-a nije bila i realna, pa sukladno tome su izostali i pozitivniji VT rezultati. Treba li pisati kako je jednako mala Estonija uz doslovno fiskni tečajni režim imala neusporedivo bolju dinamiku kretanja izvoznog sektora i industrije općenito?

Što se tiče referenduma, ulaskom u EU se Hrvatska obvezala ući u Eurozonu. Pročitaj predpristupni Ugovor, pa ćeš vidjeti kako referendum o Eurozoni nije opcija. Naprosto su međunarodni Ugovori jači od domaćih Zakona, tako da ne postoji niti najmanja mogućnost mijenjaja postojećih Zakona kako bi se organizirao referendum o tom pitanju.

Quote:
zalazak pameti kaže: Pogledaj post
ima ih koji su u eu a nisu u euro zoni...i dobro zive...
Točno! Ali veliko ali, radi se redom o državama koje su za razliku od RH fiskalno odgovorne članice EU-a. Hrvatska to nikada nije bila, a danas je promašeno lamentirati o proračunskoj bilanci u uvjetima kada državni dug premašuje 80% BDP-a. A odgovor na pitanje zašto dobro žive unatoč tome što nisu članica Eurozone glasi, pa nitko ne tvrdi da članstvo u Eurozoni per se donosi viši životni standard. Kao niti obrnuto. Sve isključivo ovisi o provođenoj makroekonomskoj politici.

Quote:
zalazak pameti kaže: Pogledaj post
za sve klimave zemlje euro nije pametan izbor,a mi smo klimava zemlja...nije stvar u euru,vec u nama...
Ajmo ovako postaviti pitanje; ti misliš da bi Grčka da nije bila članica Eurozona ikada okusila fiskalni rez u visini 30%? Ili bi problematiku predimenzionirane javne potrošnje rješavala devalvacijskim ciklusima?
__________________
Ronald Reagan

“Recession is when your neighbor loses his job. Depression is when you lose yours. And recovery is when Jimmy Carter loses his.”
Sh@dow is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:24.