Reforma obrazovanja

[aspiriniks]

red_shrike kaže:

Ono kada voliš sr** po drugima a nemaš pojma o čemu se govori pa niti terminologiju: https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroplasticity Sjedi jedan

Linkas mi wiki... koja te ne potvrdjuje.
Vjerovao sam da razumijes razliku izmedju elasticnosti i plasticnosti...

Poslano sa mog HUAWEI SCL-L01 koristeći Tapatalk

[red_shrike]

aspiriniks kaže:

Linkas mi wiki... koja te ne potvrdjuje.
Vjerovao sam da razumijes razliku izmedju elasticnosti i plasticnosti...

Poslano sa mog HUAWEI SCL-L01 koristeći Tapatalk

Znaš engleski? Ajde fino pročitaj prvu rečenicu, počinje ovako: "Neuroplasticity, also known as brain plasticity or neural plasticity..." a onda fino prestani pušiti što već da pušiš i skoncentriraj se malo na život inače će ti mozak stvarno biti od PVC-a. Uoči da plastičnost mozga nije "kako ja kažem" ili neka moja umotvorina koju nitko drugi ne koristi. Upravo fascinantno da netko općenito nije čuo za koncept plastičnosti mozga, a pogotovo ako kani ovdje diskutirati o ičemu.

[red_shrike]

Htio bih specijalno radi moderatora naglasiti da moj gornji post nije vrijeđanje, nego legitimna briga za zdravlje i obrazovni status korisnika aspiriniks.

[Gugenheim]

yolandada kaže:

Sama stvar informatizacije se može naravno sagledavati i iz drugih kuteva, strukovnog lobiranja recimo. To je ono kad netko tvrdi da programiranje razvija kritičko mišljenje. Voljela bi vidjeti studije u kojoj se sustavno istražuje navedeno. Znam da se o ovome već raspravljalo nadugo i naširoko, ali sve je to na nekoj iskustvenoj razini (npr. znam nekoga tko programira i kritički razmišlja). Većeg broja dokaza o poveznici nema (neke manje studije od prije 10tak godina koje vide poveznicu, samo jedna empirijska).

Potpuno točno.

Tragikomična je ideja "digitalizirajmo svaki nastavni predmet, pa će to rezultirati većim kritičkim mišljenjem i većim brojem STEM-ovaca".

Ta ideja, nikad i ničim dokazana, tragikomična je i na razini foruma i interjvua trgovca dionicaa. A kamo li na razini državnih tijela koje čitavu reformu temelje na takvoj ideji. Bez analiza, bez dokaza.

Što je slijedeće?

Našopajmo djecu svaki dan s nekoliko grama antibiotika, pa će biti zdraviji...

[red_shrike]

Gugenheim kaže:

Tragikomična je ideja "digitalizirajmo svaki nastavni predmet, pa će to rezultirati većim kritičkim mišljenjem i većim brojem STEM-ovaca".

A tko to tvrdi osim tebe?

[Gugenheim]

theremin1 kaže:

I na kraju..digitalizacija nije sinonim kurikulumu informatike. Nadam se da si toliko obrazovan da to mozes shvatiti.

I obrazovaniji od toga.

Već samo nekoliko puta linkao riječi trenutne ministrice. Ne radi se o predmetu Informatika, nego o ministričinoj namjeri da digitalizira škole i uvede IT u SVE predmete (ne samo u informatiku).

Ako ti to nije jasno, mogu ti ponovno objašnjavati.

[Gugenheim]

red_shrike kaže:

Isto kao i lobiranje ovdje na forumu da se uvede više društvenih predemta i književnost.

To si izmislio, ili je zaista netko ovdje lobirao za "više društvenih predmeta i književnosti"?

red_shrike kaže:

Ono što mene zanima je zašto ti i ostali mislite da programiranje ne razvija sposobnost kritičkog razmišljanja ili čak suprotno, da ga smanjuje?

Prvo - gdje su dokazi?
Drugo - nije stvar u pukom "programiranju". Programiranje je jedan mini-problemčić, koji će biti za 90% djece dosadan i težak, kao i Ana Karenjina. Da se ostaje na tome, stvar ne bi bila strašna. Problem je u sveopćoj digitalizaciji koja se najavljuje i uvodi. Ekrančići će bespotrebno služiti i nastavi engsleskog, i likovnog, i glazbenog i geografije i hrvatskog i svega ostalog. Jer je to sad "in", jer je to sad netko proglasio "naprednim". Bez ikakve projekcije sveopćeg utjecaja na dulje staze.

Degradacija dugotrajnog pamćenja i drugačiji razvoj mozga, nedostatak dubinskog promišljanja (nema vremena za njega između fleševa), nedostatak koncentracije, ovisnost itd.

[Gugenheim]

red_shrike kaže:

A tko to tvrdi osim tebe?

Stanovita Blaženka Divjak...

ministrica kaže:

Da informatika ne služi za dobivanje ocjene, nego da tehnologija interdisciplinarno uđe u sve predmete.

Ukoliko ministrica nema namjeru tim uvođenjem tehnologije u SVE PREDMETE napraviti nešto korisno (a ti ćeš mi objasniti što je to), onda znači da zapravo nema pojma što će time izazvati..?

[gigra]

red_shrike kaže:

U tome je loše točno što? Što će *neka* djeca nakon 12 godina možda biti u stanju zaraditi za kruh? Vama nije malo čudno da nakon 12 godina obrazovanja, u dobi kada su se mnogi ženili punoljetna ekipa ne zna APSOLUTNO ništa za raditi (18 godina je bilo cca kada se očekivao brak, rad na polju i privređivanje dobrano i u 20 stoljeću)? I ne samo da vam je ok da ništa ne znaju, vi se ovdje borite ko ludi da tako i ostane. Jedini stvarni problem je u tome da zašto bi onda samo informatika bila to što su u stanju raditi, a ne i druge stvari.

Meni je jedino sporno to što se ljude krivo navodi. Svi će pohrliti nešto programirati jer su iz plaćenih reklama čuli da je to kul posao u kojem ima puno love. Što će se dogoditi? Hrpa loših i prosječnih će pozavršavati škole za to, neće biti zapošljivi i otići će na bauštelu u Njemačku. Srozat će se profesija totalno. Za kritičko razmišljanje bolje da uče pravo vjerovao ti ili ne. Sposobnost interpretirati neki ugovor npr iz onoga što je napisano u nekom Zakonu čuda čini po kritičko razmišljanje.

[red_shrike]

Gugenheim kaže:

To si izmislio, ili je zaista netko ovdje lobirao za "više društvenih predmeta i književnosti"?

Više puta se spominjalo da ako išta, onda treba više društvenih predmeta a ne knjževnosti a jedan forumaš specifično je zagovarao ideju da iz hrvatskog treba izvaditi lektiri i stvoriti ju kao zasebni predmet „književnost“.

Gugenheim kaže:

Prvo - gdje su dokazi?

Ja vas pitam da mi date svoje mišljenje, a ne da sada ti mene pitaš. Dakle, zašto misliš da stem smanjuje sposobnost kritičkog razmišljanja?

Gugenheim kaže:

Drugo - nije stvar u pukom "programiranju". Programiranje je jedan mini-problemčić, koji će biti za 90% djece dosadan i težak, kao i Ana Karenjina. Da se ostaje na tome, stvar ne bi bila strašna. Problem je u sveopćoj digitalizaciji koja se najavljuje i uvodi. Ekrančići će bespotrebno služiti i nastavi engsleskog, i likovnog, i glazbenog i geografije i hrvatskog i svega ostalog. Jer je to sad "in", jer je to sad netko proglasio "naprednim". Bez ikakve projekcije sveopćeg utjecaja na dulje staze.

Ovo baš nema vez sa mojim pitanjem, a ni kao sama izjava nije točna jer se ništa nije predložila zbog toga što je "sada in" ili jer je netko proglasio naprednim.

Gugenheim kaže:

Degradacija dugotrajnog pamćenja i drugačiji razvoj mozga, nedostatak dubinskog promišljanja (nema vremena za njega između fleševa), nedostatak koncentracije, ovisnost itd.

Imaš li dokaz za ijednu od ovih tvrdnji ili su to tvoja mišljenja?

Gugenheim kaže:

Stanovita Blaženka Divjak...

Ukoliko ministrica nema namjeru tim uvođenjem tehnologije u SVE PREDMETE napraviti nešto korisno (a ti ćeš mi objasniti što je to), onda znači da zapravo nema pojma što će time izazvati..?

Citat koji si dao ne govori u prilog tome da je ona rekla "Tragikomična je ideja "digitalizirajmo svaki nastavni predmet, pa će to rezultirati većim kritičkim mišljenjem i većim brojem STEM-ovaca"."

Dakle, njena izjava/ideja digitalizacije predmeta čak niti ne implicira da to ima objašnjenje u STEM-u ili kritičkom razmišljanju kao što tvrdiš, što samo dokazuje moju tvrdnju da projeciraš neke svoje strahove na svakojake izjave pa vidiš onoga čega nema.

gigra kaže:

Što će se dogoditi? Hrpa loših i prosječnih će pozavršavati škole za to, neće biti zapošljivi i otići će na bauštelu u Njemačku. Srozat će se profesija totalno. Za kritičko razmišljanje bolje da uče pravo vjerovao ti ili ne. Sposobnost interpretirati neki ugovor npr iz onoga što je napisano u nekom Zakonu čuda čini po kritičko razmišljanje.

Prvo i osnovno, hrpa nesposobnih budala već postoji i to odulje. Trebaš čut što ekipa misli o indijcima recimo, pa to ne utječe na profesiju. Znaš zašto? Jer onaj koji je nesposoban dobiti posao ne može srozati profesiju ili uopće sniziti cijenu rada. Već godinama ljudi pohađaju algebre i polažu razno razne certifikace (RHCE/CCNA/MCSE/štoveć) u nadi da će im to dati posao pa se ipak ne dogodi i ipak ne utječe na struku kao što si opisao.

Što se prava tiče i kritičkog razmišljanja, imam tako nisko mišljenje o toj struci da je to teško opisati. Ti su ljudi teški prevaranti do prevaranta i manipulatori koji jadne ljude iskorištavaju kao budale i uništavaju živote i karijere.

[theremin1]

Gugenheim kaže:

I obrazovaniji od toga.

Već samo nekoliko puta linkao riječi trenutne ministrice. Ne radi se o predmetu Informatika, nego o ministričinoj namjeri da digitalizira škole i uvede IT u SVE predmete (ne samo u informatiku).

Ako ti to nije jasno, mogu ti ponovno objašnjavati.

Raspravljamo o kurikulumu predmeta informatika, to nema veze s digitalizacijom škole, škola se može digitalizirati i ovakva kakva je. 2017. godine, bez obavezne informatike.

[theremin1]

yolandada kaže:

Prošli put sam fino citirala literaturu. Ako ti stručnu literaturu koja se ne slaže s tvojim idejama vidiš kao tekst koji ti se ad hominem obraća, e to je već malo žešći ego trip.

Koju stručnu literaturu si ti to citirala? I u kojem kontekstu si je citirala. Mogu ja citirati istraživanje koje pokazuje da zamrzavanjem jajašaca dolazi do jednake uspješnosti mpo-a kao i zamrzavanjem zametaka, ali ako ne spomenem da je istraživanje provedeno na ginekološki zdravim ženama, em lažem, em moj citat ne vrijedi ništa jer je tako mogao biti proveden i na majmunima.

Kako god, završila si na ad homimen argumentima, kao što to radiš i sada. A jasno ti je da su isti čisti iskaz slabosti bilo kakvih drugih, tipa kave su više od foruma.

Btw. i a propos argumentirane rasprave, nitko od prisutnih u raspravi nije stavio toliko linkova, niti blizu, bilo izravno na rezultate istraživanja, bilo na članke u kojima se nalaze linkovi na rezultate istraživanja, koliko sam ih ja stavila. I, a propos argumentirane rasprave, redovito na niti jedno nema nikakvog komentara, a kamoli onog s linkom na istraživanje.

[theremin1]

red_shrike kaže:

Isto kao i lobiranje ovdje na forumu da se uvede više društvenih predemta i književnost. To je strukovno lobiranje da se uhljebe nezapošljivi kroatisti i srodni nastavnici te optereti um djece sa stvarima koje im ne trebaju, neće im trebati i neće ništa više doprinijeti nikakvom njihovom razvoju.


Prvo i osnovno, to nije strukovno lobiranje, jer da jest onda je zagovaranje više hrvatskog jezika i više lektire isto tako strukovno lobiranje. Znači, poveznice o programiranju i kritičkog mišljenju postoje. Ono što mene zanima je zašto ti i ostali mislite da programiranje ne razvija sposobnost kritičkog razmišljanja ili čak suprotno, da ga smanjuje? Kojom točno logikom spobnost analize problema, raščlambom na jednostavnije te smišljanje i implementacija generičkog postupka rješavanja konkretnih problema ne samo da ne dovodi do rasta nekog oblika kritičkog razmišljanja, već možda čak ga i smanjuje? Za gugija je jasno, njemu je riječ o ideološkoj problematici baziranoj na strahu od novog i nepoznatog te idealizaciji mrtve i esencijalno nikada postojeće prošlosti.

Svako bavljenje područjem jača kritičko mišljenje u tom specifičnom području, a nema puno veze s općim kritičkim mišljenjem. Naravno da je u današnje vrijeme jačanje kritičkog mišljenja u području informatike važno kao i u drugim područjima.

Ono što je ključna pozitivna posljedica svladavanja barem temelja programiranja jest uvid u to da postoje točna rješenja koja mogu biti bolja ili lošija, barem u našem suludo točno/netočno obrazovnom sustavu.

[yolandada]

theremin1 kaže:

Koju stručnu literaturu si ti to citirala? I u kojem kontekstu si je citirala.

Temeljnu, bazičnu, abecedu sociologije obrazovanja o odnosu obrazovanja i društva. U kontekstu tvog nabrajanja da je obrazovanje glavni krivac za stanje u društvu.

theremin1 kaže:

Kako god, završila si na ad homimen argumentima, kao što to radiš i sada. A jasno ti je da su isti čisti iskaz slabosti bilo kakvih drugih, tipa kave su više od foruma.

Pa da, na kavi znam kvalifikacije ljudi s kojima pričam. Ali to s kavom je ionako bilo napisano uz popratni emotikon.
Slabosti svi imamo, ali ja ne pričam na temama o kojima nemam dubinsko znanje. Točnije, na forumu pričam isljučivo o području obrazovanja.

theremin1 kaže:

Btw. i a propos argumentirane rasprave, nitko od prisutnih u raspravi nije stavio toliko linkova, niti blizu, bilo izravno na rezultate istraživanja, bilo na članke u kojima se nalaze linkovi na rezultate istraživanja, koliko sam ih ja stavila. I, a propos argumentirane rasprave, redovito na niti jedno nema nikakvog komentara, a kamoli onog s linkom na istraživanje.

Moguće, ali sumnjam da je to referiranje bilo vezano uz tvoj stav o odnosu društva i obrazovanja (tvog stava naime nema argumentiranog u literaturi).

[red_shrike]

theremin1 kaže:

Svako bavljenje područjem jača kritičko mišljenje u tom specifičnom području, a nema puno veze s općim kritičkim mišljenjem. Naravno da je u današnje vrijeme jačanje kritičkog mišljenja u području informatike važno kao i u drugim područjima.

Tako je, i zato bi trebalo u svim predmetima forsirati kritičko razmišljanje umjesto reprodukciju.

theremin1 kaže:

Ono što je ključna pozitivna posljedica svladavanja barem temelja programiranja jest uvid u to da postoje točna rješenja koja mogu biti bolja ili lošija, barem u našem suludo točno/netočno obrazovnom sustavu.

Mene je najviše strah da se ne dogodi isti scenarij kao i u mnogim predmetima gdje se samo jedan, veoma specifičan odgovor označi kao točan a sve ostalo netočno makar možda bilo bolje i li jednakovrijedno samo izvedeno na drugačiji način ili još gore, da se kao i u ostalim predmetima počne zatirati analitički um i razmišljanje.

[Gugenheim]

red_shrike kaže:

Ja vas pitam da mi date svoje mišljenje, a ne da sada ti mene pitaš. Dakle, zašto misliš da stem smanjuje sposobnost kritičkog razmišljanja?

Tvrdnja da "STEM smanjuje sposobnost kritičkog razmišljanja" ne postoji.
Probaj se koncentrirati na ono o čemu se razgovara.

Nitko nema ništa protiv STEM-a. Dapače, ja sam STEM-ovac i zagovaratelj STEM-a.

Tvrdnja je da enormna digitalizacija svega, navlačenje male djece na ekrančiće tijekom čitavog dana, vrlo vjerojatno dovodi ne samo do psihičkih, emotivnih, kognitivnih, socijalnih, ovisničkih i zdravstvenih problema, već i do slabijeg školskog uspjeha u kasnijem školovanju. Pa i slabijeg uspjeha u STEM-u.

Suprotne dokaze nije predočio nitko. Niti ministarstvo, niti Jokić, niti Bakić, niti ti.

red_shrike kaže:

Ovo baš nema vez sa mojim pitanjem, a ni kao sama izjava nije točna jer se ništa nije predložila zbog toga što je "sada in" ili jer je netko proglasio naprednim.

Nego?

Daj me prosvjetli i informiraj: zašto i na temelju kojih argumenata je Ministrica zazvala uvođenje tehnologije u sve predmete?

red_shrike kaže:

Dakle, njena izjava/ideja digitalizacije predmeta čak niti ne implicira da to ima objašnjenje u STEM-u ili kritičkom razmišljanju kao što tvrdiš, što samo dokazuje moju tvrdnju da projeciraš neke svoje strahove na svakojake izjave pa vidiš onoga čega nema.

Već drugi put si decidiran u objašnjenju što NIJE iza ministričine izjave.
Sad budu decidiran u objašnjenju što JE iza te izjave.
Objasni nam zašto ministrica zaziva uvođenje tehnologije u SVE predmete.
(..ako ti "argumenti" budu tipa "...sad je 21. stoljeće.." ili "..zanimanja budućnosti nezamisliva su bez tehnologije..", onda si potvrdio moju tvrdnju).

theremin1 kaže:

Raspravljamo o kurikulumu predmeta informatika, to nema veze s digitalizacijom škole, škola se može digitalizirati i ovakva kakva je. 2017. godine, bez obavezne informatike.

Ne, ne raspravljamo o "kurikulumu predmeta informatika".
Raspravljamo o čitavoj reformi, uključujući i sveopću digitalizaciju, "ekranizaciju", ukidanje odgoja, ukidanje ocjene učeničkog vladanja i sl.

[red_shrike]

Gugenheim kaže:

Tvrdnja da "STEM smanjuje sposobnost kritičkog razmišljanja" ne postoji.
Probaj se koncentrirati na ono o čemu se razgovara.

Definitivno se diskutira o tome i da poveznica STEM-a i kritičkog razmišljanja nema. Ispod u citatu diskutiraš kognitivne i emocionalne probleme, to ti je u najmanju ruku to.

Gugenheim kaže:

Nitko nema ništa protiv STEM-a. Dapače, ja sam STEM-ovac i zagovaratelj STEM-a.

Ovo ne mogu povjerovati jer si do sada bio poprilično žestoko protiv ikakve tehnologije i STEM-a kao izvore velikog zla.

Gugenheim kaže:

Tvrdnja je da enormna digitalizacija svega, navlačenje male djece na ekrančiće tijekom čitavog dana, vrlo vjerojatno dovodi ne samo do psihičkih, emotivnih, kognitivnih, socijalnih, ovisničkih i zdravstvenih problema, već i do slabijeg školskog uspjeha u kasnijem školovanju. Pa i slabijeg uspjeha u STEM-u.

Dokazi za to su ti gdje točno? Ovo je aktivna tvrdnja, znači želim dokaze. Znači taksativno za:

- psihički problemi
- emotivni problemi
- kognitivni problemi
- socijalni problemi
- ovisnost
- zdravstveni problemi
- slabiji školski uspjeh

Gdje su ti dokazi za te aktivne i pozitivne tvrdnje?

Gugenheim kaže:

Suprotne dokaze nije predočio nitko. Niti ministarstvo, niti Jokić, niti Bakić, niti ti.

Suprotni dokazi uopće nisu u igri jer su tvoje kritike poprilično raširene i barem neke su poprilično besmislene. Kognitivni problemi? Ovisnički i zdravstveni? Ozbiljno? Gdje su dokazi za to?

Gugenheim kaže:

Daj me prosvjetli i informiraj: zašto i na temelju kojih argumenata je Ministrica zazvala uvođenje tehnologije u sve predmete?

To pitaj nju, ja nisam njen odvjetnik.

Gugenheim kaže:

Objasni nam zašto ministrica zaziva uvođenje tehnologije u SVE predmete.
(..ako ti "argumenti" budu tipa "...sad je 21. stoljeće.." ili "..zanimanja budućnosti nezamisliva su bez tehnologije..", onda si potvrdio moju tvrdnju).

Blage ideje nemam što je njena motivacija, to samo ona zna. Inače, notorna je činjenica da je 21 stoljeće, to sam već rekao. Kalendar pokazuje godinu 2017, to je 21. stoljeće. Nije niti '41 niti '45 niti su američke 50e i nije 19 stoljeće. I da, ne bi vjerovao, ali buduća zanimanja će uistinu kritično ovisiti o tehnologiji jer mnoga i sada već ovise. Mnogi mladi već sada imaju probleme sa neznanjem tehnologije i jezika. Hebate patak, moja mama u penziji se žali da joj je problem nepoznavanje tehnologije, a ti želiš to znanje onemogućiti djeci. Ako njoj fali sa skoro 70, koliko tek fali školskoj djeci?!

Gugenheim kaže:

Ne, ne raspravljamo o "kurikulumu predmeta informatika".
Raspravljamo o čitavoj reformi, uključujući i sveopću digitalizaciju, "ekranizaciju", ukidanje odgoja, ukidanje ocjene učeničkog vladanja i sl.

Ja raspravljam o informatici, raspravlja theremin i drugi ovdje. Ti nasilno stavljaš znak jednakosti između predmeta informatika, digitalizacije, wifi tehnologije i tehnologije općenito pretvarajući se da je to sve ista stvar.

[theremin1]

Gugenheim kaže:

Tvrdnja da "STEM smanjuje sposobnost kritičkog razmišljanja" ne postoji.
Probaj se koncentrirati na ono o čemu se razgovara.

Nitko nema ništa protiv STEM-a. Dapače, ja sam STEM-ovac i zagovaratelj STEM-a.

Tvrdnja je da enormna digitalizacija svega, navlačenje male djece na ekrančiće tijekom čitavog dana, vrlo vjerojatno dovodi ne samo do psihičkih, emotivnih, kognitivnih, socijalnih, ovisničkih i zdravstvenih problema, već i do slabijeg školskog uspjeha u kasnijem školovanju. Pa i slabijeg uspjeha u STEM-u.

Suprotne dokaze nije predočio nitko. Niti ministarstvo, niti Jokić, niti Bakić, niti ti.



Nego?

Daj me prosvjetli i informiraj: zašto i na temelju kojih argumenata je Ministrica zazvala uvođenje tehnologije u sve predmete?



Već drugi put si decidiran u objašnjenju što NIJE iza ministričine izjave.
Sad budu decidiran u objašnjenju što JE iza te izjave.
Objasni nam zašto ministrica zaziva uvođenje tehnologije u SVE predmete.
(..ako ti "argumenti" budu tipa "...sad je 21. stoljeće.." ili "..zanimanja budućnosti nezamisliva su bez tehnologije..", onda si potvrdio moju tvrdnju).



Ne, ne raspravljamo o "kurikulumu predmeta informatika".
Raspravljamo o čitavoj reformi, uključujući i sveopću digitalizaciju, "ekranizaciju", ukidanje odgoja, ukidanje ocjene učeničkog vladanja i sl.

Ne, u postu na koji si se referirao, diskutantica tvrdi da je pozitivna recenzcija KURIKULUMA INFORMATIKE, rezultat podmićivanja europskih ministarstava obrazovanja, od stran proizvođača informatičke opreme, preko naše stručne skupine za informatiku.

[yolandada]

theremin1 kaže:

Ne, u postu na koji si se referirao, diskutantica tvrdi da je pozitivna recenzcija KURIKULUMA INFORMATIKE, rezultat podmićivanja europskih ministarstava obrazovanja, od stran proizvođača informatičke opreme, preko naše stručne skupine za informatiku.

Ako se pozivaš na moj upis, ja nigdje nisam napisala da je riječ o podmićivanju europskih ministarstva obrazovanja od strane proizvođača informatičke opreme preko naše stručne skupine za informatiku.
To si ti tako shvatila jer si dobronamjerna i dobrodušna pa misliš da se stvari tako obavljaju.

[theremin1]

[QUOTE=yolandada;66636387]Temeljnu, bazičnu, abecedu sociologije obrazovanja o odnosu obrazovanja i društva. U kontekstu tvog nabrajanja da je obrazovanje glavni krivac za stanje u društvu.


Pa da, na kavi znam kvalifikacije ljudi s kojima pričam. Ali to s kavom je ionako bilo napisano uz popratni emotikon.
Slabosti svi imamo, ali ja ne pričam na temama o kojima nemam dubinsko znanje. Točnije, na forumu pričam isljučivo o području obrazovanja.


Moguće, ali sumnjam da je to referiranje bilo vezano uz tvoj stav o odnosu društva i obrazovanja (tvog stava naime nema argumentiranog u literaturi).[/QUO

Mog stava nema argumentiranog u literaturi?? U kojoj si to literaturi pronašla da učenje nema utjecaja na ljudsko mišljenje, emocije i ponašanje? Molim te nađi jedan jedini primjerak. A onda mi nađi čime to ljudi mogu jedni na druge djelovati više nego li kroz proces učenja, ako zanemarimo reprodukciju genetskog materijala. Ono što sam ja tvrdila jest da je to najsnažniji utjecaj društva, a kojim se upravlja, na njegove članove.

Istina, ta istraživanja nisam linkala, jer mislim da toga biti svjestan je znati abecedu i to je primarni razlog zašto obrazovanje uopće postoji.

Ali evo, ako slučajno misliš da je društvo satkano od svemiraca, a ne ljudi.



https://www.press.umich.edu/15129/so...s_of_education

ili

http://people.terry.uga.edu/selgin/d...feducation.pdf

Schooling may have numerous consequences for individuals and society. No shit

For
many people, there is some consumption value from the educational process. Human
beings are curious creatures and enjoy learning and acquiring new knowledge. evo, tu će guggenheim odmah prestati čitati..ljudi vole učiti?? možeš si mislit..

Even
focusing on the investment aspects, education may enable people to more fully enjoy life,
appreciate literature and culture, and be more informed and socially-involved citizens...ma kada je to škola imala utjecaja na društvenu involviranost ili to da cijene književnost, poanta je da im se gadi

Although these and other potential consequences of schooling are important and should
not be ignored, the consequences of education for employability, productivity, and
earnings are also of substantial importance.
As many studies have documented, schooling is one of the best predictors of
“who gets ahead”. Better-educated workers earn higher wages, have greater earnings
growth over their lifetimes, experience less unemployment, and work longer.

Ovo je nemoguće. Jel mi zarađujemo više, manje smo nezaposleni i radimo dulje?? A takav fantastičan obrazovni sustav.

Odakle tebi što sam ja po struci? i što to drugo komentiram na forumu? Možda se samo ne pozivam na argument iz autoriteta jer ne držim do istog.