Pogledaj rezultate ankete: Zelite li zivjeti u socijalizmu bez vjere i nacionalizama?
|
Da, svakako!
|
|
13 |
25.00% |
Da, ali da bude i kapitalizma kao u SFRJ!
|
|
12 |
23.08% |
Ne znam!
|
|
1 |
1.92% |
Nikako!
|
|
26 |
50.00% |
|
|
19.02.2017., 01:07
|
#161
|
Liberal i nacionalist
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 9,704
|
Quote:
Čekkić kaže:
Naravno da je profit bitan, u socijalizmu se zvao Napredak
Ali ako ti ne razumiješ razliku koncepta profita u socijalizmu i kapitalizmu i ako misliš da su iste onda fakat ne moraš pisat tu...
Da, profit je bitan u sumi stvari, ali socijalizam radi razliku između profita na "potrebnim" stvarima kao voda ili struja, "bitnim" stvarima kao hrana ili školstvo, i "luksuzu" te prebacuje profit s jednog na drugo područje...
Kapitalizam boli briga na čemu ti zarađuješ..
(i uopće ne pričam o jugi, koga briga..)
Ma u biti mi je uopće blesavo na ovoj temi objašnjavat ovakve stvari, smiješno je i žalosno..
|
Socijalizam je napravio nekoliko teških grešaka, koje su ga stajale sloma. Gušio je slobodu, forsirao je jednoumlje, na rukovodeće pozicije u firmama stavljao je poslušnike režima, uništavao je kreativnost, uništavao je ideje i napravio je otimačinu privatne imovine, a da nije isplatio nikakvu odštetu ili da je zadržao sve te sposobne ljude da i dalje razvijaju poduzetništvo kao menadžeri barem, ali u državnim rukama. Od samih temelja krenulo se krivo, ali da se moglo napraviti nešto po uzoru na kapitalizam, moglo se. To bi bio ogroman podvig kakav se rijetko gdje viđa, ali bi državu strašno obogatio. Međutim, kao što rekoh, krenulo se drugom putanjom, koja nam je donijela više nevolja nego koristi. O društvenom upropaštavanju i štafetama bolje da i ne pišem. Katastrofa.
Naravno, budućnost je u privatnom sektoru, ali opet i tu trebaju državni mehanizmi kako bi se postigla pravda, ponajviše za radnike, jer u suprotnom imat ćeš situaciju, kao i sada gdje ti 1% bogatih drži preko 50% gospodarstva Hrvatske, pa im se država mora ulagivati od straha da paralelno s njima ne potone i sve ostalo što imaju u svojim rukama.
|
|
|
19.02.2017., 11:33
|
#162
|
.
Registracija: Jan 2009.
Postova: 18,912
|
Quote:
Knosos kaže:
1.Cilj kapitalizma je maksimizirati profit i minimizirati trošak
Najveći trošak predstavljaju plaće radnika (ljudski rad)
Cilj je platiti čim manje, a izvući čim više (ljudskog rada)
2.Resursi su ograničeni. Ako se 10 jabuka ravnomjerno raspodjeli na desetoro ljudi, onda će svi biti punog želuca, međutim, u kapitalizmu jedan će imati 6 jabuka, jedan dvije, dvojica po jednu svaki, a šestero će umrijeti od gladi.
|
1. Osnuj zadrugu pa dijeli protfit s kompicima. No ti to neces.
2.Upravo zato sto su resursi ograniceni, prikeljenje money taga je jedina opcija kako ih odrzati sto dugorocnijim.
__________________
Who dares, wins .
Zadnje uređivanje The_End : 19.02.2017. at 11:52.
|
|
|
19.02.2017., 12:25
|
#163
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2015.
Postova: 2,270
|
Quote:
klokanovac kaže:
Socijalizam je napravio nekoliko teških grešaka, koje su ga stajale sloma. Gušio je slobodu, forsirao je jednoumlje, na rukovodeće pozicije u firmama stavljao je poslušnike režima, uništavao je kreativnost, uništavao je ideje i napravio je otimačinu privatne imovine, :
|
Sve navedeno prisutno je proteklih 25 godina i u Hrvatskoj. Kreni od ovog foruma pa nadalje.
Novine su pod kontrolom tajkuna i kriminalaca - teška cenzura
Televizijske postaje također guraju svoju agendu
Na rukovodeće pozicije dolaze stranački poslušnici HDZ/SDP
Kreativnost? Kulturno uzdizanje danas je rezervirano isključivo za bogatiji sloj društva dok su nekada i radnici imali jednake mogućnosti za posjećivanje kazališta, koncerata, itd. Čovjek koji ne radi na svom duhu ne može biti kreativan.
Socijalna mobilnost nikada nije bila teža nego danas.
Otimačina privatne imovine? Što je sa otimačinom društvene imovine i nasilnom privatizacijom? Uništavanjem firmi, izvlačenjima dobiti, podizanju kredita na firmu bez namjere da se kredit vrati.
Hoćeš testirati slobodu govora? Počni govoriti nešto protiv LGBT udruga, feminizma, političara (imenom i prezimenom) i ostalih dužnosnika i gledaj dokle će te to dovesti.
Nemoj biti naivan, danas živimo u totalitarnom sustavu ogrnutom u plašt demokracije i ljudskih prava.
|
|
|
19.02.2017., 12:28
|
#164
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2015.
Postova: 2,270
|
Quote:
The_End kaže:
prikeljenje money taga je jedina opcija
|
Ko ga kelji?
|
|
|
19.02.2017., 13:57
|
#165
|
Liberal i nacionalist
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 9,704
|
Quote:
Knosos kaže:
Sve navedeno prisutno je proteklih 25 godina i u Hrvatskoj. Kreni od ovog foruma pa nadalje.
|
Naravno da je. Iste strukture vladaju ko i u proteklih 50 godina.
Quote:
Novine su pod kontrolom tajkuna i kriminalaca - teška cenzura
Televizijske postaje također guraju svoju agendu
|
A odakle su došli ti tajkuni i kriminalci? Da nisu možda iz Jugoslavije? Ah da, a tamo je vladala medijska sloboda, kada su se novine pisale po direktivama partije.
Quote:
Na rukovodeće pozicije dolaze stranački poslušnici HDZ/SDP
|
Dolaze? Oni su tu već više od 80 godina. Nisu se mogli pojaviti niotkuda i samo tako zavladati Hrvatskom. Nije ih mogao stvoriti Tuđman u jednom danu, kada su oni svi već bili tamo dugo vremena.
Quote:
Kreativnost? Kulturno uzdizanje danas je rezervirano isključivo za bogatiji sloj društva dok su nekada i radnici imali jednake mogućnosti za posjećivanje kazališta, koncerata, itd. Čovjek koji ne radi na svom duhu ne može biti kreativan.
|
Kulturno uzdizanje danas u Hrvatskoj ne postoji, jer svugdje vlada Jugo mafija. Teški kulturocid smo počinili nakon 45. godine forsiranjem podobnih kadrova i istomišljenika. Kultura je u nas mrtvi kapital već dugo vremena. Novih radnih mjesta nema. Svaki diplomirani kulturnjak u nas može se ili ubiti od očaja ili pobjeći van odavde.
Quote:
Socijalna mobilnost nikada nije bila teža nego danas.
|
Čijom zaslugom?
Quote:
Otimačina privatne imovine? Što je sa otimačinom društvene imovine i nasilnom privatizacijom? Uništavanjem firmi, izvlačenjima dobiti, podizanju kredita na firmu bez namjere da se kredit vrati.
|
Kako je sistem nastao u kriminalu, tako se i raspao. Ne znam što ste vi očekivali, da će se kriminal vječno moći gurati pod tepih?
Quote:
Hoćeš testirati slobodu govora? Počni govoriti nešto protiv LGBT udruga, feminizma, političara (imenom i prezimenom) i ostalih dužnosnika i gledaj dokle će te to dovesti.
|
U Jugoslaviji neka si jednu riječ rekao protiv partije, završio bi u buksi. A još bi te i tajna služba proganjala i likvidirala. Današnje razdoblje je kamilica za ono vrijeme kada su masakr radili nad slobodom mišljenja i govora.
Quote:
Nemoj biti naivan, danas živimo u totalitarnom sustavu ogrnutom u plašt demokracije i ljudskih prava.
|
A u socijalizmu smo živjeli slobodnije?
|
|
|
19.02.2017., 14:49
|
#166
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2015.
Postova: 2,270
|
Quote:
klokanovac kaže:
Naravno da je. Iste strukture vladaju ko i u proteklih 50 godina.
|
200 obitelji? Generali i sitni šverceri koji su preko noći postali poduzetnici?
Quote:
klokanovac kaže:
A odakle su došli ti tajkuni i kriminalci? Da nisu možda iz Jugoslavije?
|
Jesu li i u Jugoslaviji bili tajkuni ili mogli uopće i pomisliti na kriminal? Emigraciju iz Kanade i Australije ne računam.
Quote:
klokanovac kaže:
Ah da, a tamo je vladala medijska sloboda, kada su se novine pisale po direktivama partije.
|
Pitaj novinare kada je bilo jače tzv. istraživačko novinarstvo, u socijalizmu ili danas?
Quote:
klokanovac kaže:
Dolaze? Oni su tu već više od 80 godina. Nisu se mogli pojaviti niotkuda i samo tako zavladati Hrvatskom. Nije ih mogao stvoriti Tuđman u jednom danu, kada su oni svi već bili tamo dugo vremena.
|
Pa nije li Sabor bio/jest prepun bivših generala iz Domovinskog rata, patriota i velikih Hrvata?
Quote:
klokanovac kaže:
Kulturno uzdizanje danas u Hrvatskoj ne postoji, jer svugdje vlada Jugo mafija.
|
HDZ-ov kadar Jugo mafija?
Quote:
klokanovac kaže:
Teški kulturocid smo počinili nakon 45. godine forsiranjem podobnih kadrova i istomišljenika. Kultura je u nas mrtvi kapital već dugo vremena. Novih radnih mjesta nema. Svaki diplomirani kulturnjak u nas može se ili ubiti od očaja ili pobjeći van odavde.
|
Što misliš, jesu li šanse da se u kulturu ulaže veće u socijalizmu ili kapitalizmu?
Quote:
klokanovac kaže:
Kako je sistem nastao u kriminalu, tako se i raspao. Ne znam što ste vi očekivali, da će se kriminal vječno moći gurati pod tepih?
|
Znači ti bi Istru, Rijeku i Zadar ostavio Italiji, a Slavoniju Mađarima?
Quote:
klokanovac kaže:
U Jugoslaviji neka si jednu riječ rekao protiv partije, završio bi u buksi. A još bi te i tajna služba proganjala i likvidirala. Današnje razdoblje je kamilica za ono vrijeme kada su masakr radili nad slobodom mišljenja i govora.
|
A danas ne likvidiraju?
Quote:
klokanovac kaže:
A u socijalizmu smo živjeli slobodnije?
|
Kada je bio veći stupanj siromaštva, u socijalizmu ili danas? Nije li siromaštvo ono koje čovjeka izolira od društva i veže mu ruke?
Ako već smatraš da je kadar iz SFRJ na vlasti čitavo vrijeme u Hrvatskoj, čemu uopće proglašavanje nezavisnosti?
|
|
|
19.02.2017., 15:23
|
#167
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,480
|
Quote:
Knosos kaže:
200 obitelji? Generali i sitni šverceri koji su preko noći postali poduzetnici?
Jesu li i u Jugoslaviji bili tajkuni ili mogli uopće i pomisliti na kriminal? Emigraciju iz Kanade i Australije ne računam.
|
Oni su se samo pridodali tzv. "tehnomenadžerskom sloju", direktorima SOUR-a koji su bili dio partijske nomenklature... uz nešto tadašnjih "privatnika" i bogatijih obrtnika koji su bili prethodnici današnjeg saveza grupa u državnom aparatu i "odabranih" poduzetnika.
Možda su ulozi tada bili nešto veći, pa ako si odabrao krivu partijsku frakciju, završio bi kao kolateralna žrtva "borbe protiv korupcije i istraga o porijeklu imovine".
Quote:
Pitaj novinare kada je bilo jače tzv. istraživačko novinarstvo, u socijalizmu ili danas?
|
Ako govoriš o 80-tim, možda i 60-tim godinama, složio bih se... ali i tada si morao imati "mentore"... biti "slobodni strijelac" bila je vrlo nezahvalna pozicija.
50-te i 70-te bile su baš "olovne"... uglavnom izvršavanje partijskih direktiva.
Quote:
Što misliš, jesu li šanse da se u kulturu ulaže veće u socijalizmu ili kapitalizmu?
|
Značenje kulture u nekoj zemlji ne ovisi samo o izdvajanju iz proračuna. Mislim da socijalizam/kapitalizam ovdje nisu linija podjele... morao bi istraživati od zemlje do zemlje.
|
|
|
19.02.2017., 16:37
|
#168
|
Provokator-Detonator
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Rue de Criminals 666, 21 000 Qeroumwille, PLJAČKASTAN
Postova: 15,539
|
Naravno da ima još argumenata za socijalizam.
Najveći argumenti za socijalizam jest da su mnoge, štoviše, najrazvijenije zemlje kapitalističkog zapada prihvatile mnoge elemente socijalizma u ime dobrobiti svakog čovjeka i naroda a ne dobrobiti nečijeg privatnog gramzivog interesa.
Tj. prepoznali su zlu i malignu narav kapitalizma i drže ga u šaci na dobrobit svih građana.
Ni najveći pobornici kapitalističke misli se ne usude zemlje europskog zapada nazvati čisto kapitalističkim ekonomijama. Zovu ih naime - MIXED ECONOMIES.
Kapitalizam funkcionira samo tamo gdje je država jača od kapitalizma. Tamo di je kapitalizam jači od države, sve su redom propale države.
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
|
|
|
19.02.2017., 19:47
|
#169
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 8,739
|
Quote:
Knosos kaže:
Nemoj biti naivan, danas živimo u totalitarnom sustavu ogrnutom u plašt demokracije i ljudskih prava.
|
Slazem se. Razlika je da je danas sudbina malog covijeka njegov problem, dok je u doba socijalizma drzava ipak imala nesto interesa da mu bar donekle pomogne.
Quote:
Halo Effect kaže:
Ni najveći pobornici kapitalističke misli se ne usude zemlje europskog zapada nazvati čisto kapitalističkim ekonomijama. Zovu ih naime - MIXED ECONOMIES.
|
Istina. No uoci kako je nakon propasti socijalizma na zapadu doslo do snaznih promjena prema cisto kaptalistickom idealu mraka.
|
|
|
19.02.2017., 20:36
|
#170
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2016.
Postova: 59
|
Quote:
Mc Ozy kaže:
"Ne ukradi" nema veze s oblikom vlasništva. Ne kradi od drugog, od države, ni od koga. Značenje je - što je tuđe, nije tvoje !
Ček, ček, zar to nije 7. zapovjed? 6. je za "one stvari."
Smrt fašizmu !
|
Je, moja greška, radi se o 7. zapovjedi, ali nije važno na kojem je mjestu tamo je i vrijedi.
Quote:
Mc Ozy kaže:
"Ne ukradi" nema veze s oblikom vlasništva. Ne kradi od drugog, od države, ni od koga.
Smrt fašizmu !
|
Nego s čim ima veze? Kakvi to "oblici vlasništva" postoje? Ne razumijem. Ili je nešto tvoje ili nije.
|
|
|
19.02.2017., 20:39
|
#171
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2016.
Postova: 59
|
Quote:
Adelholzener kaže:
Slazem se. Razlika je da je danas sudbina malog covijeka njegov problem, dok je u doba socijalizma drzava ipak imala nesto interesa da mu bar donekle pomogne.
|
A kada to točno nije bila problem? Život je uvijek bio težak, a država ti može pomoć jedino ako si dio države i parazitiraš na tuđem radu.
|
|
|
19.02.2017., 21:43
|
#172
|
Okajava grijehe
Registracija: Feb 2016.
Postova: 958
|
Quote:
Halo Effect kaže:
Naravno da ima još argumenata za socijalizam.
Najveći argumenti za socijalizam jest da su mnoge, štoviše, najrazvijenije zemlje kapitalističkog zapada prihvatile mnoge elemente socijalizma u ime dobrobiti svakog čovjeka i naroda a ne dobrobiti nečijeg privatnog gramzivog interesa.
Tj. prepoznali su zlu i malignu narav kapitalizma i drže ga u šaci na dobrobit svih građana.
Ni najveći pobornici kapitalističke misli se ne usude zemlje europskog zapada nazvati čisto kapitalističkim ekonomijama. Zovu ih naime - MIXED ECONOMIES.
Kapitalizam funkcionira samo tamo gdje je država jača od kapitalizma. Tamo di je kapitalizam jači od države, sve su redom propale države.
|
Citam knjigu koja se zove 23 things they don't tell you about capitalism. Autor je Ha Joon Chang, professor ekonomije sa Cambridgea. Ima jedan super citatat gdje se spominje Balkan, Hrvatsku spominje stranicu prije u istom kontekstu
in the rich countries, enterprises cooperate with each other a lot more than do their counterparts in poor countries, even if they operate in similar industries. For example, the dairy sectors in countries such as Denmark, the Netherlands and Germany have become what they are today only because their farmers organized themselves, with state help, into cooperatives and jointly invested in processing facilities (e.g., creaming machines) and overseas marketing. In contrast, the dairy sectors in the Balkan countries have failed to develop despite quite a large amount of microcredit channelled into them, because all their dairy farmers tried to make it on their own.
..Al nee, nasima se odmah smraci od komunjara kad spomenes rijec koperativa
|
|
|
19.02.2017., 23:14
|
#173
|
Provokator-Detonator
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Rue de Criminals 666, 21 000 Qeroumwille, PLJAČKASTAN
Postova: 15,539
|
Quote:
Adelholzener kaže:
Slazem se. Razlika je da je danas sudbina malog covijeka njegov problem, dok je u doba socijalizma drzava ipak imala nesto interesa da mu bar donekle pomogne.
Istina. No uoci kako je nakon propasti socijalizma na zapadu doslo do snaznih promjena prema cisto kaptalistickom idealu mraka.
|
A bravo.
Jedino što je kapitalizam natjeralo da ostvari državu blagostanja, tzv. wellfare state je istočna socijalistička konkurencija, sve sa svrhom da njihovim radnicima ne bi pale na pamet kakve ideje uvezene sa istoka...
Kad je konkurencije na istoku nestalo, nestalo je i potrebe da se radnike tetoši mrkvom. Sad je dovoljno dobra i batina (čitaj - jeftinija i efikasnija). Tj. ovo je tranzicijski period od mrkve prema batini, a uskoro će nam se desiti čista 24 karatna batina. Bez imalo mrkve.
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
|
|
|
19.02.2017., 23:21
|
#174
|
Provokator-Detonator
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Rue de Criminals 666, 21 000 Qeroumwille, PLJAČKASTAN
Postova: 15,539
|
Quote:
Gruzija kaže:
Citam knjigu koja se zove 23 things they don't tell you about capitalism. Autor je Ha Joon Chang, professor ekonomije sa Cambridgea. Ima jedan super citatat gdje se spominje Balkan, Hrvatsku spominje stranicu prije u istom kontekstu
in the rich countries, enterprises cooperate with each other a lot more than do their counterparts in poor countries, even if they operate in similar industries. For example, the dairy sectors in countries such as Denmark, the Netherlands and Germany have become what they are today only because their farmers organized themselves, with state help, into cooperatives and jointly invested in processing facilities (e.g., creaming machines) and overseas marketing. In contrast, the dairy sectors in the Balkan countries have failed to develop despite quite a large amount of microcredit channelled into them, because all their dairy farmers tried to make it on their own.
..Al nee, nasima se odmah smraci od komunjara kad spomenes rijec koperativa
|
Prvo što su u nas uradili nakon "demokratskih promjena" je bilo razbijanje PIK-ova i poljoprivrednih zadruga, jer zadruge su "socijalistička izmišljotina". Iako poljo zadruge postoje u svim razvijenim zapadnim zemljama. Zovu se drugačije ali bit im je ista.
Tamo di je u nas preživjelo nekoliko zadruga, preživjela je i proizvodnja - maslinarstvo, uljarstvo, vinogradarstvo, vinarstvo.
Tamo di je zadruga ubijena, mali proizvođač mora ljubiti guzicu otkupljivaču i davati mu proizvode u bescijenje. Kapitalists like that.
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
|
|
|
19.02.2017., 23:41
|
#175
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,998
|
Quote:
NullPointer kaže:
A kada to točno nije bila problem? Život je uvijek bio težak, a država ti može pomoć jedino ako si dio države i parazitiraš na tuđem radu.
|
Ai tvoja stranka mora dobiti na izborima
|
|
|
20.02.2017., 00:21
|
#176
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,480
|
Quote:
Halo Effect kaže:
Prvo što su u nas uradili nakon "demokratskih promjena" je bilo razbijanje PIK-ova i poljoprivrednih zadruga, jer zadruge su "socijalistička izmišljotina". Iako poljo zadruge postoje u svim razvijenim zapadnim zemljama. Zovu se drugačije ali bit im je ista.
Tamo di je u nas preživjelo nekoliko zadruga, preživjela je i proizvodnja - maslinarstvo, uljarstvo, vinogradarstvo, vinarstvo.
Tamo di je zadruga ubijena, mali proizvođač mora ljubiti guzicu otkupljivaču i davati mu proizvode u bescijenje. Kapitalists like that.
|
Istina, ali treba podsjetiti kako je kod nas zadrugarstvo gotovo uništeno nakon 1945. sa kolektivizacijom... 50-tih donekle oporavljeno, ali 60-tih ponovo zatrto, pa i sa ustrojem PIK-ova koji nisu zadruge.
U Dalmaciji, gdje nisu mogli biti formirani, nešto je zadruga preživjelo u djelatnostima koje si spomenuo...
Realni socijalizam je svuda unio nepovjerenje među ljude, osluškivanje "prema gore" i ostale forme servilnog mentaliteta. Nažalost, nakon privatizacijskog masakra 90-tih, ostao je tek tračak nade za obnovu.
Zadruga ne smije biti tretirana kao krava muzara za namete države (niti druge tvrtke, ali zadruge pogotovo).
Za onog profesora Changa potpisujem svaku riječ... sve je rekao.
|
|
|
20.02.2017., 09:35
|
#177
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
klokanovac kaže:
Socijalizam je napravio nekoliko teških grešaka, koje su ga stajale sloma. Gušio je slobodu, forsirao je jednoumlje, na rukovodeće pozicije u firmama stavljao je poslušnike režima, uništavao je kreativnost, uništavao je ideje i napravio je otimačinu privatne imovine, a da nije isplatio nikakvu odštetu
|
To nisu "greške" socijalizma, već njemu inherentne pretpostavke, nema socijalizma bez svega toga.
Quote:
ili da je zadržao sve te sposobne ljude da i dalje razvijaju poduzetništvo kao menadžeri barem, ali u državnim rukama. Od samih temelja krenulo se krivo, ali da se moglo napraviti nešto po uzoru na kapitalizam, moglo se
|
Bez konkurencije, privatnog vlasništva i tržišne utakmice, ne može se jer fale glavni sastojci što čine slobodno tržište neusporedivo prosperitetnijim, učinkovitijim i održivijim od bilo kojeg planskog.
Ovo o političkom postavljanju "sposobnih i pravednih" je bajka, nitko nije odgovoran s tuđom imovinom kao sa svojom, ljudska priroda smeta socijalistima.
Quote:
Naravno, budućnost je u privatnom sektoru, ali opet i tu trebaju državni mehanizmi kako bi se postigla pravda
|
Čija "pravda"? Ja mislim da je pravedno da ja trošim ono što ja zaradim, a ti trošiš ovo što ti zaradiš. Alo se ne slažeš, točno koliko moje zarade pripada tebi, i zašto?
Quote:
ponajviše za radnike, jer u suprotnom imat ćeš situaciju, kao i sada gdje ti 1% bogatih drži preko 50% gospodarstva Hrvatske, pa im se država mora ulagivati od straha da paralelno s njima ne potone i sve ostalo što imaju u svojim rukama.
|
Država i njezina intervencija, kronizam, pogodovanje i kumovanje s političarima koji te štite od konkurencije je upravo krivac za tu situaciju, na slobodnome tržištu tajkuni nemaju pokriće političke elite s monopolom nad silom, pa su prisiljeni boriti se da ih kupci dobrovoljno nagrade, bez prisile.
No big business zato mrzi slobodno tržište, lakše im je kroz politiku stvarati monopole i izgurati konkurenciju zakonom. Kad zakon odlučuje o kupnji i prodaji, prodaje se i kupuje zakonodavac.
Ne moramo dalje od Hrvatske gledati..
|
|
|
20.02.2017., 09:39
|
#178
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2013.
Postova: 2,993
|
Citam i nevjerujem...popcorn long
|
|
|
20.02.2017., 10:09
|
#179
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
Halo Effect kaže:
Naravno da ima još argumenata za socijalizam.
Najveći argumenti za socijalizam jest da su mnoge, štoviše, najrazvijenije zemlje kapitalističkog zapada prihvatile mnoge elemente socijalizma u ime dobrobiti svakog čovjeka i naroda a ne dobrobiti nečijeg privatnog gramzivog interesa.
|
Političari obećavaju ovcama sadržaj tuđeg novčanika i uvjeravaju ih da je to njihovo "pravo", ovce naravno glasaju za one planere koji im najviše tuđe imovine obećavaju. Sve je lako kad trošiš tuđi novac, ali ovce ne kuže da taj troši njihov novac također.
Najstariji zanat na svijetu.
Quote:
Tj. prepoznali su zlu i malignu narav kapitalizma i drže ga u šaci na dobrobit svih građana.
|
Upravo je kapitalizam uzdigao najviše ljudi iz ropstva siromaštva i bijede. Socijalizam i njemu slične nasilne kolektivističke ideologije imaju povijest katastrofalnog neuspjeha, kao što su liberalni ekonomisti i teoretičari predvidjeli već prije stotinu i više godina.
Quote:
Ni najveći pobornici kapitalističke misli se ne usude zemlje europskog zapada nazvati čisto kapitalističkim ekonomijama. Zovu ih naime - MIXED ECONOMIES.
|
Slažem se, osakaćene tržišne ekonomije, no ni to neće dugo, kad tad ponestane tuđeg novca a birokratske prepreke pred stvarateljima vrijednosti obezhrabruju would be poduzetnike. Pa vidimo masovnu nezaposlenost, zaduženost, uništavanje kapitala kroz državna "ulaganja" tuđe imovine, monopole nad osnovnim uslugama, državno ograničavanje tržišta na milijun načina, pogodovanje odabranima, kronizistički korporotizam, vidimo neodržive dugove iako nam djecu planeri zadužuju, vidimo političku elitu kako ždere jastoga u Briselu dok sirotinja jedva krpa kraj s krajem jer su prisiljeni predavati preko pola stvorene vrijednosti političkim parazitima. Španjolska, Portugal, Grčka - svi Keynesijanski eksperimenti masovne prerasodjele vrijednosti, glomaznog i sveprisutnog aparata i politizacije cjelokupnog društva polako tonu..a tek neosocijalistička Hrvatska, da ne pričam. I onda se ljevičari čude čudu što se mladi masovno sele na slobodnija tržišta...
Quote:
Kapitalizam funkcionira samo tamo gdje je država jača od kapitalizma. Tamo di je kapitalizam jači od države, sve su redom propale države.
|
Upravo su države koje su se sustavno odmakle od slobodnoga tržišta i privatnoga vlasništva sve redom propale, uz masovan bijeg njihovih građana na slobodnija pa tako i prosperitetnija tržišta.
|
|
|
20.02.2017., 11:12
|
#180
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,480
|
Quote:
satnik kaže:
Država i njezina intervencija, kronizam, pogodovanje i kumovanje s političarima koji te štite od konkurencije je upravo krivac za tu situaciju, na slobodnome tržištu tajkuni nemaju pokriće političke elite s monopolom nad silom, pa su prisiljeni boriti se da ih kupci dobrovoljno nagrade, bez prisile.
|
To je kokoš-jaje dilema, da li je država uzrok, ili tajkuni. Rekao bih da se radi o jednom od stanja ravnoteže. U nekoj drugoj ravnoteži niti država niti tajkuni ne bi bili ono što su sada.
Ono što nije jasno jest, kako bi se taj prijelaz napravio. Vidjeli smo kako su libertarijanci prošli na izborima u SAD, a kakve šanse onda imaju drugdje u svijetu ?
Quote:
No big business zato mrzi slobodno tržište, lakše im je kroz politiku stvarati monopole i izgurati konkurenciju zakonom. Kad zakon odlučuje o kupnji i prodaji, prodaje se i kupuje zakonodavac.
Ne moramo dalje od Hrvatske gledati..
|
To je točno, ali znaš li što to znači ? Trebao bi ozbiljno oslabiti gospodarsku i političku moć big businessa... ili ih nagovoriti da je u njihovom i općem interesu da malo više konkuriraju jedni drugima preko fair play slobodnog tržišta.
Pa prije će falsificirati izbore, napraviti puč, što god... nego dopustiti pobjedu stranke sa takvim programom.
Država je poput ekstremno brzorastućeg korova... ideš li na nju sa mačetom, doslovno će ti izrasti iza leđa.
Potrebno je promijeniti tlo na kojem raste...
Da li je Somalija "free market" libertarijanski teritorij (ne bih je niti nazvao državom) ?
Što god bio, onaj dio koji određuje takvo društvo i ne može se definirati preko slobodnog tržišta jest baš onaj koji ju razlikuje od, recimo, Švicarske...
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:53.
|
|
|
|