Vrtić/jaslice - pitanja, problemi....vol.2

[Lorelai]

Imam slican problem,a vezan uz nasilje/zlostavljanje...

Curica X (3,5) ide u vrtic u mjesovitu skupinu, u kojoj ju je pod svoju"zastitu" uzela starija curica Y(6).

-Njih dvije su najbolje prijateljice....

Dosla je kuci i rekla, iz cista mira, da je Y trazila da joj pokaze picicu i guzu. Pa jesi X pokazala? Jesam!

I di je to bilo, kad su vani u skrivenom dijelu igralista.
Njih dvije velike 6 godisnjakinje Y i Z su je to trazile i pokazala im je i sad joj ja objasnjavam da se to ne smije, da nikome ne pokazuje i da ode od njih itd.

Ona meni odgovori da: rekle su da ne smije reci nikome ili da joj nece vise bit prijateljice!!1

Vec u vrticu!!!

I sad ja i dalje objasnjavam sto je lijepo, sto nije, sto se smije,a sto ne smije.Obavim razgovor s tetom, koja se cudi, mama od druge curice potvrdi da se i njena curica zalila da su je isto trazile,ali njena djevojcica se ne druzi bas s te dvije i pobjegla je.

DA bi ispalo da se to dogadjalo cesce i da su su je dirale!! kao skakljale i bockale prsticem!

I poludila sam i tuzna sam i nesretna i idem u vrtic trazit individualni razgovor i razgovor kod psihologa.

Kako je moguce da djeca u vrticu vec manipuliraju?

Pitanje je: sto napraviti i kako postupiti? Da li postoje kakve price za djecu da joj utuvim sto je dobro,a sto lose kod takvog ponasanja i kako se obraniti ili postaviti.

Zelim je zastititi da je ojacam i osvjestim jer ne mogu je iskljuciti iz svijeta.

p.s. njih dvije se druze vec 2.gu godinu sada i moje dijete obozava tu curicu. Znaci slijepo je slijedi i slusa i bas je voli...Roditelje cak znamo i sve su to kao fine obitelji..

[WCPatka]

kaduljica kaže:

nijedan vrtić tehnički ne "slavi Božić", nego se obilježavaju neki običaji kao što je paljenje adventskih svijeća, kićenje bora itd nema priča o Isusu, ako te to toliko strašno brine
ovo s nacijama ne razumijem. ne smije znati da postoje drugi ljudi na svijetu koji pričaju različitim jezicima i žive u raznim državama/kontinentima?

Adventskih svijeca? Sta je to? U mojoj ateistickoj famiiji se nista nije palilo ni kitilo. Mi smo slavili samo sfrj praznike. Ni te svijece nisu privlacne al ajd valjda nie strasno. Ovo sa nacijama, mislio sam reci da ne zelim da srpsko dijete slusa o "zlim" srbima od nacije koja je izvrsila nad srbima holokaust i ostala propaganda pro-hrvatskog mentaliteta protiv Srba ili Jugoslavije, tupsonovih pjesama, pjesama za domovinu ako nesto pjevaju u vrticu i ostale bljuvotine, moje dijete nece biti indoktrinirano na taj nacin. Nisam jos nasao srpski vrtic pa pitam, postoje zidovski, ceski, ovaj onaj... ima srpska srednja skola na sv duhu, za ostalo ne znam. Imamo opciju da ide u Republiku Srpsku kod familije ili u Srbiju takodjer, ali zelim prije toga vidjeti mogucnosti ovdje. Zato pitam.

Znaci ne zelim nacionalnu i religijsku indoktrinaciju niti u promilima, samo ateisticki i kozmopolitski nacin odgoja, ako mora plemenski da ne moze izbjeci onda ce biti srpski i ni jedan drugi.

[starakrpa]

Lorelai kaže:

DA bi ispalo da se to dogadjalo cesce i da su su je dirale!! kao skakljale i bockale prsticem!

Roditelje cak znamo i sve su to kao fine obitelji..

Samo ću napisat svoje mišljenje da to nije nikakva fina obitelj.
Ne krivim tu curicu od 6 godina,ali nimalo.
Ona je od nekog to vidjela ili je zlostavljana.
Ni u jednom slučaju nije normalno i samo naprijed obrati se kom možeš da zaštitiš svoje dijete,a možda spasiš i tu curicu.

[Snow Fairy]

I meni je to prvo palo na pamet. Dijete koje to nije doživjelo/vidjelo ne zna za to. Ja bih pod hitno išla u vrtić i dalje sređivati situaciju

Moj ima isto malo više od 3 i pol godine i za ta razna ponašanja ga učim da je ružno. Da je moje dijete u pitanju, pod svaku cijenu bih probala maknuti ga od takvog prijatelja uz svakodnevno tupljenje da je to ružno, da se ne smije, da to drugo dijete radi loše stvari. Jer realno, nije da troipolgodišnjak zna puno toga sam. I naći će i druge bolje prijatelje

[Lady Guga]

WCPatka kaže:

Imamo opciju da ide u Republiku Srpsku kod familije ili u Srbiju takodjer, ali zelim prije toga vidjeti mogucnosti ovdje. Zato pitam.

Znaci ne zelim nacionalnu i religijsku indoktrinaciju niti u promilima, samo ateisticki i kozmopolitski nacin odgoja, ako mora plemenski da ne moze izbjeci onda ce biti srpski i ni jedan drugi.

Buduci da ne zelim da jadno dijete posaljes u Republiku Srpsku ili Srbiju kod familije (koje familije? cije familije?), moj prijedlog je vrtic Mali istrazivac. Oni uvode NTC program Ranka Rajovica (a on je Srbin!) pa sigurno dijete nece slusati u vrticu pricu o zlim Srbima. I naucit ce engleski. Ili je to problem?

[WCPatka]

Lady Guga kaže:

Buduci da ne zelim da jadno dijete posaljes u Republiku Srpsku ili Srbiju kod familije (koje familije? cije familije?), moj prijedlog je vrtic Mali istrazivac. Oni uvode NTC program Ranka Rajovica (a on je Srbin!) pa sigurno dijete nece slusati u vrticu pricu o zlim Srbima. I naucit ce engleski. Ili je to problem?

Nase familije, moje i zenine. Jedna je u Srpskoj druga u Srbiji.

Hvala za info, pogledat cu to u vezi Mali Istrazivac.

PS Inace i kod familije bi djetetu bilo ok, jer bi isli i mi naravno, nebi djete poslali samo, preselili bi se. Mislim u Srbiji je bolje nego u Srpskoj zbog vece sredine i otvorenosti i tolerancije, mislim na BG. BG po vibri ima za srpsko dijete neke vece prednosti, nebi bezveze hrvatice (ili zidovke?) kao Ida Prester i ostale brisale glavom bez obzira u Srbiju

Sve ok, samo da dijete postedim tog nacionalnog peglanja i mrznje prema srbima, jugi itd.. i sve ok. Ja sam iz ZG, isao sam u skolu kad je poceo rat i bio skoro punoljetan kad je zavrsio, sve sam vidio i osjetio, to ne zelim ni priblizno djetetu takva sranja bolesna. Radje bi se odselili.

Aj pogledat cu ovo. Hvala

[Kakadu]

WCPatka kaže:

Adventskih svijeca? Sta je to? U mojoj ateistickoj famiiji se nista nije palilo ni kitilo. Mi smo slavili samo sfrj praznike. Ni te svijece nisu privlacne al ajd valjda nie strasno. Ovo sa nacijama, mislio sam reci da ne zelim da srpsko dijete slusa o "zlim" srbima od nacije koja je izvrsila nad srbima holokaust i ostala propaganda pro-hrvatskog mentaliteta protiv Srba ili Jugoslavije, tupsonovih pjesama, pjesama za domovinu ako nesto pjevaju u vrticu i ostale bljuvotine, moje dijete nece biti indoktrinirano na taj nacin. Nisam jos nasao srpski vrtic pa pitam, postoje zidovski, ceski, ovaj onaj... ima srpska srednja skola na sv duhu, za ostalo ne znam. Imamo opciju da ide u Republiku Srpsku kod familije ili u Srbiju takodjer, ali zelim prije toga vidjeti mogucnosti ovdje. Zato pitam.

Znaci ne zelim nacionalnu i religijsku indoktrinaciju niti u promilima, samo ateisticki i kozmopolitski nacin odgoja, ako mora plemenski da ne moze izbjeci onda ce biti srpski i ni jedan drugi.

Ne znam odakle ti ideja da bi u bilo kojem vrtiću netko djeci pričao o "zlim Srbima"?

Moj stariji sin ide u treći razred osnovne škole i nitko mu nikad u obrazovnom sustavu nije spomenuo Srbe u bilo kakvom kontekstu (iako su u školi obilježavali i neke praznike koji su povezani s ratom). Jedini Srbi za koje on zna da su Srbi su jutjuberi koje prati na internetu.

U vrtićima se kiti bor i stavljaju se čizmice za poklone svetog Nikole - ali to je više stvar obilježavanja tradicije nego religije. Mislim da ćeš to više-manje naći u svim zemljama.

Ako ti je to toliko strašno da ćeš vrtićko dijete odvojiti od sebe i poslati da živi s rodbinom u Srbiji, ne znam što bih rekla.

[Lady Guga]

WCPatka kaže:

Nase familije, moje i zenine. Jedna je u Srpskoj druga u Srbiji.

Hvala za info, pogledat cu to u vezi Mali Istrazivac.

PS Inace i kod familije bi djetetu bilo ok, jer bi isli i mi naravno, nebi djete poslali samo, preselili bi se. Mislim u Srbiji je bolje nego u Srpskoj zbog vece sredine i otvorenosti i tolerancije, mislim na BG. BG po vibri ima za srpsko dijete neke vece prednosti, nebi bezveze hrvatice (ili zidovke?) kao Ida Prester i ostale brisale glavom bez obzira u Srbiju

Sve ok, samo da dijete postedim tog nacionalnog peglanja i mrznje prema srbima, jugi itd.. i sve ok. Ja sam iz ZG, isao sam u skolu kad je poceo rat i bio skoro punoljetan kad je zavrsio, sve sam vidio i osjetio, to ne zelim ni priblizno djetetu takva sranja bolesna. Radje bi se odselili.

Aj pogledat cu ovo. Hvala

Obicno ljudi napisu da bi se preselili kad misle na preseljenje, a ne da bi dijete "poslali kod familije", ali da bi isli i oni.

Inace, ne mogu tvrditi za sve vrtice, ali nisam cula da se igdje prica o zlocestim Srbima, a sto se tice kicenja bora i slavljenja Bozica, za cca dva tjedna ce ti svaki shopping centar imati okiceni bor.

[onix]

WCPatka kaže:

Adventskih svijeca? Sta je to? U mojoj ateistickoj famiiji se nista nije palilo ni kitilo. Mi smo slavili samo sfrj praznike. Ni te svijece nisu privlacne al ajd valjda nie strasno. Ovo sa nacijama, mislio sam reci da ne zelim da srpsko dijete slusa o "zlim" srbima od nacije koja je izvrsila nad srbima holokaust i ostala propaganda pro-hrvatskog mentaliteta protiv Srba ili Jugoslavije, tupsonovih pjesama, pjesama za domovinu ako nesto pjevaju u vrticu i ostale bljuvotine, moje dijete nece biti indoktrinirano na taj nacin. Nisam jos nasao srpski vrtic pa pitam, postoje zidovski, ceski, ovaj onaj... ima srpska srednja skola na sv duhu, za ostalo ne znam. Imamo opciju da ide u Republiku Srpsku kod familije ili u Srbiju takodjer, ali zelim prije toga vidjeti mogucnosti ovdje. Zato pitam.

Znaci ne zelim nacionalnu i religijsku indoktrinaciju niti u promilima, samo ateisticki i kozmopolitski nacin odgoja, ako mora plemenski da ne moze izbjeci onda ce biti srpski i ni jedan drugi.

Ozbiljno? Uspio si preživjeti zadnjih dvadesetak godina u ZG toliko uživljen u slavlljenje dana JRM i dana JNA da su ti potpuno promakle adventske svijeće, nemaš pojma što je to? Ajd prošeći s tim flejmanjem na neki drugi podforum, negdje će te valjda prihvatiti i shvatiti.

[Sashica]

Lorelai kaže:

DA bi ispalo da se to dogadjalo cesce i da su su je dirale!! kao skakljale i bockale prsticem!

I poludila sam i tuzna sam i nesretna i idem u vrtic trazit individualni razgovor i razgovor kod psihologa...

Naravno da trebas zastiti svoje dijete, ali ovdje treba provjeriti i sto se dogadja u obitelji te djevojcice. Odakle maloj curici ideje o pipkanju prstima po intimnim dijelovima i da se to mora odvijati u skrovitom kutu i mora biti tajna? Zvuci jako sumnjivo i sluti na zlostavljanje. Ako nije, treba barem provjeriti.

Nazovi Polikliniku za zastitu djece Grada Zagreba i posavjetuj se s njima sto mozes uciniti kao "osoba sa strane". Oni vjerojatno znaju koji znakovi su sumnjivi i upucuju na moguce zlostavljanje, a koja ponasanja su normalno djecje istrazivanje.

[MMovca]

Molim vas da se tema ne pretvori u politizaciju i nacionalnoidentitetsku raspravu. S obzirom na težinu riječi pojedinaca,
nakon upozorenja, slijedi i karton bude li se dizalo tenzije. Zapamtite da ste na pdf-u Roditelji i djeca, ne Politika. Svi imamo pravo na svoje mišljenje, ali dobro znamo koliko je tanka linija u našem društvu, stoga molim toleranciju.

[Zvrksa-is-back]

Lorelai kaže:

Imam slican problem,a vezan uz nasilje/zlostavljanje...

Kako je moguce da djeca u vrticu vec manipuliraju?

Pitanje je: sto napraviti i kako postupiti? Da li postoje kakve price za djecu da joj utuvim sto je dobro,a sto lose kod takvog ponasanja i kako se obraniti ili postaviti.
.

Na žalost - moguće je. Ima djece, koja nauče od odraslih modela vrlo manipulativna ponašanja već od najranije dobi... neki su tome skloniji i karakterno, pa ako su još okruženi takvom odraslom osobom, dobije se dijete vrlo sklono vrlo ružnim manipulacijama

ono što prvo trebate je ono što i planirate - individualni razgovor sa odgajateljima i psihologom tog vrtića... Tražiti da se s djevojčicama obavi individualno razgovor, a najbolje bi to bilo na razini grupe razraditi u smislu da jačaju samopouzdanje onih kojima to treba tj. koji su skloni pokleknuti pred manipulatorima - da odgajatelji s djecom razgovaraju o tome da ne smiju dopuštati drugima da ih nagovaraju na ono što ne žele, što ih roditelji i one uče da nije ok...itd... i isto tako da usmjere razgovor i na onu djecu, koja tako manipuliraju, ucjenjuju itd. da je to ružno i da se neće tolerirati itd.

Po meni bi tu trebao biti obavljen i razgovor od strane odgajatelja i stručnog tima i sa roditeljima tih djevojčica, jer ovo nije baš sitnica... ajde da se radilo samo o pokazivanju guze, spolovila (to čak i nije čudno s obzirom na dob starijih djevojčica, jer djeca te dobi znaju biti znatiželjna po tom pitanju, makar ih obično zanima suprotni spol), ali ovo sa pikanjem prstićima doista nije baš tipično i treba čim prije reagirati

ako tu ne naiđete na suradnju i nerazumijevanje od strane vrtića, onda treba vidjeti dalje što se može...ali definitivno treba poduzeti sve šta se može da se to ne ponavlja

sa vlastitim djetetom svakodnevno samo puno razgovarati o tome što se događa u vrtiću, učiti što je ok, što nije... čitati priče razne, pa iz njih povući neke pouke sukladno dobi djeteta itd.

[vlovrec]

kaduljica kaže:

nijedan vrtić tehnički ne "slavi Božić", nego se obilježavaju neki običaji kao što je paljenje adventskih svijeća, kićenje bora itd nema priča o Isusu, ako te to toliko strašno brine
ovo s nacijama ne razumijem. ne smije znati da postoje drugi ljudi na svijetu koji pričaju različitim jezicima i žive u raznim državama/kontinentima?

kod nas ima i to o isusu, i slave još mislim sv. Mihovila i još neke svece (ne znam točno koje, čula jesam ali sam zaboravila)
njihova grupa, ne znam za ostatak vrtića
NIJE vjerska grupa
mislim da sam čak uočila i raspelo na zidu...

a o srbima i slično, mislim da se o tome ne raspravlja u vrtićima, otkud ti ta ideja?

ti to trolaš ili stvarno pitaš?
ne kaduljica, nego patka

[chocolatecookie]

starakrpa kaže:

Samo ću napisat svoje mišljenje da to nije nikakva fina obitelj.
Ne krivim tu curicu od 6 godina,ali nimalo.
Ona je od nekog to vidjela ili je zlostavljana.
Ni u jednom slučaju nije normalno i samo naprijed obrati se kom možeš da zaštitiš svoje dijete,a možda spasiš i tu curicu.

Seksualno eksperimentiranje s drugom djecom normalno je ponašanje za šestogodišnjake, a postoji solidna šansa da je razlog tajnosti taj što ako diraš vulvicu neka odrasla osoba dobije panični napadaj, pa bolje da odrasli ne znaju za to.

Christiane Sanderson ima dobru knjigu o zaštiti djece od seksualnog zlostavljanja, u kojoj između ostalog piše što je tipično, a što nije, jer patologiziranje zdrave dječje seksualnosti i histeriziranje nije baš korisno. Ima je po knjižnicama.

Lorelai, ako znaš engleski možeš je naći i tu, 73. i idućih nekoliko stranica izgledaju mi kao dobar početak.

[Lorelai]

chocolatecookie kaže:

Seksualno eksperimentiranje s drugom djecom normalno je ponašanje za šestogodišnjake, a postoji solidna šansa da je razlog tajnosti taj što ako diraš vulvicu neka odrasla osoba dobije panični napadaj, pa bolje da odrasli ne znaju za to.

Christiane Sanderson ima dobru knjigu o zaštiti djece od seksualnog zlostavljanja, u kojoj između ostalog piše što je tipično, a što nije, jer patologiziranje zdrave dječje seksualnosti i histeriziranje nije baš korisno. Ima je po knjižnicama.

Lorelai, ako znaš engleski možeš je naći i tu, 73. i idućih nekoliko stranica izgledaju mi kao dobar početak.

Hvala na korisnoj informaciji!


Kao i svima koji su podijelili svoje misljenje. I ja sam nesigurna izmedju je li bilo neduzno ili je bilo zlocesto, bas iz razloga mijsane grupe i djece razlicite dobi.

U svakom slucaju idemo na individualan razgovor s ukljucenjem psihologa, pa neka nam i netko strucan kaze svoje misljenje i rjesavanje tog problema.

Hvala

[starakrpa]

chocolatecookie kaže:

Seksualno eksperimentiranje s drugom djecom normalno je ponašanje za šestogodišnjake, a postoji solidna šansa da je razlog tajnosti taj što ako diraš vulvicu neka odrasla osoba dobije panični napadaj, pa bolje da odrasli ne znaju za to.

Pa kaj ja znam...Čini mi se to prerano.Nije to pubertet,pa da hormoni divljaju.
Ali nisam stručna osoba i dozvoljavam da me ispravi netko ko je kompetentan.
Pišem iz osobnog iskustva.
Takve stvari mi nisu bile ni na kraj pameti sa 6 godina.
Imam 2 djece,od tog desetogodišnjakinju kojoj ni sad takve stvari nisu u glavi.

Mlađa je baš te dobi,i da joj neka klinka u vrtiću gura prst u pipicu itekak bi se zabrinula,jer je to zlostavljanje.
Koja ja pozadina tog,da li "eksperimentiranje" ili je i to dijete samo zlostavljano nek odrede stručniji od mene.

[Jaya]

Brijem da nije do hormona (kao pubertet) već istraživanje spolnosti. Iako, mene bi zabrinulo zato što je razlika u godinama. Da je ista generacija, nekako mi je to i pod normalno.
Manipulacija bilo koje vrste ne valja, pogotovo kada manipulira starije dijete koje je uzor mlađem.

Moju su upisali u stariju grupu startno pa sam odmah reagirala neka ju prebace u grupu svoje generacije. Iz čistog razloga jer se klinci lakše razumiju, jednako razvijaju, manja mogućnost odbijanja jer je mlađe / nedoraslije / nesposobnije..

[chocolatecookie]

starakrpa kaže:

Pa kaj ja znam...Čini mi se to prerano.Nije to pubertet,pa da hormoni divljaju.

Fetusi masturbiraju. Dodirivanje genitalija je ugodno. Masturbiranje u djetinjstvu je normalno. Lijepo je kad roditelji zdravo reagiraju, a da bi to mogli trebaju znati što je normalno. "Igranje doktora" je normalno.

Takve stvari mi nisu bile ni na kraj pameti sa 6 godina.
Imam 2 djece,od tog desetogodišnjakinju kojoj ni sad takve stvari nisu u glavi.

Ja sam masturbirala u vrtiću, s deset sam si godina gurala markere u vaginu. Nisam to radila pred roditeljima, čisto sumnjam da su naslućivali. Nisam seksualno zlostavljana.

Naravno, ne možemo preko foruma ustanoviti je li situacija bila benigna ili ne, ali zaključak da je dijete koje zanima tuđa vulvica nužno zlostavljano ili je gledalo pornografiju ili peting odraslih nije baš donesen na temelju informacija, nego vlastitih netočnih ideja o seksualnom razvoju djece.

[Snow Fairy]

Meni je jedno raditi to sam sebi, a drugo otići poskrivečki s drugom djecom i onda njima gurati prste i onda reći da mora šutiti ili neće više biti prijateljice.
Ne znam, možda i je normalno, ali mi je u svakom slučaju ful čudno

[chocolatecookie]

Igranje doktora uključuje drugu djecu.

Za skrivanje je vrlo moguće da je izazvano time što odrasli pomahnitaju kad vide ikakvu naznaku dječje seksualnosti, i moguće je da dijete brzo nauči da se stvari vezane za vulve i penise rade daleko od očiju odraslih, i da odrasli za njih ne smiju znati, jer to rezultira nevoljama.

U mom vrtiću su dečki imali neku foru s diranjem pimpeka, guzice, guranja prsta u nos, uho i onda u usta (cijeli slijed, dakle ), i to su radili sami sebi i jedni drugima. To je bilo ranih devedesetih pa se nije zvalo "seksualno zlostavljanje" nego "dječja posla", i radilo se nasred sobe. Da je rezultiralo dramama, vjerojatno bi ih i dalje zanimale tuđe guzice i pimpeci, ali ih ne bi istraživali nasred vrtića nego po ćoškovima, i govorili "nemoj reći".