Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.10.2017., 00:18   #61
Quote:
fbuki kaže: Pogledaj post
Koje značenje samospoznaja ima za tebe? Čini se da si pobrkala lončiće. Neke stvari ne idu zajedno, osim kao neka formalnost, formalna potreba.
Samo spoznaja - čovjek zna tko je.

Koje značenje ima za tebe.


Quote:
Lijepo je i korisno. Ali što kad se uruši predmet identifikacije? Brzo može zdravo prijeći u bolesno. Da i ne govorimo o trajnom neispunjenju snova ili "zadanih" si želja. Takav bi prije mogao postati psihijatrijski slučaj.
To mogu uzrokovati bolesne vezanosti, duboke zablude i mrak neznanja duboke uspavanosti u iluziji.

Govorim o zdravom egu, mentalno i emocionalno izbalansiranog čovjeka.
Takav isto pati od svih ljudskih boljetica, ali za razliku od ostalih teže ispada iz ravnoteže, a jednom poljuljan puno brže se u nju vraća.

Quote:
Danas u Hrvatskoj imamo, odmah iza lijekova za kardiovaskularne bolesti, drugu po redu potrošnju lijekova za smirenje. Sumnjam da je itko od njih ostao bez ega i želja.


Ego, u zenu se naziva gost,
a svjesnost se naziva domaćin ili kralj.

Kralj, domaćin - nikad ne tjera, ne eliminira i ne uništava gosta.
Integrira ga.

Gost ili ego je prirodna i zdrava ekspresija ljudske svijesnosti ...
__________________
Cherie is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2017., 23:49   #62
Quote:
Cherie kaže: Pogledaj post
Samo spoznaja - čovjek zna tko je.

Koje značenje ima za tebe.
Taj koji će znati tko je neće se sigurno identificirati ni sa čim vanjskim ni unutarnjim. I da se potrudi, u šali, navući si veo "zdrave" identifikacije neće mu to poći za rukom. Zato što je "subjekt" svjesan "sebe", ako ga više ima takvog. Može tek nešto od toga glumatati.


Quote:
To mogu uzrokovati bolesne vezanosti, duboke zablude i mrak neznanja duboke uspavanosti u iluziji.
Očita činjenica, natoležena iluzija/laži čine svoje.

Quote:
Govorim o zdravom egu, mentalno i emocionalno izbalansiranog čovjeka.
Takav isto pati od svih ljudskih boljetica, ali za razliku od ostalih teže ispada iz ravnoteže, a jednom poljuljan puno brže se u nju vraća
To je doraslost. Nije "samospoznaja".

Quote:
Ego, u zenu se naziva gost,
a svjesnost se naziva domaćin ili kralj.

Kralj, domaćin - nikad ne tjera, ne eliminira i ne uništava gosta.
Integrira ga.
Koristi ga kao alat (to je ok). Integrira ga kad zaboravi razlikovati stvari.

Quote:
Gost ili ego je prirodna i zdrava ekspresija ljudske svijesnosti ...
Alat se koristi sve dok je i kad je potreban. Ali očito ljudska "svjesnost" u vihoru života brzo zaboravlja što je što i tko je tko.
fbuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2017., 13:12   #63
Quote:
fbuki kaže: Pogledaj post
Taj koji će znati tko je neće se sigurno identificirati ni sa čim vanjskim ni unutarnjim. I da se potrudi, u šali, navući si veo "zdrave" identifikacije neće mu to poći za rukom. Zato što je "subjekt" svjesan "sebe", ako ga više ima takvog. Može tek nešto od toga glumatati.
je li to misliš da živ čovjek može biti istovremeno i u jednoti i dualnosti?



Quote:
Očita činjenica, natoležena iluzija/laži čine svoje.
Duboke vezanosti ili snažne averizije čine više zla nego mehanizam po kojem se osjećamo kao individue.

Quote:
To je doraslost. Nije "samospoznaja".
Imati zdrav ego je isto što imati zdrav bubreg ili oko.

Quote:
Koristi ga kao alat (to je ok). Integrira ga kad zaboravi razlikovati stvari.
Isto kao što integrira hodanje, slušanje, razmišljanje, apstrahiranje, govor .... tako integrira i ego ... U čemu je problem?

Reći da je problem ego je isto što i reći da je čovjekov problem to što je čovjek.

Ego je mehanizam, zaboga .... veličanstveno djelo evolucije ljudskog mozga i duha. Problem je jedino kad postane predominantan i zavlada unutranjim prostorom.

Kod duhovnjaka je obično problematičan zato jer atrofira konstantnim osporavanjem vlastitog JA.
__________________
Cherie is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2017., 21:59   #64
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
1. kako dolazi do identifikacija ?
2. postoji li njihova hijerarhija (primarne/sekundarne, jake/slabe, neophodne/izlisne...) ?
3. iako je vec na osnovu par upisa jasno, da su identifikacije individualne, moze li se odgovor uopste generalizovati ?
4. da li je moguce i pozeljno deindentifikovati se ?
5. nutarnji, licni dozivljaj ?
1. Socijalizacijom.
2. Naravno da su neke slabije, a druge jače. A izlišnih ima najviše.
3. Identifikacije često nisu individualne. Pripadanje svojoj obitelji ima većina ljudi, bez obzira na kulturu.
4. Moguće je i poželjno osloboditi se nekih identifikacija ili ih barem pokušati objektivizirati. Doduše, to bi možda upravo i vodilo deindetifikaciji.
5. Unutrašnji doživljaj identifikacije ovisi o osobi i o sadržaju identifikacije.

Zadnje uređivanje pronađena : 18.10.2017. at 23:04.
pronađena is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2017., 01:20   #65
Quote:
Cherie kaže: Pogledaj post
je li to misliš da živ čovjek može biti istovremeno i u jednoti i dualnosti?
Tamo gdje mu je usmjerena pažnja u tome može biti i toga može biti svjestan.

Quote:
Duboke vezanosti ili snažne averizije čine više zla nego mehanizam po kojem se osjećamo kao individue.
Ne mora osobnost biti zla. Puno toga ovisi od identifikacija.

Quote:
Imati zdrav ego je isto što imati zdrav bubreg ili oko.
Tko to osporava? Kakav je ego, dobar ili loš, pozitivan ili negativan... spada u domenu osobne procjene, vlastite ili druge.

Quote:
Isto kao što integrira hodanje, slušanje, razmišljanje, apstrahiranje, govor .... tako integrira i ego ... U čemu je problem?
Nema problema. Živjeti se može sa egom i bez ega. Isto, živjeti se može gluhonijem i obrnuto...

Quote:
Reći da je problem ego je isto što i reći da je čovjekov problem to što je čovjek.
Nije problem, iluzoran je.

Quote:
Ego je mehanizam, zaboga .... veličanstveno djelo evolucije ljudskog mozga i duha. Problem je jedino kad postane predominantan i zavlada unutranjim prostorom.
Ego na neki način uvijek dominira kad se ne zna koja je njegova prava uloga/potreba/funkcija u akciji i interakciji -- aktivnom dijelu života općenito.

Quote:
Kod duhovnjaka je obično problematičan zato jer atrofira konstantnim osporavanjem vlastitog JA.
Ne treba osporavati ideju "ja", koja je nastala i narasla u svijesti pod utjecajem okoline. Jer takvo što niti ne postoji, osim kao ideja.

Svijest nakon što je dobila tu vrstu sadržaja (podataka, informacije) iz okoline, um nekako na svoj način obradio to dobiveno, "napunjena" svijest s tako oblikovanom idejom počela je na svoj način identificirati se -- s idejom jastva. Što dalje iz toga proizlazi nije osobito teško dokučiti -- novi slojevi laži, nove identifikacije, nova vrijednost u svijesti, nova iskustva, nova koprena.
fbuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2017., 11:17   #66
Quote:
fbuki kaže: Pogledaj post
Živjeti se može sa egom i bez ega. Isto, živjeti se može gluhonijem i obrnuto...
Može se živjeti gluhonijem, ali se ne može živjeti bez ega. Kao što se ne može živjeti bez uma.
Jer je naš ego zapravo naša predodžba o sebi koju gradimo u svojem umu. Nastaje između ostalog i kao posljedica naših identifikacija, emocija, osjećaja, sjećanja, apstrahiranja itd. Bez nekih organa i funkcija se može živjeti, a bez nekih očito ipak ne može.
Funkcionalnost i moguća hipertrofiranost odnosno bolesna stanja ega su već neka druga priča.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 16:45   #67
Quote:
fbuki kaže: Pogledaj post

Svijest nakon što je dobila tu vrstu sadržaja (podataka, informacije) iz okoline, um nekako na svoj način obradio to dobiveno, "napunjena" svijest s tako oblikovanom idejom počela je na svoj način identificirati se -- s idejom jastva. Što dalje iz toga proizlazi nije osobito teško dokučiti -- novi slojevi laži, nove identifikacije, nova vrijednost u svijesti, nova iskustva, nova koprena.

to su sve misli, sijećanja, averzije, želje, strahovi, emocije, programi iz kojih je stvorena priča o nama koju sami sebi pričamo, identificiramo se s njom i zovemo je JA.

JA je iluzija stvorena u umu.

JA je jedna suptilna, složena i korisna misao. Omogućava nam ljudsko iskustvo.

Nema tu klin se klinom izbija.

Pa ćemo imati neke konstruktivne misli koje će, zato što su mudre i duboke uništiti ego i onda ćemo spoznati jednotu ili da smo bog ili biti happy.

Zauvijek. Bez ega.

Nema toga.

Dapače što se više čačka po egu ili što ga se više negira jači je.

To je "nemoj misliti na torticu" fenomen.


Kao i uvijek, ne treba raditi ništa.

Dovoljno je biti svjestan da je u pitanju mehanizam.

Gdje je ego? Tamo gdje i sve. U našoj svijesti.

A svijesnost je poput neba - preleću li preko njega oblaci, orlovi, vrapci ili avioni ništa na njemu jednom kad prođe ne ostavlja trag, uvijek je jednako neokaljano ...
__________________

Zadnje uređivanje Cherie : 20.10.2017. at 16:57.
Cherie is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 19:38   #68
Quote:
Speare Shaker kaže: Pogledaj post
Može se živjeti gluhonijem, ali se ne može živjeti bez ega. Kao što se ne može živjeti bez uma.
Jer je naš ego zapravo naša predodžba o sebi koju gradimo u svojem umu. Nastaje između ostalog i kao posljedica naših identifikacija, emocija, osjećaja, sjećanja, apstrahiranja itd. Bez nekih organa i funkcija se može živjeti, a bez nekih očito ipak ne može.
Funkcionalnost i moguća hipertrofiranost odnosno bolesna stanja ega su već neka druga priča.
Može se živjeti i bez ega. Teško da osobe s teškom cerebralnom paralizom imaju ego, ali žive.
No, tu se već postavlja pitanje gdje počinje ljudskost. S mogućnošćću identifuikacije s nečim?
Identificiraju li se životinje s nečim?
pronađena is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 20:49   #69
Quote:
pronađena kaže: Pogledaj post
Može se živjeti i bez ega. Teško da osobe s teškom cerebralnom paralizom imaju ego, ali žive.
No, tu se već postavlja pitanje gdje počinje ljudskost. S mogućnošćću identifuikacije s nečim?
Identificiraju li se životinje s nečim?
Bez ega se može živjeti otprilike onoliko i onako koliko i kako se može živjeti i bez uma odnosno mozga kao centralnog organa uma. Jer naš ego u konačnici i nastaje u našem umu.
Naravno da osobe sa cerebralnom paralizom imaju ego.
Odakle ti uopće ideja da ga nemaju?
I naravno da se životinje identificiraju sa nečim, jer kada bi odgovor na to pitanje bio negativan, tada bi neminovan zaključak bio onaj da životinje nemaju niti um niti svijest, a one ne samo da imaju um i svijest kao sastavni dio uma nego neke od njih imaju i samosvijest (mirror test) kao osobito intrigantan oblik svijesti za koji je neophodna sposobnost apstraktnog izdvajanja sebe sama kao zasebne jedinke iz svog neposrednog okruženja i od pripadnika svoje vrste.
Gdje počinje ljudskost?
Očito ne u genomu s obzirom na velike sličnosti između onog ljudskog i drugih živih bića, nego upravo u umu gdje je razlika uvjerljivo najveća u odnosu na nama biološki gledano vrlo bliske životinjske vrste.
I nije tu samo riječ o mogućnosti identifikacije nego da se tako izrazim o kompletnom paketu čiji je identifikacija neizostavni sastavni dio.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2017., 13:15   #70
Mera je bitna koja pokriva i levo i desno.

Preterano identiciranje nije isto kao umereno kao ni preterani individualizam i umereni individualizam.

Magare se tako ponaša a ne čovek.
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2017., 14:15   #71
Quote:
Speare Shaker kaže: Pogledaj post
Može se živjeti gluhonijem, ali se ne može živjeti bez ega. Kao što se ne može živjeti bez uma.
Može se živjeti itekako. "Problem" jedino može biti suvisla interaktivna funkcionalnost.

Quote:
Jer je naš ego zapravo naša predodžba o sebi koju gradimo u svojem umu. Nastaje između ostalog i kao posljedica naših identifikacija, emocija, osjećaja, sjećanja, apstrahiranja itd.
Da tako je. I sad kad si naučio tako funkcionirati gubitak/raspad tih stvarčica (iluzije o sebi) značio bi gubitak uporišta, koje ti nije ništa drugo nego maglovita ideja održavana/njegovana u umu/svijesti. Bi li umro da te život tako ogoljenog izloži vjetrometini?

Quote:
Cherie kaže: Pogledaj post
to su sve misli, sijećanja, averzije, želje, strahovi, emocije, programi iz kojih je stvorena priča o nama koju sami sebi pričamo, identificiramo se s njom i zovemo je JA.

JA je iluzija stvorena u umu.

JA je jedna suptilna, složena i korisna misao. Omogućava nam ljudsko iskustvo.
Dakako, može biti korisna, lijepa, zdrava i ugodna duševnom imidžu, ali to je receptura za spavače. Ok, svatko, skoro svatko, ima neke (svoj) preferencije.

Iskustva mogu biti i izvan toga, "korisnoga".

Quote:
Nema tu klin se klinom izbija.
Nema.

Quote:
Pa ćemo imati neke konstruktivne misli koje će, zato što su mudre i duboke uništiti ego i onda ćemo spoznati jednotu ili da smo bog ili biti happy.

Pogrešna zamisao. Ništa od toga. To je tlapnja, lažna nada i utješno iščekivanje za spavače.

Quote:
Zauvijek. Bez ega.

Nema toga.
Nema. "Skoro".

Quote:
Dapače što se više čačka po egu ili što ga se više negira jači je.

To je "nemoj misliti na torticu" fenomen.
Nije to.
Iako se radi o nečem jednostavnom potrebno je dobro ugrijavati moždane vijuge -- razmišljati na način na koji nismo naučili. Stvar je u tome da zbog duboko usađene i duboko ukorijenjene ideje "jastva" i sve druge zapetljancije, nastale ego-generiranjem koječega, stvara se jak otpor i neprihvaćanje argumenata.

Quote:
Kao i uvijek, ne treba raditi ništa.
Paa, moglo bi se tako reći...

Quote:
Dovoljno je biti svjestan da je u pitanju mehanizam.

Gdje je ego? Tamo gdje i sve. U našoj svijesti.
I barem malo, ako ne više, gajiti kritičke misli i raspoloženje spram pojava u svijesti/umu i emocijama vezanosti...))

Quote:
A svijesnost je poput neba - preleću li preko njega oblaci, orlovi, vrapci ili avioni ništa na njemu jednom kad prođe ne ostavlja trag, uvijek je jednako neokaljano ...
S aspekta same svijesti, recimo to tako, čiste svjesnosti, nema doslovno ničega, nikakve aktivnosti; naravno nema niti nas. Ali to je za temu s nekim drugim naslovom, recimo, postojanje nepostojanja. Premda se tu nema o čemu puno pričati.
fbuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2017., 15:47   #72
Quote:
fbuki kaže: Pogledaj post

Dakako, može biti korisna, lijepa, zdrava i ugodna duševnom imidžu, ali to je receptura za spavače. Ok, svatko, skoro svatko, ima neke (svoj) preferencije.

Iskustva mogu biti i izvan toga, "korisnoga".







Pogrešna zamisao. Ništa od toga. To je tlapnja, lažna nada i utješno iščekivanje za spavače.



Nema. "Skoro".

Nešto kao pišeš a u stvari ništa sadržajno ne kažeš čime bi pojasnio, dokazao ili izložio zašto si u pravu.


Quote:
Nije to.
Iako se radi o nečem jednostavnom potrebno je dobro ugrijavati moždane vijuge -- razmišljati na način na koji nismo naučili.
Da, kao što sam rekla - ti bi klin klinom izbijao.

Staru bi misao uz pomoć nove negirao. Jedan koncept ugrijavanjem moždanih vijuga, mentalnim naporom zamjenio drugim konceptom.

Mislim dakle JA jesam,
mislim malo jače JA nisam.




Quote:
S aspekta same svijesti, recimo to tako, čiste svjesnosti, nema doslovno ničega, nikakve aktivnosti; naravno nema niti nas. Ali to je za temu s nekim drugim naslovom, recimo, postojanje nepostojanja. Premda se tu nema o čemu puno pričati.
Nema doslovno ničeg jel tako ... Ako nema ničeg kako živ čovjek u stanjima jednote, što je ništa drugo nego prosvjetljenje - može funkcionirati, složiti si sendvič, voziti auto, naciljati zahodnsku školjku dok piški, obavljati bilo kakav rad? Ne može - treba mu EGO, treba mu razlikovati JA i ne JA.

Ali rekli su ti da može ti neki koji ti imponiraju, a koji su odgovorni za širenje mitova o prosvjetljenju na zapadu, koji su rekli da je ego loš i da ga treba uništiti.

Mala analiza njihovih života govori u prilog tome ne da su imali ego, nego su imali ego snažniji, karizmatičniji, vitalniji, dominantniji i impresivniji nego oni koje su podučavali.
__________________
Cherie is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2017., 09:47   #73
Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
introverti se baš ne bi složili s tobom,
jesi li ikada cuo onu "sam si se rodio, sam ceš i umrijeti"

plemenski mentalitet nije ništa prirodno, on je iskljucivo stvar želje za moci i prikrivanjem nesposobnosti tj. jedan oblik parazitiranja gdje određeni, vecinom nesposoban pojedinac ili klan žive na racun drugih, puno sposobnijih.
plemenski mentalitet, odnosno mentalitet krda nije ništa drugo nego dio procesa biološke prilagodbe na okolinu, obrambeni mehanizam i svojstven je ljudima čopora, a to je većina, dok je tek za pojedinca moguće osloboditi se od te poistovjećenosti s biološkom funkcijom, između te dvije vrsti ljudi nepremostiv je bezdan, među njima nikakvo stvarno razumijevanje nije moguće, to su doslovce dvije različite vrste ljudi koji će teže uspostavit stvarni međusobni dodir nego sa pripadnikom druge vrste, dakle lakše je jedinki uspostaviti zdravorazumski kontakt sa psom skitnicom nego sa pripadnikom čopora, instikt čopora koji dominira većinom u biti je iracionalna slijepa sila vođena nagonom za preživljavanje
šugavo pseto is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2017., 10:55   #74
Quote:
Cherie kaže: Pogledaj post
Jednostavno dječji mozak nastavlja sa svojim razvojem nakon rođenja pod utjecajem okoline. To je apsolutno istina. Mozak djeteta ne može se skladno razviti ako nije stimuliran od strane okoline, odnosno ljudi.


Ne samo to ... izgleda da se genijalci ne samo rađaju nego se i stvaraju.

Gledala sam jednu emisiju o tome kako je jedan mađarski psiholog sa svojom kćerkom, kao dio eksperimenta u kojem je od nje htio stvoriti genijalku - redovno od druge godine života satima igrao šah.

Ne samo da je postala šahovski majstor i postigla inteligenciju genija, nego je analizom njenog mozga ustanovljeno da su joj neki centri (poglavito centar za pamćenje lica, jer uz pomoć tog centra je memorirala golemi broj igara i kombinacija pozicija figura na šahovskoj ploči) ogromni u odnosu na obične ljude.

E sad da su je odgojili vukovi znala bi zavijati, golim rukama hvatati životinje i to je to ..... Kužiš ....

Ali naravno, nismo svi isti i bez obzira na stimulaciju iz okoline ipak naši karakteri, osobnosti, reakcije, odabiri ovise o svemu i svačemu. Ja mislim da je rijetko tko doista nepredvidjliv i slobodan ne samo od utjecaja društva nego da nas silno utječu i geni geni kameni i karma i svašta nešto ....
Mislim da ima tih primjera mnogo dokumentiranih. Prvih godina života čovjek uz pravilnu stimulaciju može puno toga razviti, rekao bih da je najpodložniji. Čak i prvih mjeseci kada se čini da malo toga dijete doživljava. Poslije se to razvije u lako ostvarivi potencijal i onda se to naziva talentom i sl.. (makar postoje naravno i "čiste" genetske predispozicije koje nasljeđujemo)
samting is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2017., 14:52   #75
Quote:
samting kaže: Pogledaj post
Mislim da ima tih primjera mnogo dokumentiranih. Prvih godina života čovjek uz pravilnu stimulaciju može puno toga razviti, rekao bih da je najpodložniji. Čak i prvih mjeseci kada se čini da malo toga dijete doživljava. Poslije se to razvije u lako ostvarivi potencijal i onda se to naziva talentom i sl.. (makar postoje naravno i "čiste" genetske predispozicije koje nasljeđujemo)
apsolutli se slažem....


čak što više ovako ti je: u trenutku rođenja bebin mozak je tako bogato neurološki umrežen da za života više nikad neće doseći taj nivo.

Sinapse, aksioni, dendriti čine silno kompleksnu i složenu neuronsku međusobnu povezanost, koja je tu kao potencijal ..... odgojem, pod utjecajem društva, okoline, (prije svega primarnih caregivera) određene veze se stimuliranjem aktiviraju, pojačavaju, osnažuju a ostale po principu "if you do not use it you will lose it" se prekidaju.....

.... Tako da je mozak malog djeteta istovremeno i tabula rasa i nikad više toliko bujan, bogat i izdašan u svom potencijalu.
__________________

Zadnje uređivanje Cherie : 22.10.2017. at 15:53.
Cherie is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2017., 20:28   #76
Da, odgojiti dijete u današnjem društvu i nije baš jednostavno. No, mislim da je najbolji odgoj taj da mu se ne nameću baš nikakve identifikacije (osim s obitelji što se ne može izbjeći).
Dakako, oni će si ih i sami naći, ali barem će im ostati u sjećanju da ih nisu imali i bit će tolerantniji. Tako barem ja mislim.
pronađena is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 19:08   #77
Quote:
Cherie kaže: Pogledaj post
Nešto kao pišeš a u stvari ništa sadržajno ne kažeš čime bi pojasnio, dokazao ili izložio zašto si u pravu
Što nije jasno? Nisu li (životna) iskustva, senzacije, sadržaj u svijesti dostatan dokaz/argument što je što.
I nije stvar u tome tko je u pravu tko u krivu, što je dobro, a što loše, nego kako stoje stvari.

Quote:
Da, kao što sam rekla - ti bi klin klinom izbijao.

Staru bi misao uz pomoć nove negirao. Jedan koncept ugrijavanjem moždanih vijuga, mentalnim naporom zamjenio drugim konceptom.

Mislim dakle JA jesam,
mislim malo jače JA nisam.
Imputiraš.
Umotvorine kao što su koncepti, konstrukcije, sugestije... programirane emocije (emocionalni razlozi)... svrha su same sebi, poput vjere u boga ili neku drugu apstrakciju. Stvari koje zadovoljavaju uspavane, njihov um/intelekt/ego, idejama. Sa istim se nesvjesno identificira...

Quote:
Quote:
fbuki kaže:
S aspekta same svijesti, recimo to tako, čiste svjesnosti, nema doslovno ničega, nikakve aktivnosti; naravno nema niti nas. Ali to je za temu s nekim drugim naslovom, recimo, postojanje nepostojanja. Premda se tu nema o čemu puno pričati
Cherie kaže:
Nema doslovno ničeg jel tako ... Ako nema ničeg kako živ čovjek u stanjima jednote, što je ništa drugo nego prosvjetljenje - može funkcionirati, složiti si sendvič, voziti auto, naciljati zahodnsku školjku dok piški, obavljati bilo kakav rad? Ne može - treba mu EGO, treba mu razlikovati JA i ne JA
U kakvim je to stanjima jednote prosvijetljen čovjek? Tko dakle puši spiku istočnjačkih "prosvijetljenih mudraca"? Jel to jednota=prosvjetljenje ?

Tu jednotu shvaćam, pokušavam shvatiti, kao (jednu) osnovu svega, iliti svijest po sebi. Umjesto tog pojma, zdravorazumski, odgovarao bi pojam povezanost, (međusobna) povezanost svega sa svačim. Znači stanje svijesti s osjećajem (spoznajom) da smo svi povezani -- to u aktivnom stanju duha, uma, svijesti, tijela. Dok značenje jednote predstavlja suprotnost mnoštvu raznolikosti.

Da malkice pojasnim boldano. U stanju svijesti bez ičega (dakle čiste svijesti), nema ničega! Sve što ima jest svjesnost, statičnost i praznina. Unutarnje aktivnosti, a zatim vanjske, zapažaju se sve više kako izlazimo (svjesnost izlazi) prema van -- na površinu. Uz mali promišljaj, moglo bi se reći, svijest je ta koja ima/posjeduje nas, "naše" aktivnosti, izbor, volju -- sve. Ego-iluzija "kaže" nam (i laže) da je sve to naše/njegovo. Iz toga proizlazi da ego predvodnik, osim što je lažac, i lopov je, jer bespravno prisvaja što nije njegovo )))

Quote:
Ali rekli su ti da može ti neki koji ti imponiraju, a koji su odgovorni za širenje mitova o prosvjetljenju na zapadu, koji su rekli da je ego loš i da ga treba uništiti
Tko kaže da ego treba uništiti? Da je ego isključivo loš?

Nego ego je oruđe kojim se svijest/svjesnost jedinke koristi. To bi zapravo trebala biti njegova prava uloga u zdravoj zajednici/društvu. Ako baš stvari želiš dijeliti na dobre i loše.

Quote:
Mala analiza njihovih života govori u prilog tome ne da su imali ego, nego su imali ego snažniji, karizmatičniji, vitalniji, dominantniji i impresivniji nego oni koje su podučavali.
Što ćeš bolje za dobar, kvalitetan i zdrav život? Kad te već to primarno impresionira.
fbuki is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2017., 16:25   #78
Quote:
fbuki kaže: Pogledaj post

Nego ego je oruđe kojim se svijest/svjesnost jedinke koristi. To bi zapravo trebala biti njegova prava uloga u zdravoj zajednici/društvu.

Ne samo što bi trebala nego bez nje ni ne može. A ti veliš ovo, citiram:


Quote:
Nema problema. Živjeti se može sa egom i bez ega. Isto, živjeti se može gluhonijem i obrnuto..
E to ne može nikako. Probala sam ti objasniti zašto. Ali tvoja definicija ega se razlikuje od moje. Ti pod egom podrazumijevaš nešto sasvim drugo nego ja ...... jedino tako mogu objasniti činjenicu da zamišljaš da je ljudsko postojanje u kojem ne postoje JA i neJA moguće bez da čovjek utrne, postane biljka koja bez asistencije jedva održava život u tijelu.

Postoje svjedočanstva da je Ramana Maharishi kad se prosvjetilo meditirajući na svoju smrt, mjesecima trebao oko sebe ljude koji su brinuli za njegove osnovne potrebe jer je bio kao biljka nesposoban da išta prepozna, kategorizira, ma niti da vidi išta iz ove stvarosti ....

Kad se Jiddu Krishnamurthi prosvjetlio i ego nestao, kraj njega su bili dvoje bliskih učenika koji su brinuli o njemu mjesecima kao o bolesniku, jer je bio u stanju u kojem više nije mogao funkcionirati ....

Kad se UG Krishnamurthi prosvjetlio i njegovo malo JA se ugasilo, samo je ležao u krevetu, gorio od unutarnje vatre i nestajao . Da nije bilo žene kod koje je uselio i koja je brinula o njemu to bi mu se i desilo.....

Kad se Gopi Krishna usred meditacije na krunsku čakru prosvjetlio, zbog toga što je nestao ego i izgubile se granice - mjesecima je bio u rasulu da ga žena nije hranila, prala, oblačila isto bio bi se ugasio, uvenuo kao fikus....


Tako ..... eto to ti je stanje bez ega ...jednota i tako to .....Liči na ludilo ......katatoniju ..... pa sad ti vidi.




.... dobro, tebi je to istočnjački shit, imaš neke svoju definiciju ega, imaš svoje interpretacije ... pa onda mah .... to je to ... Ne da mi se više ....
__________________

Zadnje uređivanje Cherie : 24.10.2017. at 16:35.
Cherie is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 12:21   #79
Quote:
fbuki kaže: Pogledaj post
Da malkice pojasnim boldano. U stanju svijesti bez ičega (dakle čiste svijesti), nema ničega! Sve što ima jest svjesnost, statičnost i praznina.
To je onda zapravo nije svijest, čista ili ne, nego samo obično ništavilo. A moram priznati da imam problema pronaći smisao u pronalaženju rezervnih naziva za pojam koji doslovce po definiciji predstavlja potpuno odsustvo odnosno nepostojanje bilo čega odnosno svega pa tako i svijesti.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2017., 12:24   #80
Quote:
Cherie kaže: Pogledaj post
Postoje svjedočanstva da je Ramana Maharishi kad se prosvjetilo meditirajući na svoju smrt, mjesecima trebao oko sebe ljude koji su brinuli za njegove osnovne potrebe jer je bio kao biljka nesposoban da išta prepozna, kategorizira, ma niti da vidi išta iz ove stvarosti ....

Kad se Jiddu Krishnamurthi prosvjetlio i ego nestao, kraj njega su bili dvoje bliskih učenika koji su brinuli o njemu mjesecima kao o bolesniku, jer je bio u stanju u kojem više nije mogao funkcionirati ....

Kad se UG Krishnamurthi prosvjetlio i njegovo malo JA se ugasilo, samo je ležao u krevetu, gorio od unutarnje vatre i nestajao . Da nije bilo žene kod koje je uselio i koja je brinula o njemu to bi mu se i desilo.....

Kad se Gopi Krishna usred meditacije na krunsku čakru prosvjetlio, zbog toga što je nestao ego i izgubile se granice - mjesecima je bio u rasulu da ga žena nije hranila, prala, oblačila isto bio bi se ugasio, uvenuo kao fikus....
Ovakvu vrstu "prosvjetljenja" ne bih mogao poželiti niti najgorem neprijatelju.
Speare Shaker is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:59.