Razlike između hrvatskoga i srpskoga jezika

[sunshinestar]

Hekatonhir kaže:

A predsjednik je tuđica?

Ne bi išlo. Tuđica je možda predsjedavajući (rus. председательствующий, u značenju: predsjednik), ali predsjednik nije.

MTi se šališ, jel tako?

Latinski; prae- "prije" + sedere - sjediti

[Hekatonhir]

sunshinestar kaže:

Latinski; prae- "prije" + sedere - sjediti

:klap:

Uokvirit ću to, čisto da se vidi stupanj tvoga znanja, obrazovanja te sposobnost logičnog razmišljanja i zaključivanja.

[sunshinestar]

Hekatonhir kaže:

:klap:

Uokvirit ću to, čisto da se vidi stupanj tvoga znanja, obrazovanja te sposobnost logičnog razmišljanja i zaključivanja.

Žao mi je , ovo je samo znanje. Nema veze sa zaključivanjem.

Nego, imaš li što reći na temu ili su napadiad hominem jedino za što si sposoban?

[judolino]

Sunčeko, aj budi dobar pa prošrotaj prije objavljivanja te svoje nečitljive postove kroz neki spelčeker...

[Hekatonhir]

sunshinestar kaže:

Žao mi je , ovo je samo znanje. Nema veze sa zaključivanjem.

Nego, imaš li što reći na temu ili su napadiad hominem jedino za što si sposoban?

Kad bi ti mogao razumjeti išta od toga, rekao bih. No znam da sporo čitaš i shvaćaš. Zato samo natuknica. Uzmi si vremena, dobro je proslovkaj.

[sunshinestar]

Vidim da sporo shvaćaš.
RIječ predsjendik je tuđica u hrvtskom jeziku.
Ne postoji hrvatski ekvivalent ovoj tuđici.
Predsjendik, je ko u ostalom i predsjedavajući ltinizam.
Obje riječi dolaze od dvije ltinske riječi, pre i sedere.

Tuđica je kao i riječi ban, knez, kralj, car, ljkati, kava, čaj, rakija, event i sl.

[Hekatonhir]

sunshinestar kaže:

Vidim da sporo shvaćaš.
RIječ predsjendik je tuđica u hrvtskom jeziku.
Ne postoji hrvatski ekvivalent ovoj tuđici.
Predsjendik, je ko u ostalom i predsjedavajući ltinizam.
Obje riječi dolaze od dvije ltinske riječi, pre i sedere.

Tuđica je kao i riječi ban, knez, kralj, car, ljkati, kava, čaj, rakija, event i sl.

Mda. Rim je, kao što svi znamo, bio pun predsjednika.

Baš si ograničen. Nauči štogod o indoeuropskom prajeziku. Da se ne moram s neznalicama prepirati oko banalnih osnova.

[sunshinestar]

Hekatonhir kaže:

Mda. Rim je, kao što svi znamo, bio pun predsjednika.

Baš si ograničen. Nauči štogod o indoeuropskom prajeziku. Da se ne moram s neznalicama prepirati oko banalnih osnova.

Ja ti navodim ono što znanost kaže sa znansvenim referencama, i eto zato sam ograničen.

Zato si ti jako maštovit p, pa se ne ograničavaš znanošću nego mati radi mašta


Kakve veze ima i to što Rimljani nisu imali predsjendika sa latinskim izvorom neke riječi, daj mi ti objasni.

ETo, po tebi niti automobil nije latinizam i ta riječ nema latinski izvor, zato jer nije bilo automobila u starom Rimu?

[Hekatonhir]

sunshinestar kaže:

Ja ti navodim ono što znanost kaže sa znansvenim referencama, i eto zato sam ograničen.

Onda ti neće biti problem citirati knjigu iz koje si izvukao tu dragocjenu informaciju?

No dok je ne nađeš, ispričaj mi štogod o indoeuropskom korijenu *sed- koji se nalazi u latinskom sedēre, grčkom hédos, praslavenskom i staroslavenskom sěsti... Nema sumnje da su i Grci prepisivali od Rimljana, je li tako?

[sunshinestar]

Hekatonhir kaže:

Onda ti neće biti problem citirati knjigu iz koje si izvukao tu dragocjenu informaciju?

No dok je ne nađeš, ispričaj mi štogod o indoeuropskom korijenu *sed- koji se nalazi u latinskom sedēre, grčkom hédos, praslavenskom i staroslavenskom sěsti... Nema sumnje da su i Grci prepisivali od Rimljana, je li tako?

Kakve veze ima to što je latinski indoeuropski jezik i riječi nasljeđuje od starijih oblika sa time što riječ priedsjendik nije u nastala u hrvatskom od starijih hrvatskih-slavesnkih -idoeuropskih obilka?

RIječ predsjednik je preuzeta iz stranog jezik, latinskog , capisci? Ili da moram crtati?

[Hekatonhir]

sunshinestar kaže:

RIječ predsjednik je preuzeta iz stranog jezik, latinskog , capisci? Ili da moram crtati?

Ne, nije. A što se crtanja tiče, ne bih ti povjerio ni da točku staviš. I to bi uspio zabrljati.

[sunshinestar]

A nije riječ predsjednik preuzeta iz ltinskog?

Dakle kroz cijelu povijest Hrvata postoji u hrvatskom riječ predsjendik, jel tako?


Dakle, postoji dokzni kontinuitet prisutnosti riječi predsjendik u hrvatskom i njenim slavenskim prethodnicama
Možeš li navesti u kojim se to dokumentima navodi ta priječ korz povijest?

GDje je to dokumentirano?

Koga se to nazivalo predsjendicima u srednjem vijeku u Hrvatskoj, koga u vrijeme seobe... koji su stariji slavenski oblici riječi predsjendik?

[Hekatonhir]

sunshinestar kaže:

A nije riječ predsjednik preuzeta iz ltinskog?

Ti si tvrdio da jest. I da to "znanost kaže sa znansvenim referencama". Pa sam te pitao za pojedinosti. Koje, naravno, nisi napisao, popapala ih maca.

Daj da vidimo tu "znanost", napokon.

[sunshinestar]

praesidens in Charlton T. Lewis and Charles Short (1879) A Latin Dictionary, Oxford: Clarendon Press
praesidens in Charlton T. Lewis (1891) An Elementary Latin Dictionary, New York: Harper & Brothers
du Cange, Charles (1883), “praesidens”, in G. A. Louis Henschel, Pierre Carpentier, Léopold Favre, editors, Glossarium Mediæ et Infimæ Latinitatis (in Latin), Niort: L. Favre
“praesidens” in Félix Gaffiot’s Dictionnaire Illustré Latin-Français, Hachette (1934)



A sad da vidimo kontinuitet izvora od protoindoeuropskog jezika kroz sva razdoblj Hrvatske povijesti za riječ predsjednik

[Hekatonhir]

sunshinestar kaže:

praesidens in Charlton T. Lewis and Charles Short (1879) A Latin Dictionary, Oxford: Clarendon Press
praesidens in Charlton T. Lewis (1891) An Elementary Latin Dictionary, New York: Harper & Brothers
du Cange, Charles (1883), “praesidens”, in G. A. Louis Henschel, Pierre Carpentier, Léopold Favre, editors, Glossarium Mediæ et Infimæ Latinitatis (in Latin), Niort: L. Favre
“praesidens” in Félix Gaffiot’s Dictionnaire Illustré Latin-Français, Hachette (1934)

Mah, nisam ni očekivao da ćeš štogod pametno staviti. Prvo i osnovno, tražio si etimologiju za pogrešnu riječ, što je uspjeh sam po sebi. Čestitam.

Zatim, etimologija je jedno, a leksičko posuđivanje drugo. Čak i da to ostavimo po strani, kakve veze ima engleski s hrvatskim, zaboga?

I napokon, znaš li uopće koliko je izvedenica od glagola sjesti zabilježeno u jeziku? Nemaš pojma, je li? Sjednik primjerice znači sijelo, prelo. Posjednik pak večernji sastanak. A posjedak sjedenje uvečer. Primijeti sličnost i tvorbene mogućnosti.

Još jedan ćorak, sve u svemu. Nije moj problem što nemaš dovoljno znanja za pravilno interpretiranje i zaključivanje.

sunshinestar kaže:

A sad da vidimo kontinuitet izvora od protoindoeuropskog jezika kroz sva razdoblj Hrvatske povijesti za riječ predsjednik

Opet nemušti zaključak. Kad čovjek nema pojma o čemu govori, sve je moguće, pa i predsjednik u protoindoeuropskom.

Riječ smo skovali onda kad nam je zatrebala. Možda analogijom, a možda tako što smo iskoristili prazno mjesto u sustavu budući da su slične riječi - a imaš ih mnogo na 251. stranici Skokova rječnika - nestale iz govora ili promijenile značenje. No zabilježene su u knjigama. Zapisali su ih istraživači još u 19. stoljeću, od Vuka na dalje.

[goldentip]

Što je s riječju mašina? Germanizam, ili srbizam? Čitao sam negdje nekidan da i Srbi smatraju da je njihova izvorna riječ stroj, koju su izgubili kad im se nametnula mašina.
I otkud šalica. U Dalmaciji i Istri, Kvarneru je bila čikara. U Slavoniji su govorili šolja. Šolja je srbizam. A otkud je došla šalica.

[goldentip]

Po hrvatskom jezičnom portalu šalica dolazi od ša''le. Ša''la s kratkim naglaskom, ne dugim kao šaaala (vic). Pa ta ša''la za koju nisam nikad čuo može biti školjka zahodska, ili zdjela, a dolazi od njemačke riječi Schale.

[judolino]

goldentip kaže:

Po hrvatskom jezičnom portalu šalica dolazi od ša''le. Ša''la s kratkim naglaskom, ne dugim kao šaaala (vic). Pa ta ša''la za koju nisam nikad čuo može biti školjka zahodska, ili zdjela, a dolazi od njemačke riječi Schale.

Ne kužim.

Mene živo zabole kurac ko je hajdukov centarfor.

Zakaj tebe boli kurac za šalicu?

[teo1]

Mislim da bi "predsjednik" prije bilo "calque" nego "tuđica". To je prijevod morfem-po-morfem od latinskog "prae-sidens". I ne može dolaziti od indoeuropskog kada latinski "prae" i hrvatski "pred" ni ne dijele isti korjen. "Prae" dolazi od indoeuropskog *preh2-y, a "pred" od *per-dhos.

[Hekatonhir]

I ja sam razmišljao o kalku. Bila je to prva i najlakša mogućnost tvorbe. Ali to objašnjenje nategnutim čine obične, narodne riječi iz 18. i 19. stoljeća koje su oblikom vrlo slične predsjedniku i čiji "tvorci" vjerojatno ništa o latinskom nisu znali.

Što se prefiksa pak tiče, imaš praslavensko *perdъ < pre- + *-dъ (čestica). Prvi dio prijedloga odnosi se na indoeuropski korijen *per, u pravu si, koji je istovjetan prefiksu per- u latinskom, prě- u staroslavenskom i péri u grčkom. No što je s ostatkom?