Zivot u SFRJ

[diseased]

Nova generacija sam, sve sto znam o Jugoslaviji je kako je nastala i kako se je raspala. Ono izmedju, 1946-80, je za mene crna rupa, pa zato molim da me prosvjetlite !
Mene zanima kakva je bila ekonomska situacija, obrazovni sustav, zdravstveni sustav, kakve su bile place, sto se je od tih placa moglo kupiti, kava je bila kvaliteta tih domacih proizvoda, kakav je bio standard zivota opcenito i u usporedbi sa nasim susjedima. Osobni dojmovi, anekdote, konkretne brojke, sve dozvoljeno, izvolite.

p.s. ko zeli pricati o partizanima, ustasama, fasistima, ratu, stalinu, represiji, politckim zrtvama itd., neka si otvori posebnu temu, fala !

[maystor1]

Sve ovo što si nabrojao....je bilo super...sve je funkcioniralo...čak bolje nego sada.....

samo je bio jedan problem.....shvatilo se da netko to daje....da to tako bude....

da zamaže oči narodu......dok on provlači svoj hegemonizam....i širi svoje pipke..sve dublje..i dublje...

[Hustl3r]

cuj bolje nego sada...daj molim te pun mi je kurac ti nostalgija...kako je moglo bit bolje ,kad je non stop nestajalo necega i jos gomila takvih stvari (gorivo itd.) ....i plus osnovne ljudske slobode...da da bilo je puno bolje ., al u kurcu

[žalac_1]

Ova neće dugo

[Cuka]

Taj pasoš te države (crveni) od 70.-ih je na svjetskom crnom tržištu bio najcjenjeniji.

[T1950]

ukratko; da si ima iq 180, brdo vrlina poput radisnosti, postenja, kreativnosti, poduzetnosti, itd itd... a nisi bia politicki podoban niti clan partije, najvise sta si moga postic sta se kvalitete zivota tice bi bilo na nivou nekog cobana mile iz krajine koji je od rodjenja u partiji, a glup je, polupismen i zao dakle vozili bi isti auto, zivili u istim stanovina, nosili istu odjecu, itd. dakle to je u idealnom slucaju, a ne realnom. danas je mile negdi pijani portir, a ti radis u ericcson nikoli tesli na razvoju novih tehnologija.

[VeronikaN]

T1950 kaže:

ukratko; da si ima iq 180, brdo vrlina poput radisnosti, postenja, kreativnosti, poduzetnosti, itd itd... a nisi bia politicki podoban niti clan partije, najvise sta si moga postic sta se kvalitete zivota tice bi bilo na nivou nekog cobana mile iz krajine koji je od rodjenja u partiji, a glup je, polupismen i zao dakle vozili bi isti auto, zivili u istim stanovina, nosili istu odjecu, itd. dakle to je u idealnom slucaju, a ne realnom. danas je mile negdi pijani portir, a ti radis u ericcson nikoli tesli na razvoju novih tehnologija.

To se možda tebi desilo,meni nije.

Otac odgulio 5 g radi svojih proustaških naklonosti,a meni je taj isti sistem,omogućio visoko školovanje.
Nikada me nitko ni pitao niti sam osjetila bilo kakvu presiju,zato što sam iz obitelji "državnog neprijatelja".
Pozitivno je bilo da se svako čobanče moglo školovati ako je bilo voljno i sposobno,a da roditelji nisu morali plaćati.Nadarenima se davala stipendija.
Ljudi su gradili kuće,dobivali stanove,krediti bez problema,kamata smijurija i tko god se nije otvoreno petljao protiv KP.živio je mirno,mada ne i luksuzno.
U to vrijeme,kao mlada cura kretala sam se u svako doba(danju i noću)gradom Zagrebom,bez straha da će me napasti,opljačkati,gnjaviti dokoni maloljetnici ili još gore od toga.
Otkaz se dobivao tek nakon stvarno ekstremnih djela.
Moglo se putovati,od šezdesetih nadalje,svakom je od tada bilo slobodno da živi i radi u inozemstvu,a ovdje stvara dom.
Kako pokretača teme ne interesiraju nikakve religiozno-političke teme,već kako su se osječali i živjeli obični ljudi u bivšoj SFRj,kažem:
Više se ne osječam, a niti mislim da ikada hoću tako sigurno i mirno kao u onoj državi!



I žene jesu bile ravnopravnije no danas.

[fgzcvijetic]

VeronikaN kaže:

Pozitivno je bilo da se svako čobanče moglo školovati ako je bilo voljno i sposobno,a da roditelji nisu morali plaćati.Nadarenima se davala stipendija.

Na mom fakultetu (koji sam pohađao doista besplatno) najveći je lumen bio momak iz zabiti koji je ustajao svako jutro u 4:30 kako bi uhvatio vlak kojim će doći u grad a zatim ići na fakultet. Potjeće iz krajnje bijedne obitelji sa sela koja je dobila nešto zemljice nakon nacionalizacije (do tada su bili čisti kmetovi) a dečko je svojim predanim radom postao znanstvenik svjetske klase koji već desetljećima može birati hoće li raditi u SAD, Japanju, Njemačkoj ili bilo gdje u svijetu. To što je netko potekao kao čobanće a ne kao "gradsko" dijete ničim ne umanjuje njegove potencijale a mora se priznati da je ona država upravo takvima davala mogućnosti za uspjeh.
Dovoljno je samo malo bolje pogledati rodoslovlje vodećih hrvatskih liječnika. Bez socijalizma bi većina njih i dan danas bila uz nekakvo stado a njegove i njihove šanse, čak i u urednom kapitalizmu, bi bile na nivou pozitivne nule.

[Legion]

Većina bitnog je već izrečena ali ajde... da budem ovom loncku poklopac i ovoj krpi zakrpa

Ja sam također odrastao u 80tima i o onome prije toga nebih govorio jer sve znam samo iz druge ruke... sječam se da naprosto nije bilo toliko velikih razlika među ljudima, ali isto tako nije bilo niti nekog velikog izbora robe široke potrošnje, tehniče robe, auta i sl... stoga se po nekoj kvaliteti života neki radnik u tvornici i nije mnogo razlikovao od npr. doktora i inžinjera. OK, ta neka srednja klasa (kojoj sam pripadao) si je mogla recimo priuštiti nešto bolje aute, odlaske u šoping u Grac ili Trst, telku u boji, prve video uređaje, kompjutere... ali to je u globalu bilo to. Ajmo reć da su gotovo svi imali za neki minimum pristojih životnih uvjeta, a samo malobrojni su jako odskakali od prosjeka.

Sječam se da prosjaka skoro uopće nije bilo... niti sam ikad vidio da netko kopa po kantama za smeče.

Jedino tko je odskakao po bogatstvu bili su obrtnici i političari, ali i oni su bili dječja igra prema današnjim političarima i poduzetnicima

Nadalje, komunizam, tita, partiju, NOB, JNA samoupravljanje i slične stvari nisi smio dirati... vrhunac je bilo pričanje političkih viceva a i to samo u probranom društvu i ispod glasa. Kult i ličnosti (tito) i partije i narodnooslobodilačke borbe je bio izrazito jak... kako je netko i rekao još od vrtiča su nas filali tim stvarima.

I ja se sječam redukcija struje, redova za ovo i ono, famoznih šečernih tabli koje su kao zamjenjivale čokoladu, nestašice benzina i sl.

Istina je bila da ako nisi bio član partije da nisi mogao postati neki direktor, rukovoditelj, ravnatelj... ali i bez toga, ako si htio raditi i imao visoko obrazovanje mogao si pristojno zarađivati.

Rad se kao jako cijenio a postojao je i kult nerada... uz prije spomenutu poslovicu postojala je i "Joj što volim ovaj režim, lova ide a ja ležim"

Mislim-jugu je ubila ekonomija i ubila ju je hegemonija jednog naroda , i gušenje maltene bilo kakvih nacionalnih osječaja... da je ekonomija malo bolje šljakala, da velika večina policajaca, oficira, direktora nisu bili srbi (jebi ga-budimo relani) i da se smjelo pjevati ustani bane i vila velebita... možda bi i dan danas opstala. Doduše sumnjam ali nikad ne znaš...

[Halo Effect]

fgzcvijetic kaže:

Na mom fakultetu (koji sam pohađao doista besplatno) najveći je lumen bio momak iz zabiti koji je ustajao svako jutro u 4:30 kako bi uhvatio vlak kojim će doći u grad a zatim ići na fakultet. Potjeće iz krajnje bijedne obitelji sa sela koja je dobila nešto zemljice nakon nacionalizacije (do tada su bili čisti kmetovi) a dečko je svojim predanim radom postao znanstvenik svjetske klase koji već desetljećima može birati hoće li raditi u SAD, Japanju, Njemačkoj ili bilo gdje u svijetu. To što je netko potekao kao čobanće a ne kao "gradsko" dijete ničim ne umanjuje njegove potencijale a mora se priznati da je ona država upravo takvima davala mogućnosti za uspjeh.
Dovoljno je samo malo bolje pogledati rodoslovlje vodećih hrvatskih liječnika. Bez socijalizma bi većina njih i dan danas bila uz nekakvo stado a njegove i njihove šanse, čak i u urednom kapitalizmu, bi bile na nivou pozitivne nule.

Ranih devedesetih u jeku demokratskih promjena, na jednom skupu na kojem je bo Miko Tripalo (potomak jedne ugledne zemljoposjednicke sinjske obitelji, koja je nakon '45 ostala bez mnogo imanja) jedan je dotepenac (ekonomist ili nesto slicno) poceo srati o 45 godina "komunistickom mraka" u kojem se nije moglo zivjeti a ni reci da si hrvat....
Tripalo mu je replicirao-Da nije bilo tog "komunistickog mraka" ti bi i danas čuvao ovce po Dinari a ja bih sa svojim privatnim avionima išao na kavu u Pariz...
Tripalovi su prije rata bili jaaaaaako bogati....

[dk1]

T1950 kaže:

ukratko; da si ima iq 180, brdo vrlina poput radisnosti, postenja, kreativnosti, poduzetnosti, itd itd... a nisi bia politicki podoban niti clan partije, najvise sta si moga postic sta se kvalitete zivota tice bi bilo na nivou nekog cobana mile iz krajine koji je od rodjenja u partiji, a glup je, polupismen i zao

dakle, skoro isto kao danas, samo što nije iz krajine nego iz imotske krajine

[Zip]

T1950 kaže:

ukratko; da si ima iq 180, brdo vrlina poput radisnosti, postenja, kreativnosti, poduzetnosti, itd itd... a nisi bia politicki podoban niti clan partije, najvise sta si moga postic sta se kvalitete zivota tice bi bilo na nivou nekog cobana mile iz krajine koji je od rodjenja u partiji, a glup je, polupismen i zao dakle vozili bi isti auto, zivili u istim stanovina, nosili istu odjecu, itd. dakle to je u idealnom slucaju, a ne realnom. danas je mile negdi pijani portir, a ti radis u ericcson nikoli tesli na razvoju novih tehnologija.

Kao da je sad drugačije??
Ako nisi sa kamenjara ili sa brda, nisi politički podoban, možeš se jebat!!!!!

[Zip]

Hm, da se vratimo na temu!!

Rođen sam sredinom 70-ih godina i odrastao na slavonskom selu, nikad nismo bili gladni ali se jelo sve što se kreće, a nalazi se oko nas, svojevremeno su nam pokušavali podvalit da jedemo juhu od golubova!!!

Nije bilo trgovačkih centara, već jedna trgovina u centru sela sa osnovnim namirnicama, kažem osnovnim (ulje, šećer, brašno, i tako to.)

Nije bilo telefona, već jedan na "dinare" u centru sela, sjećam se stara zove ZG, ubacuje dinare i plače za njima!!!

Netko je spomenuo dolazak jugošvaba, jebote pa to je bilo veselje da ti netko dofura banane i narandže izvana, neke čokolade, koje nikad u životu nismo vidjeli...

Sjećam se dolazaka svoje rodbine u Opel Kadettu "kocka", jeboteeee, pa to je bio pojam od automobila za naše fiće, zastave, tristače, lade....

Sjećam se na autocesti se pokvario liku "Porsche"-dvosjed neki, pa ga je morao ostaviti kod nas u dvorištu, hahaha, mogao sam zaradit novaca i novaca što puštam ljude koji dolaze gledat.....a da ne govorim koliko se moglo zaradit na onima kojima odeš po ključ i pustiš ih da sjednu unutra!!!

Učitelj je u selo dolazio autobusom, a atrakcija je bila dolazak "bibliobusa", odnosno pokretne knjižnice u furgon autobusu, zvali smo ga "bibliobus"!!

O poslovima na selu vas ne bih htio zamarati, radilo se sve, nije bilo playstationa i gledanja tv-a, selo je to bilo, ideš radit ili ideš na visoke škole!!!

Ako se ide na visoke škole onda te na selu više ni nema, nit ćeš se vratit, a ako ćeš radit na selu, e onda upri od malih nogu!!!

Nismo se otimali za šifre i ključeve od warcrafta, već smo se kurčili tko samostalno vozio veći traktor!!

Hm, današnja mladež, ne podcjenjujem ih, imaju nekih pozitivnih osobina ali velik ih dio nebi znao obrisati ni šmrklje!!

[T1950]

Zip kaže:

Kao da je sad drugačije??
Ako nisi sa kamenjara ili sa brda, nisi politički podoban, možeš se jebat!!!!!

tebe muce neke gadne frustracije. ne vidim kakve danas ima veze odakle si.. kao sto hercegovac direktor zaposljava svoje rodijake, isto to radi i direktor slavonac, licanin, itd. a politicka podobnost utjece na zaposljavanje samo u nekim sferama, istina, a u doba komunizma se to odnosilo na ama bas sve sfere.

[Zip]

T1950 kaže:

tebe muce neke gadne frustracije. ne vidim kakve danas ima veze odakle si.. kao sto hercegovac direktor zaposljava svoje rodijake, isto to radi i direktor slavonac, licanin, itd. a politicka podobnost utjece na zaposljavanje samo u nekim sferama, istina, a u doba komunizma se to odnosilo na ama bas sve sfere.

...nemojmo se pretvarati i zatvarati oči...više od 10 godina ja gledam kako se to servira nama "neukima", "nesposobnima"...

...pfffff nebih znao odakle da počnem nabrajat sve splačine, podjebe, urote, sjebove, primjene i neprimjene zakona, spektar, al baš spektar suptilnih gadalija na koje sam maltene navikao kao čovjek koji samo radi svoj posao!!!!

čudim se , doslovno se čudim da već nisam prolupao i napravio neko sranje!!

[OPTi Mystic]

Abeceda jednog vremena

[Kontraktnik]

Tesko je reci

U Jugoslaviji je mislim, ipak mnogo više stanovnika živelo dobro nego lose. Tadašnja država se znatno zaduživala, ali radnici su stambeno zbrinjavani posle nekoliko godina rada, ili se dobijao stan pri odlasku u penziju što je danas nezamislivo . Zdravstveni sistem je bio za uzor u svetskim okvirima, jer je svako mogao da ode na najtežu operaciju i ništa da ne plati pa bio čistač i fizikalac. Bilo je i tada slabo placenih , ali mnogo manje gladnih nego u današnjim državama

Industrija je često bila građena po nacionalnom principu, a ne po principu rentabilnosti i efektivnosti. Svaka republika osim Makedonije je imala svoju elektronsku industriju, što je bila greska. Često su fabrike imale po 3.4.5 puta više zaposlenih nego što je trebalo, kao recimo Varteks i Zastava. Tadašnjoj jugoslaviji je znatno pomoglo što je Vili Brant dao radne dozvole mnogobrojnim emigrantima iz Jugoslavije, pa je smanjena nezaposlenost. Privredna reforma 1965 je predviđala veću konkurentnost u globalnim okvirima, postojao je veliki višak radnika. Odlazak u nemačku je počeo 1967 ,a završio se već 1971

Sedamdesete su bile zlatno doba SFRJ, za ranije ne znam. Sumnjam da su se pojedinačni kucni uređaji kupovali na kredit, jer je tada konkretno standard bio dobar, ali auti jesu, međutim inflacija je obezvređivala dinar, pa su oni koji uzmu kredit manje vraćali nego što je bila prava njegova vrednost. Računalo se u starim i novim dinarima , stari su bili sa mnogo nula.

Jugo industrija je ostvarivala vredne poslove u Iraku , Libiji, Siriji, Egiptu, u kojima su gradili puteve pruge, aerodrome i to su bili jako profitabilni poslovi.

Vlast je bila "autoritarna", ali za kriminalce nije bilo milosti, policija je bila surova i nemilosrda prema huliganima.

Osamdestih jugoslaviju je pogodio skok cena nafte , porastao je deficit i javile su se nestašice. Ko je imao malo soli u glavi znao je da je rok trajanja Jugoslavije ograničen. Jugoslavija se temeljila na titovom kultu ličnosti koga su se svi bojali , a kad je on umro dani su joj bili odbrojani. Jugoslavija je napravljena kao interes zapadnih sila ,a ne njenih naroda. Umnogome izmišljena NOB je imala za cilj da bude kohezivni faktor, ali vremenom od toga nije ostalo ništa

Što se riče rumuna , mađara, bugara SFRJ je za njih bila pojam kao što su danas švajcarska i švedska, doslovno. Krajem osamdesetih rumuni su dolazili i prodavali posteljinu, peškire... bili su očarani viđenim jer su dolazili iz najcrnje nemaštine

[fgzcvijetic]

Kontraktnik kaže:

Tesko je reci

U Jugoslaviji je mislim, ipak mnogo više stanovnika živelo dobro nego lose. Tadašnja država se znatno zaduživala, ali radnici su stambeno zbrinjavani posle nekoliko godina rada, ili se dobijao stan pri odlasku u penziju što je danas nezamislivo . Zdravstveni sistem je bio za uzor u svetskim okvirima, jer je svako mogao da ode na najtežu operaciju i ništa da ne plati pa bio čistač i fizikalac. Bilo je i tada slabo placenih , ali mnogo manje gladnih nego u današnjim državama

Uza sav mrak ipak se mora priznati kako je socijalna strana bila daleko povoljnija nego danas. Ako ništa drugo bilo je daleko manje gladnih a ekstremno bogati likovi poput naših tajkuna bili su nepoznanica. Socijalnom "ravnopravnošću" koja je kupovana međunarodnim kreditima dizao se je rejting vladajuće strukture.

Kontraktnik kaže:

Industrija je često bila građena po nacionalnom principu, a ne po principu rentabilnosti i efektivnosti. Svaka republika osim Makedonije je imala svoju elektronsku industriju, što je bila greska. Često su fabrike imale po 3.4.5 puta više zaposlenih nego što je trebalo, kao recimo Varteks i Zastava. Tadašnjoj jugoslaviji je znatno pomoglo što je Vili Brant dao radne dozvole mnogobrojnim emigrantima iz Jugoslavije, pa je smanjena nezaposlenost. Privredna reforma 1965 je predviđala veću konkurentnost u globalnim okvirima, postojao je veliki višak radnika. Odlazak u nemačku je počeo 1967 ,a završio se već 1971

Ekonomija je, nažalost, bila čista bedastoća. Prioritet socijalnog mira i "ravnopravnosti" iznjedrio je totalni nerad i nebrigu o zajedničkim dobrima a time i srušio sve buduće mogućnosti održanja takvog sustava. Gdje je još na svijetu postojala parola " ne možeš me tako malo platiti koliko ja mogu malo raditi". Višegodišnja bolovanja na teret socijalnog sustava su bila sasvim normalna pojava i jedan pošteni radnik se morao osjećati potpuno bedastim u takvom okruženju. Zapošljavanje pod svaku cijenu, bez ekonomskih opravdanja opteretilo je proizvodnju preko granica ekonomskog opstanka a ni direktori si nisu zbog toga previše trljali glavu jer su znali da će država, zbog socijalnog mira, na ovaj ili onaj način zakrpati njihove gluposti. Raj za nepotizam, nerad i neodgovornost. Svojedobno sam radio u firmi koja je sa 3 puta više radnika proizvodila 4-5 puta manje proizvoda nego li slična tvrtka iz Austrije. Kada je uprava firme spoznala tu činjenicu, ostala je u šoku ali ništa nije poduzela da to promijeni. I, kako takav sustav može opstati? Bez konkurentnosti i stvarne volje za radom, bez stvarne želje za uspjehom i kvalitetom? Sitnoposjednički mentalitet je potpuno dominirao društvom i sasvim je normano da je samoupravljanje postalo loš eksperiment koji je srušio ekonomiju (iako je, mora se priznati, bio drastičan napredak u odnosu na totalnu državnu kontrolu proizvodnje i "plansku" socijalističku privredu istoka) potpuni promašaj u odnosu na "kapitalistički" dionički sustav i stvarno nagrađivanje prema radu. Nadalje, mala privreda kao šansa za opći ekonomski boljitak je tretirana kulački i politički nepodobnom zbog mogućeg "bogaćenje" doista radišnih ljudi.

Loša politika je satrala ekonomiju.

Kontraktnik kaže:

Vlast je bila "autoritarna", ali za kriminalce nije bilo milosti, policija je bila surova i nemilosrda prema huliganima.

E, ovaj detalj, uz stambenu i zdravstvenu politiku mi najviše fali. Sjećam se da su se, u neka doba rijetko, zaključavala kućna vrata a huliganstvo i razbojništvo u bili rijetkost. Nitko nije niti pomišljao da bi ga odlazak u banku ili na poštu mogao koštati glave.

[sjekira]

fgzcvijetic kaže:

Uza sav mrak ipak se mora priznati kako je socijalna strana bila daleko povovaj detalj, uz stambenu i zdravstvenu politiku mi najviše fali. Sjećam se da su se, u neka doba rijetko, zaključavala kućna vrata a huliganstvo i razbojništvo u bili rijetkost. Nitko nije niti pomišljao da bi ga odlazak u banku ili na poštu mogao koštati glave.

Ovo naravno nije istina. Recimo 80-tih je na utakmicama nereda bilo neusporedivo više. Ovo danas je smijurija prema onom vremenu. Samo što će ti danas svaka sitna pizdarija izać na naslovnicama, a tada je znalo bit nereda sa desetinama povrijeđenih, a u novinama niti slova.

Ubojstava je bilo neusporedivo više, o nekakvoj sigurnosti u prometu nije bilo niti riječi...

Jugoslavija je bila mjehur od sapunice, totalno fejk društvo i poredak zasnovan na iluziji i lažima...

[akont-ciko]

Juga je bila ideološka država.
Upravo sam se sjetio jednog primjera u kojem se to vidi, kako se u ideologizaciji jako vodilo računa o svakom detalju.
U JNA, između ostalog, bilo je zabranjeno tetoviranje. Ukoliko je netko došao tetoviran, tetvaža se nije smijela vidjeti.
No, prešutno se odobravalo tetoviranje. Koliko ima podlaktica, nadlaktica, ramena, kojih god dijelova tijela s petokrakama, JNA 1954... ili koga god godina, znakova rodova vojske, jugoslavenskih grbova, srpova i čekića, tetoviranih upravo u vojsci. Gotovo da je svaka kasarna imala barem jednog vojnika koji je tetovirao.
Koliko ja znam, nitko nije kažnjavan zbog toga, a glasoviti PS je to zabranjivao.
Kad si jednom tetoviran, nosiš to cijeli život. Koliki su iza devedesetih micali te tetovaže.
A tih primjera ideologizacije je bilo na tone.