Najveća razočaranja na hrvatskoj političkoj sceni?

[Mostaja]

Katatonični Dabar kaže:

Ti slobodno možeš nabaciti plahtu teksta u kojem rastežeš jednu elementarno jednostavnu činjenicu: Most je činio vladajući tim sa ministrom opsjednutim revizijom drugog svjetskog rata. U dvije-tisuće-jebenoj-šesnaestoj.

Ta okolnost u postojećem odnosu snaga ništa ne govori o njihovoj ideološkoj agendi.

HDZu je pripao resor kulture i oni su tamo postavili čovjeka za kojega nitko nije mogao detaljno znati čime će se sve baviti. Isto bi bilo i u slučaju vlade sa SDPom pa bi druga strana prigovorala.

Ideološka nepristranost ili neisključivost upravo podrazmijeva i to da i drugima dopuštaš određenu slobodu njihovog ideološkog izbora i ne vodiš rovovske bitke zbog toga.

Katatonični Dabar kaže:

Ja im za to ni u najluđim snovima nisam bio dao glas.

Pa slažem se, to vam ja i govorim.

Vi koji ste očekivali da će MOST biti proteza vaših ideoloških refleksa - lijevih ili desnih - ste pogriješili dajući glas njima. Jer MOST se time nije i nadam se da se neće baviti.

Ti si ideološki pristran i isključiv i zato očekuješ od MOSTa da se ponaša u skladu s tvojom isključivošću.

Ali u tome i jest razlika. Oni nisu ideološki bezecirani. Ti jesi.

[Mostaja]

manchild kaže:

to je bilo toliko super da smo nakon godinu dana ponovno izašli na izbore

A zašto smo izašli?

Pa nismo izašli zato što je Orešković loše pričao hrvatski, već upravo zato što je MOST bio dosljedan te odbio podržati diskreditiranog predsjednika HDZa, te je SDPu na pladnju ponudio glavu HDZa.

Kada je MOST u vladi, onda im se prigovara da su poslušnici HDZa. Kada se MOST suprostavlja HDZu onda se njima predbacuje da opet moramo na izbore.

VDCOTO kaže:

Lažac je, dao sam mu glas a prevario me je.
Popišam se na njega i onaj javnobilježnički papir gdje je potpisao da neče u koaliciju s nikim.

Očito si ponajviše ti sam sebe prevario.

U spomenutom papiru su jasno navedeni uvjeti pod kojima MOST može surađivati sa starim strukturama (a to su, ukratko, reforme) i MOST je na tome inzistirao te održao obećanje potpisano na tom papiru.

Meni je žao ako si se ti poveo za medijskim naslovima od kojih su nekih pogrešno prikazali što je tu zapravo potpisano, ali to nije krivica ni MOSTa ni Bože Petrova.

[Katatonični Dabar]

Mostaja kaže:

Ideološka nepristranost ili neisključivost upravo podrazmijeva i to da i drugima dopuštaš određenu slobodu njihovog ideološkog izbora i ne vodiš rovovske bitke zbog toga.

Ajmo još jednom, jer istinu je zaista puno lakše napisati i zapamtiti nego relativizaciju:

Ideološki opterećni Most je postavio na vlast ministra koji si je dao zadatak napraviti reviziju drugog svjetskog rata u 2016. godini. Oni su glasali za tog ministra, podržavali njegove odluke, i činili radni tim sa takvim ideološki opterećenim čovjekom.

Mostaja kaže:

Pa slažem se, to vam ja i govorim.

Vi koji ste očekivali da će MOST biti proteza vaših ideoloških refleksa - lijevih ili desnih - ste pogriješili dajući glas njima. Jer MOST se time nije i nadam se da se neće baviti.

Ti si ideološki pristran i isključiv i zato očekuješ od MOSTa da se ponaša u skladu s tvojom isključivošću.

Ali u tome i jest razlika. Oni nisu ideološki bezecirani. Ti jesi.

Baš lijepo hadezevoski izvrćeš činjenice i elementarnu logiku. Vidi se potpis te škole. Ali ljepota činjenica i logike je što je jednostavnija od bilo koje relativizacije koju politički vojnik može smisliti.

Dakle, ne može netko biti ideološki neutralan tako da diže ruku za ekstremne ideološke odluke.

Tako ne funkcionira politička odgovornost u parlamentarnoj demokraciji. Svaka ideološki ekstremna odluka za koju si digao ruku jasno profilira tvoje ideološko djelovanje.


Ili da ti nacrtam, budući da si desničar pa će ti biti lakše za shvatiti na tebi bitnijem primjeru:

To ti je kao da Most uđe u vladu sa strankom čiji ministar obrazovanja odluči izbaciti vjeronauk iz škole.

I ti i ja znamo da bi u tom slučaju maska ideološke neutralnosti pala prije nego što si rekao "Hasanbegović"

[KatarinaRi]

Pa ti Mostaja si stvarno smješan lik.
Most nije zaradio krvavim radom svoje mandate nego ih je dobio na pladnju od strane građana. I ti meni kao pozitivni navodiš da su mučili HDZ. Pa naravno da su ga mučili s toliko mandata koje smo im dali. Najbolje da su ih gladili nakon obećanja koja su dali.

I šta su postigli?
Ništa.
Hodali s papirima tamo vani i vikali mi smo još neiskusni.
Šta bi bilo da su dobili 80 mandata?

Ne želim znat.

Vama je rezultat kad neko zajebava velike.
Bravo.
To je i njihova razina.

[Mostaja]

Katatonični Dabar kaže:

Ajmo još jednom, jer istinu je zaista puno lakše napisati i zapamtiti nego relativizaciju:

Ideološki opterećni Most je postavio na vlast ministra koji si je dao zadatak napraviti reviziju drugog svjetskog rata u 2016. godini. Oni su glasali za tog ministra, podržavali njegove odluke, i činili radni tim sa takvim ideološki opterećenim čovjekom.




Baš lijepo hadezevoski izvrćeš činjenice i elementarnu logiku. Vidi se potpis te škole. Ali ljepota činjenica i logike je što je jednostavnija od bilo koje relativizacije koju politički vojnik može smisliti.

Dakle, ne može netko biti ideološki neutralan tako da diže ruku za ekstremne ideološke odluke.

Tako ne funkcionira politička odgovornost u parlamentarnoj demokraciji. Svaka ideološki ekstremna odluka za koju si digao ruku jasno profilira tvoje ideološko djelovanje.


Ili da ti nacrtam, budući da si desničar pa će ti biti lakše za shvatiti na tebi bitnijem primjeru:

To ti je kao da Most uđe u vladu sa strankom čiji ministar obrazovanja odluči izbaciti vjeronauk iz škole.

I ti i ja znamo da bi u tom slučaju maska ideološke neutralnosti pala prije nego što si rekao "Hasanbegović"

Vrtimo se u krug.

Vi ljevičari i desničari vrlo brzo i olako jedni druge okarakterizirate kao ekstreme pa se upustite u još jednu rundu mahnitog ideološkog ratovanja.

Mi centristi (ili MOST kao stranka, ako hoćeš) ne razmišljamo u tim kategorijama. Nismo ideološki isključivi već smo spremniji uvažiti, tolerirati i ne pretjerano se baviti nečijim ideološkim preferencijama.

Eto, ja osobno se ne bih bavio ni ministrom poput Hasanbegovića niti ministrom koji bi izbacivao vjeronauk. Ja se sigurno ne bih gurao prvi stati na barikade protiv jednog ili drugog. To je rezervirano za vas koji ste u prvom redu ljevičari ili desničari te ste opterećeni tim temama. Ja nisam. I uvažavam da ima i onih koji imaju različite stavove o WWII ili vjeronauku u školi.

Vama ljevičarima/desničarima je to ta vrsta tolerancije nepojmljiva. Vi poznajete samo isključivost.

A MOST nije stranka ideološke isljučivosti.

[Katatonični Dabar]

Mostaja kaže:

A MOST nije stranka ideološke isljučivosti.

Most je bio vlast čija je jedna od izvršnih ruku bio ideološki "neutralac" poput Hasanbegovića. :klap:

[Cuka]

Dame i mladići ova tema je malo drugačije zamišljena tipa klik na anetu i malo o vlastitim razočaravanjima u pojedince ili stranke a ne kao rasprava o recimo Mostu jer oni imaju temu kao i više manje svi iz ankete. OK?

[Mostaja]

KatarinaRi kaže:

Pa ti Mostaja si stvarno smješan lik.
Most nije zaradio krvavim radom svoje mandate nego ih je dobio na pladnju od strane građana. I ti meni kao pozitivni navodiš da su mučili HDZ. Pa naravno da su ga mučili s toliko mandata koje smo im dali. Najbolje da su ih gladili nakon obećanja koja su dali.

I šta su postigli?
Ništa.
Hodali s papirima tamo vani i vikali mi smo još neiskusni.
Šta bi bilo da su dobili 80 mandata?

Ne želim znat.

Vama je rezultat kad neko zajebava velike.
Bravo.
To je i njihova razina.

MOST jest zaradio svoje mandate.

Ja kao pozitivno ne navodim "samo da su mučili HDZ". Ja sam se referirao i na njihove vrlo konkretne aktivnosti i rad. Druga je stvar što ti to posve ignoriraš.

Evo, mislim da su samo u zadnjih 10ak dana predstavili čak tri zakonske inicijative (izmjene Zakona o sprječavanju pranja novca, Zakon o mikrosolarima, Zakon o toplinarstvu). A to je samo nastavak kontinuiranog konstruktivnog rada i zbog svega toga naprosto ne stoji ocjena kako su to lapradala koja ništa ne rade.

Isto tako, njih se često pokušavalo predstavljati kao HDZove poslušnike. Tebi svaka čast što si toliko objektivna pa priznaješ ono što je svim očigledno - da su itekako mučili HDZ i bili im partner iz pakla.

I na koncu, to što su ih mučili svakako jest jedan od uspjeha (ali ne jedini). Jer osnovni preduvjet za pozitivne promjene jest otpor dosadašnjim političkim praksama i nepristajanje bez pogovora na iste. Dakle, njihovo mučenje starih struktura je sastavni dio poticanja pozitivnih promjena.

Katatonični Dabar kaže:

Most je bio vlast čija je jedna od izvršnih ruku bio ideološki "neutralac" poput Hasanbegovića. :klap:

Spao si na ponavljanje jedne floskule koja je već argumentirano opovrgnuta.

Nije na MOSTu da vodi ideološke bitke onako kako to zamišljate vi koji, za razliku od MOSTa, jeste ideološki opterećni i isključivi.

Na koncu, MOST je bio vlast čija je jedna od izvršnih ruku bila ministrica Obuljen koja je totalna suprotnost Hasanbegoviću i njegov antipod, što potvrđuje sve ono na što sam ti već ukazao.

Iz tih razloga smatram da MOST nipošto nije razočaranje, barem za nas koji nismo ideološki bezecirani.

A ovime prekidam raspravu na tu temu, s obzirom da se zbilja pretvara u još jednu temu o MOSTu. Nastaviti možemo na njihovoj temi.

[Sova77]

Mene je najviše razočarao najpopularniji političar u Hrvata: nitko.

[nasmijanonebo]

Most je osvojio manje od 20%. Nije me imao sto razocarati, pozitivno me iznenadio broj osvojenih mandata, imali su dosta dobrih poteza, jedan loš koji mi je nerazumljiv (porez na nekretnine) jer gledam omjere zastupnika/moći u saboru. A nisam glasala za njih, pa me nemaju sto razocarati Moj glas je otisao onima koji nisu presli prag, tako da nikakva ocekivanja i nemam.
Uvijek razocarati i HDZ i SDP jer jedini vladaju u RH svih ovih godina, uvijek imaju relativnu vecinu u saboru, jedini imaju realnu moc svih ovih godina, kadrovriraju zajedno po javnim i državnim službama, a sve su gori i gori.

Je, ispada da su ovdje svi glasovali za Most (malo morgen), kao sto mnogi u RL negiraju da su glasovali za Mesica kao predsjednika, jer po tom bi Most osvojio daleko vise mandata, a Mesic ne bi bio predsjednik.

[manchild]

nasmijanonebo kaže:

M

Je, ispada da su ovdje svi glasovali za Most (malo morgen), kao sto mnogi u RL negiraju da su glasovali za Mesica kao predsjednika, jer po tom bi Most osvojio daleko vise mandata, a Mesic ne bi bio predsjednik.

i to 2 puta

[Mostaja]

Moj prvi upis na ovoj temi izazvato je neke negativne reakcije i kritiku kako nije korektno omalovažavati birače koji i dalje biraju stare strukture.

Kada sam to pisao, na umu sam imao ovakve slučajeve i to su stvari koje čovjeka tjeraju da si uporno postavlja pitanje - pa kako je moguće da pored svih gadosti i brojnih sličnih afera u kojima su protagonisti uvijek, redovito i stalno stare strukture, HDZ, SDP i njihovi sateliti ljudi i dalje mogu ikoga osim njih smatrati razočaranjem u hrvatskoj politici!?

Koliki obraz mora imati netko da na ovakve stvari žmiri i pravi se da ne postoje, da opravdava one u to upletene a da bi drvlje i kamenje nabacivao na neke nove snage koje pokušavaju mijenjati ovako nakaradno stanje stvari?

Eto, neću više ni pisati na temi jer ionako nema smisla, ali stvarno bih volio kada bi mi netko odgovorio na pitanje, ako je smislen odgovor uopće moguć.

Hvala.

[Violently happy]

Mostaja kaže:

Ukratko, ideološki si bezeciran i to snažno, pa ti je MOST razočaranje zato što...

Ne znam čitaš li ti ili ne, ali koliko vidim, Judo je napisao da ga Most NIJE razočarao.

judolino kaže:

Okej, da vidimo...
Most me nije razočarao jer mi je odmah bilo jasno da su obični govnari.

So many useless posts, so little time.

[JKD01]

Svi političari i hrvatski narod koji bira jedne te iste hrpe govana već 25 godina.

[Violently happy]

Mene nitko nije razočarao.
Ono, gledam listu ponuđenih i došlo mi da kliknem sdp, pa sam se sjetila da su me već davno prije razočarali, pa sam onda htjela kliknuti hrvatski narod, ali ono, helou, ha faking ha.. sve je očekivano, nema razočarenja.

[MOSTobran]

zanimljivo, do ovoga trenutka Grmoja nije nikoga razočarao
lik koji nam je u sabor doveo protuhu i lopova, predstavivši ga kao stručnjaka za komunističke arhive očito nikoga nije iznenadio

[GemsBond]

Prvi put sam glasao za MOST, drugi put za Živi zid zato što je MOST koalirao s HDZ-om.

Subjektivno me MOST razočarao jer su išli s HDZ-om, a zna se kako prođu oni koji s njima tikve sade (fala Vrdoljaku ).

Objektivno, morali su ući u koaliciju s nekim, meni su i HDZ i SDP isto sranje, ali MOST je morao ići s nekim jer inače nisu mogli raditi bilo kakve promjene i s te strane nisu razočarali, krenuli su nešto raditi.

Još nešto objektivno, dvaput su se razišli s HDZ-om, jer nisu trpili HDZ sranja, radije su ostali bez fotelja, sve ostale strane u saboru bi zataškavale i šutke trpjele HDZ sranja i nastavili bi dizati ruke za HDZ sranja, s te strane MOST nije razočarao.

Možda je vrijeme da se objedini trenutna treća opcija, MOST i Živi zid neka krenu u pregovore otvorene za javnost i neka pokušaju složiti zajednički program i definirati s kim bi mogli i pod kojim uvjetima ići u koaliciju nakon slijedećih izbora, u protivnom mislim da će sve manje biti glasača i MOST-a i Živog zida, na kraju će nestati s političke scene, a onda smo svi mi u Hrvatskoj opet u banani.

[MOSTobran]

Zašto nitko ne može shvatiti da se bez promjene izbornog zakona i zakona o strankama ništa neće promijeniti tj. da će vječno biti "sjaše kurta da uzjaše murta"?

PS:
The Great Duck
Super tema

[pukovnikz]

Mene su razočarali birači (narod), jer još neke stvari nisu shvatili.

HDZ i SDP su me davno razočarali, dvije neoliberalne opcije koje su rasprodale Hrvatsku i prezadužili naše potomke.

Most, vjerovali ili ne me na kraju nije razočarao, drago mi je da ih je briselski ćato oćero, ovako imaju priliku se formirati u jednu bolju stranku.

I na kraju bi pohvalio Živi zid, ispalo je bolje nego sam mislio, nisu ih slomili niti kupili!


Dakle, nakon što je Živi zid objasnio koje su teme zapravo najbitnije, narod i dalje ide prema dužničkom ropstvu svoje djece vjerujući u nekakve hebene strane investicije, europske fondove i novi svemogući kurikul.

[Ziggy Pop]

Prvi mi je na pamet pao Plenković, jer se zbilja pokazao kao najsramnija marioneta i potrčko Bruxellesa, ali onda sam se sjetio da je takav bio oduvijek (puno prije premijerske fotelje), pa onda još ispada dosljedan.

Tako da ću ipak odabrati Bernardića, čovjeka prema kojem je i jedan Josipović karizmatik Bismarckovog ranga. Totalni promašaj SDP-a koji bi ga mogao i pokopati (zapravo, to onda i ne bi bilo razočaranje ).