Isplata plaće na tekući po izboru

[exAzriel]

Neznadar kaže:

O, i te kako je trgovina. Radnik PRODAJE svoj rad, i svoje znanje, a poslodavac ga KUPUJE, a cijenu definira TRZISTE. Dok i jedan i drugi to ne shvate, situacija kod nas nece se promijeniti na bolje. Znaci, radnik ne smije misliti da je radno mjesto socijalna ustanova i da novac pada s neba, a poslodavac ne smije misliti da je on tu neki dobrocinitelj koji ljudima dijeli milostinju i da bi mu netko trebao biti zahvalan samo zato sto moze kod njega raditi.

ne nije trgovina..
prije se radi o ugovornom odnosu...
meni treba radnik, radniku treba posao.. i nas dva smo postigli dogovor, i podpisali smo ugovor a ne fakturu....
ja radnika nisam kupio, i ne želim kupovati radnike...
ugovorni odnos može bilo kada prekinuti i radnik i poslodavac...
nisam pravnik, ali volio bih da me sa ovakvom idejom tužiš sudu....

[Neznadar]

exAzriel kaže:

ne nije trgovina..
prije se radi o ugovornom odnosu...
meni treba radnik, radniku treba posao.. i nas dva smo postigli dogovor, i podpisali smo ugovor a ne fakturu....
ja radnika nisam kupio, i ne želim kupovati radnike...
ugovorni odnos može bilo kada prekinuti i radnik i poslodavac...
nisam pravnik, ali volio bih da me sa ovakvom idejom tužiš sudu....

Ne treba tebi radnik, tebi treba ocajnik, samo takvom mozes uvjetovati u kojoj banci mora otvoriti tekuci racun... Jedan od onih koji se na razgovoru za posao ne usude ni pitati za placu i radno vrijeme, jer, kao, onda ce potencijalni poslodavac misliti da taj covjek ne zeli raditi... Nadam se da ce se ljudi kod nas vec jednom osvijestiti, pa ce takvi poslodavci ili propasti, ili poceti poslovati na trzisnim nacelima, odnosno napokon shvatiti ako nesto zele dobiti, da nesto moraju i dati. I da je puno jednostavnije uplatiti placu na bilo koji racun u bilo kojoj banci nego naci dobrog radnika.

[exAzriel]

Neznadar kaže:

Ne treba tebi radnik, tebi treba ocajnik, samo takvom mozes uvjetovati u kojoj banci mora otvoriti tekuci racun... Jedan od onih koji se na razgovoru za posao ne usude ni pitati za placu i radno vrijeme, jer, kao, onda ce potencijalni poslodavac misliti da taj covjek ne zeli raditi... Nadam se da ce se ljudi kod nas vec jednom osvijestiti, pa ce takvi poslodavci ili propasti, ili poceti poslovati na trzisnim nacelima, odnosno napokon shvatiti ako nesto zele dobiti, da nesto moraju i dati. I da je puno jednostavnije uplatiti placu na bilo koji racun u bilo kojoj banci nego naci dobrog radnika.

no sad se bumo i vrijeđali zar ne?
da mi treba očajnik onda bi kupio radnika.
kraj debate sa tobom!

[Neznadar]

exAzriel kaže:

no sad se bumo i vrijeđali zar ne?
da mi treba očajnik onda bi kupio radnika.
kraj debate sa tobom!

Zanimanje: Poduzetnik!

Istina boli, ha? Ako si gazda u svojoj firmi, nisi gazda na Forumu, ovdje ne mozes zabraniti razgovor, jer debata je pozitivna stvar. Kada to shvatis, i kada ces moci otvoreno razgovarati sa svojim radnicima i o njihovim problemima i o svojim problemima, svima ce biti jednostavnije rijesavati te probleme, jer cete razumijeti i postovati jedni druge, a onda ce ti i posao bolje krenuti. Jer dok god i jedni i drugi razmisljaju samo kako da zahebu onu drugu stranu, svi se samo vrte u krug, bez nekog napretka...

[Vojky]

LakatBradePedaljMuza kaže:

Inzistiranje na pravu da ja određujem gdje će mi poslodavac uplatiti plaću je nadrkavanje. Poslodavac će to lako eliminirati stavljanjem klauzule o poslovnoj banci u ugovor kod zapošljavanja.

Takva klauzula bi bila klauzula o vezanoj trgovini, kako je već netko naveo, i nedopuštena je.

Da imaš ili skoro tražiš stambeni kredit - jako bi ti bilo važno da ti se isplaćuje na račun banke gdje već imaš dugogodišnji odnos kao komitent, možda i neku štednju i sl. što će sve ući u procjenu tvoje kreditne sposobnosti. A i komitentima banke je kamata manja.

Dakle, sistem je: poslodavac zatraži da dostaviš račun za isplatu plaće, i onda ti kažeš da li želiš u gotovini ili dostaviš račun hrvatske banke. I to je kraj priče. Ako poslodavac ne uplati na taj račun - može imati sve posljedice koji dolaze uz neisplatu plaća ako te netko prijavi. A kunu koliko košta prijenos na drugu banku je mogao već i sam ukalkulirati u troškove poslovanja.

Potpuno jednako kao i kod svakog drugog ugovora - u djelu, isporuci robe, gradnji i sl. - plaća se na račun onoga tko je napravio posao ili isporučio robu, bez obzira je li taj račun u ZABI, PBZ, OTP ili nekoj drugoj banci.

[Vojky]

exAzriel kaže:

i još nisam čuo kako bi me natjerali da isplaćujem plaću u banci di vi to hoćete...

Pa ako si uredno dobio broj računa i nisi isplatio plaću - trpiš sve posljedice poslodavca koji ne isplaćuje zarađenu plaću radnicima.

Kvalitetan radnik ti ugovor gdje mu uvjetuješ banku neće ni potpisati (jer obično ima barem kredit za stan, ako ne, onda je često na banci gdje izravno ulaže u fondove i sl.), a nije mi ni poslovno jasno u čemu je onda "ušteda" od jedne kune koja je ispod 1 promila davanja za takvog radnika, a kakav je obično deficitaran i vrijedan za firmu.

Radio sam za par poslodavaca - nikada se to pitanje nije postavljalo. Uostalom, da se postavi, sterao bi ga u k...., za jedan dan kao konzultatnt mu zaradim 10-godišnju proviziju za prebacivanje na drugu banku, a i još odmah naveo barem 10 stvari na kojima bespotrebno potroši više nego na moju proviziju, nisam bez veze prošao tečaj za konkurentnost poslovanja.

[exAzriel]

mislim da je svaka dalja rasprava bespredmetna...
vi ste čvrsto kod svojih prava, ja sam čvrsto kod svojih pravila a i prava.
No i dalje bih volio da me netko do vas tuži zbog vezane trgovine, ako radniku uvjetujem u kojoj banci ću mu isplaćivati plaću...
Uostalom nisam ja jedini koji ne želi na 32 različite banke isplačivati plaće radnicima.
No za kraj ću ponoviti još jednom, u privatnim poduzećima vladaju pravila vlasnika, naravno u okviru zakona, a kome se to ne sviđa, pa bože moj, slobodna smo država i svako može otvoriti svoju firmu i držati se svojih pravila..
uostalom nit ću ja propasti bez određenog radnika, nit će taj radnik propasti bez mene.....

[Vojky]

exAzriel kaže:

mislim da je svaka dalja rasprava bespredmetna...
vi ste čvrsto kod svojih prava, ja sam čvrsto kod svojih pravila a i prava.

Nisi iznad državnih zakona.

exAzriel kaže:

No i dalje bih volio da me netko do vas tuži zbog vezane trgovine, ako radniku
uvjetujem u kojoj banci ću mu isplaćivati plaću...

Nije potrebno, jer je takva klauzula ništava. Radnik ti donese broj računa - ti mu na taj račun isplatiš plaću, ili imaš problem neisplate plaća ako te netko tuži. I ne možeš se opravdati da si htio na drugi račun. Isto kao što se ne bi opravdao da za neku drugu uslugu/robu uvjetuješ isplatu računom dobavljača/izvoditelja u drugoj banci.

exAzriel kaže:

Uostalom nisam ja jedini koji ne želi na 32 različite banke isplačivati plaće radnicima.

Tvoj osobni problem. Ni ja ne bih želio plaćati npr. tehnički i registraciju.

exAzriel kaže:

No za kraj ću ponoviti još jednom, u privatnim poduzećima vladaju pravila vlasnika, naravno u okviru zakona, a kome se to ne sviđa, pa bože moj, slobodna smo država i svako može otvoriti svoju firmu i držati se svojih pravila..

Govorimo o državnim propisima. Imanje računa u banci je poslovni odnos između neke osobe i te banke, i tebe se (ako to nije račun tebe ili tvoje djece) - nema što ticati. Isto kao što te se ne tiče gdje tvoj radnik ide na ljetovanje ili kupuje kruh.

[sara4]

exAzriel kaže:

mislim da je svaka dalja rasprava bespredmetna...
vi ste čvrsto kod svojih prava, ja sam čvrsto kod svojih pravila a i prava.
No i dalje bih volio da me netko do vas tuži zbog vezane trgovine, ako radniku uvjetujem u kojoj banci ću mu isplaćivati plaću...
Uostalom nisam ja jedini koji ne želi na 32 različite banke isplačivati plaće radnicima.
No za kraj ću ponoviti još jednom, u privatnim poduzećima vladaju pravila vlasnika, naravno u okviru zakona, a kome se to ne sviđa, pa bože moj, slobodna smo država i svako može otvoriti svoju firmu i držati se svojih pravila..
uostalom nit ću ja propasti bez određenog radnika, nit će taj radnik propasti bez mene.....

Kad se trziste radne snage kod nas stabilizira (ako ikad), promijenit ces pjesmu ili te kao poduzetnika nece biti. Ocito je da zaposljavas u struci koja je daleko od deficitarne pa mozes rezonirati na ovaj nacin.

[exAzriel]

Vojky kaže:

Nisi iznad državnih zakona..

niže dolje napisao sam naravno u okviru zakona...
nešto nejasno?

Vojky kaže:

Nije potrebno, jer je takva klauzula ništava. Radnik ti donese broj računa - ti mu na taj račun isplatiš plaću, ili imaš problem neisplate plaća ako te netko tuži. I ne možeš se opravdati da si htio na drugi račun. Isto kao što se ne bi opravdao da za neku drugu uslugu/robu uvjetuješ isplatu računom dobavljača/izvoditelja u drugoj banci...

na terenu ima i toga....
govorim hipotetski i teoretski... no ima ih koji se zainate do kraja... pa radniku uporno isplaćuju plaću na ruke...
i kaj onda?

Vojky kaže:

Tvoj osobni problem. Ni ja ne bih želio plaćati npr. tehnički i registraciju.
...

pa ak ne želiš plaćati tehnički i registraciju očito ti ne treba auto... ja nisam rekao da ne želim isplaćivati plaću...

Vojky kaže:

Govorimo o državnim propisima. Imanje računa u banci je poslovni odnos između neke osobe i te banke, i tebe se (ako to nije račun tebe ili tvoje djece) - nema što ticati. Isto kao što te se ne tiče gdje tvoj radnik ide na ljetovanje ili kupuje kruh.

pravila u firmi odnose se za ono u mojoj firmi...
za ostalih 16 sati me zaista nije briga kaj radnik radi......
usput ukopali smo se u rovove...
mene i dalje zanima kako me radnik misli natjerati da mu isplaćujem plaću na tekući po njegovom izboru..
a kako vidiš to je nemoguće, jer nema zakonske osnove, i ako mi uporno postavljate zakon o vezanoj trgovini, što nema nikakve veze....

[exAzriel]

sara4 kaže:

Kad se trziste radne snage kod nas stabilizira (ako ikad), promijenit ces pjesmu ili te kao poduzetnika nece biti. Ocito je da zaposljavas u struci koja je daleko od deficitarne pa mozes rezonirati na ovaj nacin.

hm, varaš se....
i dalje se ide prema liberalizaciji tržišta rada, di je mogući radnik, ili posloprimac uvijek u lošijem položaju...
ne govorim o tome da treba uspostaviti robovlasničke odnose..
nego govorim o tome da se konačno treba shvatiti da ti tražiš posao kod mene, a ne ja kod tebe...
konačno treba shvatiti da je nemoguće u startu ucjenjivati poslodavca...
ne govorim o tome da su poslodavci uvijek u pravu, negovorim ni o tome da je radnik uvijek u krivu.
Govorim o tome da je socijalizam pa pa, zanavijeke vijekova...
Kako treba poštivati prava radnika, treba poštivati i privatno vlasništvo...
a poštivanje privatnog vlasništva kod nas ide još uvijek malo teže....

[colour]

exAzriel kaže:

...nego govorim o tome da se konačno treba shvatiti da ti tražiš posao kod mene, a ne ja kod tebe...

a šta ti ne tražiš radnika? Ili misliš sve sam?

[Vojky]

exAzriel kaže:

mene i dalje zanima kako me radnik misli natjerati da mu isplaćujem plaću na tekući po njegovom izboru..

Jednostavno ti dostavi broj tekućeg računa - pa ako ne isplatiš plaću, činiš prekršaj prema Zakonu o radu i još ti ostaje obveza isplate plaće.

Isto kao da nekome usluge ne isplatiš na broj računa koji je naveden na njegovom računu (fakturi), jer "nije tvoja banka i morao bi platiti proviziju".

[zlatkozg]

Vojky kaže:

Jednostavno ti dostavi broj tekućeg računa - pa ako ne isplatiš plaću, činiš prekršaj prema Zakonu o radu i još ti ostaje obveza isplate plaće.

Isto kao da nekome usluge ne isplatiš na broj računa koji je naveden na njegovom računu (fakturi)

E da, a što ako mi zaposlenik dostavi račun za ljetovanje u hotelu u Dubrovniku ili na Bahamima, ja ga moram platiti jer Zakon o radu kaže "radnik ima pravo na plaćeni godišnji odmor", a ne precizira i tko ga plaća. To mi baš ne drži vodu.

I neznam zašto se stalno kroz ovu temu od više sudionika provlače primjeri plaćanja factura,privremenih situacija, predračuna i sl. jer ovdje nije riječ o trgovini,uslugama i radovima.
Ovdje se razgovara i tema je isplate plaće poslodavac-posloprimac.
Ja bih najradije uveo ono o čemu sam pisao prije 2 dana, a to je lijepo ček kojeg će posloprimac naplatiti u banci koju on izabere. Tako Ameri primaju plaću i što im fali, plaća je redovna, uredna, naplatiš je gdje te volja i u banci koju si sam izabereš.
Ovih dana sam razgovarao sa par prijatelja i kolega i svi mi kažu da nema instrumenta koji će poslodavca prisiliti da isplati plaću na onaj račun i u onoj banci koji od njega zahtjeva radnik-posloprimac, jednostavno nema, nigdje ta obveza poslodavca nije precizirana,može je isplatiti i u kešu ako želi,bitno je samo da je isplati, radnik je može odbiti primiti, sastavi se zabilješka i radnik potipiše da je ne želi primiti i poslodavac se zaštitio.
Osim naravno ako Ugovorom nisu precizirali,a to nije u 90% slučajeva u ugovorima jer se svi koriste šprancom obrazca iz NN gdje te točke nema predviđene.Možda pouka, da se prilikom razgovora za posao i kod sklapanja Ugovora precizira banka na koju će plaća biti isplaćivana,pa onda sve ok.

[Neznadar]

exAzriel kaže:

Uostalom nisam ja jedini koji ne želi na 32 različite banke isplačivati plaće radnicima.

Znaci li to da si svojim radnicima odredio i u koji mirovinski fond moraju ulagati svoj novac? Pa neces valjda vrsiti uplate na 32 razlicita mirovinska fonda!

[Jean]

exAzriel kaže:

i dok god postoji provizija za isplatu plaće iz jedne banke u drugu, dotle nebi bilo korektno prisiljavati poslodavca da to mora napraviti na želju radnika.... osim ako radnik ne pristane da se provizija odbija njemu iz plaće, jer je to njegova želja....

Po istoj logici, dokle god banke naplaćuju otvaranje i vođenje tekućeg računa svojim klijentima, radniku nije niti financijski isplativo kod svakog zaposlenja otvarati novi tekući račun na drugoj banci i ne vidim zašto bi ga netko na to prisiljavao. Pogotovo ako znamo da se ljudi vežu uz određenu banku (kreditima, karticama, trajnim nalozima, čekovima...) i da ne mogu samo tako zatvoriti postojeći tekući račun da bi ga otvorili na drugoj banci. A imati dva tekuća računa mjesečno košta više nego provizija koju plaća poslodavac za prijenos plaće na drugu banku.

nego govorim o tome da se konačno treba shvatiti da ti tražiš posao kod mene, a ne ja kod tebe...

Ne! Ne tražim ja kao radnik posao, nego plaću. A posao (obavljeni) tražiš ti kao poslodavac. Dokle god vlada mišljenje da poslodavac "daruje" radno mjesto radniku, radnička prava (uključujući i ovo o slobodnom izboru poslovne banke za isplatu plaće) bit će na sadašnjoj (iz iskustva: prilično niskoj) razini.

[exAzriel]

Neznadar kaže:

Znaci li to da si svojim radnicima odredio i u koji mirovinski fond moraju ulagati svoj novac? Pa neces valjda vrsiti uplate na 32 razlicita mirovinska fonda!

vidim razgovaram sa stručnjakom po tom pitanju....
nadam se da znaš brojeve žiro računa di se plaćaju doprinosi...

[exAzriel]

Jean kaže:

Ne! Ne tražim ja kao radnik posao, nego plaću. A posao (obavljeni) tražiš ti kao poslodavac. Dokle god vlada mišljenje da poslodavac "daruje" radno mjesto radniku, radnička prava (uključujući i ovo o slobodnom izboru poslovne banke za isplatu plaće) bit će na sadašnjoj (iz iskustva: prilično niskoj) razini.

ne ti tražiš posao za koji ćeš dobiti plaću...
ja tražim čovjeka koji će odraditi neki posao...
ima li još nešto nejasno?

[Jean]

Ne. Nije meni cilj raditi, nego biti plaćen. Isto kao što konobaru nije cilj da ti donese cugu, nego da mu platiš.

[exAzriel]

zlatkozg kaže:

.
Ja bih najradije uveo ono o čemu sam pisao prije 2 dana, a to je lijepo ček kojeg će posloprimac naplatiti u banci koju on izabere. Tako Ameri primaju plaću i što im fali, plaća je redovna, uredna, naplatiš je gdje te volja i u banci koju si sam izabereš.
.

eh da ovo je rješenje o kojima bi neki trebali razmisliti...
ček sa brutto iznosom plaće, koji radnik unovči u banci koju izabere...
Zašto brutto..
To je bio jedan od prvih zakonskih prijedloga tamo negdje devedesetih, da je radnik sam odgovoran za svoje doprinose, no od toga se odustalo zbog tromosti pravosuđa između ostaloga...
no ni ovo sadašnje stanje nije održivo, jer iako je obaveza poslodavca platiti sve doprinose, u slučaju da se poslodavac ne drži toga, radnik utužuje dug..
sa dodatkom, ako to radnik slučajno nezna ili ne potegne to pitanje, porez na dohodak će prije ili kasnije porezna naplatiti od radnika a ne poslodavca, za razliku od mirovinskog i zdravstvenog...