Može li se odrasla osoba legalno prisiliti na liječenje?

[drot13]

succorosso kaže:

Ako tako radite onda zanemarujete tuzbu koja ima definitivnu zakonsku podlogu, radi se o krivicnom djelu protuzakonitog lisavanja slobode...

Zato se svaki slučaj razmatra sam za sebe.

succorosso kaže:

… Nakon mislim max 30 dana mora bolesnik izaci pred suca koji ce odrediti da li se njegovo ljecenje moze prislino nastaviti...

6 mjeseci.

succorosso kaže:

… U Staljinovoj Rusiji... U USA... U cijelom svijetu...

Ovdje ne pričamo o tome, barem ne ja. Ti bi trpio člana obitelji alkoholičara i održavao ga na životu u njegovoj bolesti iako se on ne želi liječiti, a ti i ostatak obitelji zbog toga ne možete normalno živjeti?

[Silverleaf]

Okay, nisam siguran je li ovo pravo mjesto za postaviti ovo pitanje, pa ako nije neka mod preseli.

Necu pricati cijelu zivotnu pricu, samo to da sam pod utjecajem osobnih tragedija, moje pretjerane senzibilnosti i konstantnog zlostavljanja od strane mlađeg brata nekako odlutao u ruzne vode samo ozljedjivanja.
Glupo znam, ali to je jedina stvar koja mi koliko toliko omogucuje da prezivim dan. I nema nista drugo sto mogu napraviti, pokusao sam prijaviti policiji emocionalno zlostavljanje, ali buduci da je brat 4 godine mladji oni su se samo nasmijali i rekli mi da odrastem, jednom prilikom kada me fizicki napao lupio sam mu samar i nekako raskrvario nos i naravno ja ostao okrivljen za to.
Dakle ovo je jedino sto mi daje neku utjehu.

No danas su stara i on vidjeli oziljke i sada me ucjenju policijom i smjestajem na odjel psihijatrije.
Mogu li to izvesti? Ja sam vecinu vremena u sobi, skrivam se od svega, nisam suicidalan, agresivan, samo koristim jedini ispusni ventil koji mi je dostupan.

Spominju da ih to ugrozava, da je to moje nasilje nad njima i slicne stvari... a iskreno nije... ovo je nesto sto je skriveno unutar moja cetri zida.
Svi rezovi su relativno pazljivo odmjereni, ni jedna nije u blizini arterija ili predubok... Ali sada me panicno strah da cu zavrsiti u pritvoru ili ludnici... A samo zelim mir i slobodu da zivim u ovom stanu kao osoba koja ima pravo na svoje misljenje...

Molim brz odgovor, jer ne znam hoce li pozvati policiju a ne zelim s enaci pred njima bez nekog nacina obrane.

Unaprijed hvala
Silverleaf

[drot13]

Policija o tome ne odlučuje, ali da, obitelj te može smjestiti prisilno na liječenje. Mogu javiti tvom liječniku, koji može izdati uputnicu za liječenje, a mogu zvati i hitnu pomoć, pa liječnik hitne može odlučiti da ti je potrebno liječenje. Policija postupa samo na zahtjev liječnika ukoliko pružaš otpor.

[Silverleaf]

Znaci kako god se uzme ja sam u bezizlaznoj situaciji. I dalje moram zivjeti poput duha, jesti kada znam da nema nikoga doma, sutjeti kada mi kazu da sam smece, ludjak, glupan... I sada cu jos zavrsiti u bolnici samo zato jer su me slomili konstantnim napadanjem... Za pravnu drzavu, osjecam se kao odlican primjer na kojem je vidljivo kako institucije ne rade svoj posao jer me ocito ne mogu zastiti od emocionalnog nasilja, i da, jasno mi je da je fizicko stvarnije i sve to, ali i ovo je zlostavljanje...

Cisto usput, nikada nisam bio ni nepristojan prema policajcu a kamoli pruzao otopr ili tako nesto... Smatram da njihov posao zasluzuje postovanje, cak i sada kada sam u ovako zbrckanoj situaciji.

[drot13]

Ako si zlostavljan, možeš tražiti pomoć policije, socijalne službe i raznih udruga. Ako ti treba medicinska pomoć, možeš i nju zatražiti. Predbacivanje "institucijama" nema nekog smisla ako je razlog to što ti se osobno ne sviđa kako bi one riješile taj problem.

[Silverleaf]

Pa pokusao sam potraziti pomoc, cak sam jednom i pozvao policiju, ali zamisli reakciju kada netko od 29 godina kaze da ga zlostavlja mladji brat. To bas i ne zelim ponovno iskusiti. Svi ostali odgovori na koje sam naisao su vise manje temeljeni na tome da s maknem odovuda. Buduci da sam trenutno nezaposlen to bas i nije moguce. Ali buduci da su me prevarili na citanju oporuke, stan koji je trebao u 1/3 pripasti meni kao nsljedje od moga oca je sada u cijelosti njihov i nema nista sto ja tu mogu. Cekati da me se nekako rijese i rasprodaju sve, jer mi se to cini kao cilj svega...

[drot13]

Policija postupa i kada netko od 29 godina zove da ga zlostavlja mlađi brat, jednako kao i kod svakog drugog zlostavljanja u obitelji.

[Yokohama]

Nije to zlostavljanje nego socijalni problem. Covijek od 29 godina je definitivno odrasla osoba. To sto se ne slaze s ostatkom obitelji, s kojima zivi je temelj problema. Jednostavno rjesenje bi bilo da odseli i zivi sam, ali ako financijski to ne moze, onda mu je second best izbor da se slozi s obitelji ili bar bude debelokozac i ne da se nervirati.
Da li bi pomogla zamolba ostalim ukucanima da mu pomognu da se sredi? Najlakse je bar izbjegavanje i neobaziranje. To da ce ga ukucani "spremiti u ludnicu" je po mom misljenju fantazija. Ako se covijek i samoozljedjuje lako moze to sakriti od okoline. Pozovu li hitnu jer se "samoozljedjuje" nema nacina na koji ce ga prisiliti da pokaze npr. ruke. Dobar dan, ja sam taj i taj, aha, zvali su vas, to je zalosno, jer nema razloga da vas zovu, vidite situacija u obitelji na zalost nije dobra, svadimo se, oni su vas zvali da meni napakoste, no kao sto vidite ja sam ziv i zdrav. Ne, necu zavrnuti rukave, skidati kosulju i sl. nisam duzan pokazivati vam svoje tijelo, zelim da me ostavite na miru. Ako se neki oziljak i vidi: ne zelim nista objasnjavati osim da sam ziv, zdrav i poslovno sposoban, te da ne zelim niti ne dopustam bilo kakve preglede, zbogom, okret, zatvaranje vrata.

[Yokohama]

drot13 kaže:

Ovdje ne pričamo o tome, barem ne ja. Ti bi trpio člana obitelji alkoholičara i održavao ga na životu u njegovoj bolesti iako se on ne želi liječiti, a ti i ostatak obitelji zbog toga ne možete normalno živjeti?

Da li je alkoholicar ubrojiv? Ako je onda ima pravo izbora. Ako se ne zeli ljeciti zakonski ga ne moze nitko natjerati na ljecenje, s iznimkom suda, kao dio presude koja ukljucuje i obavezu ljecenja.

Ako ne krsi zakone moze se mirno opijati dok ne umre, kao u Leaving Las Vegas. Ako to smeta clanu obitelji, susjedu, sugradjanu, stranackom kolegi ili kome vec: tough luck. Ili pokusavas reci da svaka budala moze uputit svakoga na ljecenje? U tom slucaju ja tebe ovog trena saljem na ljecenje od bipolarnog poremecaja.

[Stravinsky]

drot13 kaže:

Policija postupa i kada netko od 29 godina zove da ga zlostavlja mlađi brat, jednako kao i kod svakog drugog zlostavljanja u obitelji.

Ako ti čovjek veli da su mu se smijali, valjda govori istinu. Ti vjerojatno policajac po PS-u, možda je i cijela tvoja postaja, ali ako su mu se samo nasmijali - onda njegova nije.

[drot13]

Yokohama kaže:

Da li je alkoholicar ubrojiv?...

Ubrojivost odrasle osobe se podrazumijeva, a neubrojivost utvrđuje i dokazuje u svakom pojedinačnom slučaju. U slučaju alkoholičara, postoji velika sumnja u njihovu ubrojivost (barem privremenu), tako da ne vidim problem u traženju mišljenja liječnika specijalista (odvoženjem na pregled u medicinsku ustanovu, ako treba i prisilno). Nama je na prvom mjestu zaštita života, a to što si ga on „dragovoljno“ ugrožava (u takvim situacijama) nema nikakvog utjecaja na tu činjenicu.

Yokohama kaže:

… Ako se ne zeli ljeciti zakonski ga ne moze nitko natjerati na ljecenje, s iznimkom suda, kao dio presude koja ukljucuje i obavezu ljecenja…

Djelomično si u pravu, ali i liječnik opće prakse i liječnici hitne medicinske pomoći mogu osobu smjestiti na liječenje, i prisilno ako je potrebno, bez ikakvog naloga, sukladno vlastitoj medicinskoj prosudbi. Policija će im u tome pomoći, tj. pružiti asistenciju (a često i inicirati postupak). Razlog može biti i neizravno ugrožavanje svog života ili života drugih ljudi.

Yokohama kaže:

… Ili pokusavas reci da svaka budala moze uputit svakoga na ljecenje?...

Ništa slično. Slobodno pročitaj moje prethodne komentare na tu temu.

Stravinsky kaže:

Ako ti čovjek veli da su mu se smijali, valjda govori istinu. Ti vjerojatno policajac po PS-u, možda je i cijela tvoja postaja, ali ako su mu se samo nasmijali - onda njegova nije.

Naravno da možda govori istinu i to ne možemo na ovaj način saznati. Međutim, postupanje kod nasilja u obitelji je valjda najdetaljnije regulirani postupak policije i provodi se strogo i slijepo, bez ikakvih objektivnih kriterija, tako da policajci rijetko kad preuzimaju rizik i riskiraju kasniju odgovornost (disciplinsku i kaznenu).

[Yokohama]

drot13 kaže:

...U slučaju alkoholičara, postoji velika sumnja u njihovu ubrojivost (barem privremenu), tako da ne vidim problem u traženju mišljenja liječnika specijalista (odvoženjem na pregled u medicinsku ustanovu, ako treba i prisilno). Nama je na prvom mjestu zaštita života, a to što si ga on „dragovoljno“ ugrožava (u takvim situacijama) nema nikakvog utjecaja na tu činjenicu.

Covjece, o cemu ti pricas? Jesi li svjestan da si debeli ljudi koji jedu masno ugrozavaju zivote? Ide li onda policija u McSpek i kupi debele koji su narucili krumpirice, te ih vozi na pregled u medicinsku ustanovu? Pa imali biste samo s time posla vise nego kapaciteta do kraja svijeta i vijeka.
Doduse mogli biste im pocapavati krumpirice: debeljko, daj to ovamo, nije to za tebe...

drot13 kaže:

Djelomično si u pravu, ali i liječnik opće prakse i liječnici hitne medicinske pomoći mogu osobu smjestiti na liječenje, i prisilno ako je potrebno, bez ikakvog naloga, sukladno vlastitoj medicinskoj prosudbi.

Covijek bez sudskog naloga nije duzan pustiti u kucu nikakve lijecnike ni policajce (dosli smo vas pregledati, ne zelim pregled, napustite moj posjed - kroz zatvorena vrata). Ako ga ne vide tesko da mogu donjeti kvalitetnu prosudbu o potrebi za ljecenje, sto ubija ideju u zacetku, ili ih izlaze opasnosti tuzbe kad svi budu na sudu.

Koliko se to cesto u realnosti desava? Vrlo rijetko. Zasto? Zato jer ce za jedno medicinsko stanje jedan lijecnik dati jednu, a drugi drugu dijagnozu. U svakom slucaju, mora postojati neka odgovornost lijecnika, inace ovaj moze smjestati ljude na prisilno ljecenje bez ikakvog medicinskog razloga. Jesi li svjestan sta to znaci? Mogucnost da ljude lisavas slobode (te podvrgavas potencijalno ponizavajucim i stetnim postupcima) bez ikakvog pravnog razloga i odgovornosti. Legalizirana otmica s torturom.

Sad ne stignem trazit zakone, ali mislim da covijek upucen na prisilno ljecenje ima pravo da njegov slucaj saslusa sudac ako ga se zadrzava duze od 24h, kojom prilikom ima pravo i na odvjetnika, preko kojeg moze zatraziti pregled i dijagnozu drugog lijecnika, odnosno podici krivicne prijave protiv prvog. Da nije tako bilo bi: ak vidis ljude u bijelom s ljudima u plavom na vratima vadi sacmericu, otvaraj plin i prodaj zivot skupo.

Primjer iz Australije za Drota: djete obolilo od raka, operirano. Jedan lijecnik predlaze kemoterapiju, drugi konzervativniju metodu jacanja imunitetea. Roditelji se odluce za imunitete, prvi ljecnik (koji zaradjuje od kemoterapije) podnese prijavu radi zlostavljanja djeteta (jer mu kao uskracuju kemo). Socijalna sluzba provede ovrhu nad djetetom i odvedu ga na kemo prisilno. Djete tamo tesko podnosi kemo, prestane jesti (djelom i od shocka odvajanja od roditelja). Kemoterpija daje lose rezultate i djete umire. Sad mi reci da je sistem stitio interese djeteta, odnosno da se nije pokazao kao fasisticka nakaza, odnosno da je prisilno privodjenje ljudi na ljecenje dobra ideja. Ljecenje ne garantira uspjeh, niti jedno.

[drot13]

Yokohama kaže:

… Jesi li svjestan da si debeli ljudi koji jedu masno ugrozavaju zivote?...

Ovdje ne pričam o tome.

Yokohama kaže:

… Covijek bez sudskog naloga nije duzan pustiti u kucu nikakve lijecnike ni policajce...

U slučajevima o kojima pričamo, radi se o pozivu članova obitelji koji puštaju i liječnike i policajce u svoje kuće/stanove. Isto tako, u određenim slučajevima se smije ući i bez naloga.

Yokohama kaže:

… Koliko se to cesto u realnosti desava? Vrlo rijetko. Zasto?...

Zato što se to ne zloupotrebljava na način na koji ti ciljaš.

Yokohama kaže:

… Sad ne stignem trazit zakone...

Trebao bi naći vremena, ipak je ovo podforum Pravo.


P.S.: Što se tiče primjera, ima ih svakakvih. Meni ne treba prostranstvo interneta i uzorak od 7+ milijardi ljudi da bih našao pozitivan primjer prisilnog smještanja na liječenje npr. alkoholičara (o čemu tu pričam) na intervenciju članova njihovih obitelji.

[Yokohama]

drot13 kaže:

Ovdje ne pričam o tome.

Ali pricamo o lisavanju slobode osoba koje nisu prekrsile nikakav zakon i bez odluke suda. Meni je to vrlo opasan teren.

drot13 kaže:

Zato što se to ne zloupotrebljava na način na koji ti ciljaš.

Ako se ne zlorabi odlicno. No ne mozes mi reci da se u povjesti nije zlorabilo. I to puno. Zato bi volio vidjeti da zakon stiti prava osobe pred nekim polu-autoritetima koji ne snose nikakvu odgovornost.

drot13 kaže:

Meni ne treba prostranstvo interneta i uzorak od 7+ milijardi ljudi da bih našao pozitivan primjer prisilnog smještanja na liječenje npr. alkoholičara (o čemu tu pričam) na intervenciju članova njihovih obitelji.

Pa ne poznam ni jednog alkoholicara, tako da mi je tesko reci. Svejedno, sumnjicav sam prema ideji da ce javni sistem pomoci pojedincu.
Isto tako gadi mi se protuzakonito lisavanje slobode, a ova cijela prica s prisilnim ljecenjem mi smrdi tako.

[drot13]

Yokohama kaže:

Ali pricamo o lisavanju slobode osoba koje nisu prekrsile nikakav zakon i bez odluke suda…

Ja pričam o osobama koje krše prava svih ljudi oko sebe, a prvenstveno svoje obitelji.

Yokohama kaže:

… Zato bi volio vidjeti da zakon stiti prava osobe pred nekim polu-autoritetima koji ne snose nikakvu odgovornost…

Postoji zakon i štiti ih (kao što štiti i njihove obitelji i druge ljude u njihovoj okolini), a postoji i sudska zaštita.

Yokohama kaže:

… Pa ne poznam ni jednog alkoholicara, tako da mi je tesko reci…

Drago mi je radi toga, ali volio bih da te mogu odvesti na par takvih postupanja, pa da vidiš konkretno o čemu pričam.

Yokohama kaže:

… Svejedno, sumnjicav sam prema ideji da ce javni sistem pomoci pojedincu…

Cilj je i pomoć njegovoj obitelji, ali i društvu u cjelini. Politika, povijest i sve druge voljene teme nemaju nikakve veze s time.

Yokohama kaže:

… Isto tako gadi mi se protuzakonito lisavanje slobode, a ova cijela prica s prisilnim ljecenjem mi smrdi tako.

Opet, drago mi je da nemaš osobnih iskustava tog tipa, ali vjeruj da bi ti u tom slučaju te odredbe dobro došle i da bi ih pozdravio.

[dada9999]

Pozdrav, moja situacija je slijedeća: Brat mi je dugogodišnji alkoholičar(lako moguće i narkoman) koji uporno izbjegava priznati da ima problem, niti želi čuti za liječenje. Otac i ja smo pokušali ne znam koliko puta nagovoriti i molili ga da potraži pomoć, u komuni ili kod psihijatra, ali ne vrijedi. Uglavnom je 0-24 pod dopingom i teško je uhvatiti uopće trenutak kada je trijezan. Da ne spominjem da se jedino sa ekipom sličnom sebi druži, tako da je to začarani krug.U zadnje vrijeme je pod utjecajem alkohola (moguće u kombinaciji sa nekim tabletama) i prilično agresivan, galami, prijeti..Otac mi je invalid i polupokretan, te u strahu da ovaj ne nasrne na njega. Zanima me što da radim, da li zvati policiju kada brat dođe pijan kući i počne se agresivno ponašati ili hitnu, zapravo ne znam kako ga uputiti na liječenje prisilno, jer na žalost ne ide njegovom voljom, jer je živjeti s takvom osobom pravi pakao, a to traje već jako dugo.Nigdje ne radi,niti želi raditi, po cijele dane ga nema kod kuće, laže, mulja, a kad se pojavi kod kuće onda je naravno pijan i to uglavnom u tolikoj mjeri da jedva može stajati na nogama i onda radi gluposti po kući. Što učiniti?Nemam pojma tko mu je liječnik opće prakse,ne pamtim kad je zadnji put bio kod liječnika, no to se mogu raspitati. Jedno ga je jutro dovezla hitna, jer su ga našli u rane jutarnje sate kako spava na klupi u parku, no biser je odbio da ga voze na liječenje, te su ga dovezli kući. Medicinski tehničar iz hitne je posavjetovao da odem kod njegove doktorice opće prakse, koja bi mi mogla za njega izdati uputnicu za psihijatr.liječenje,naravno nakon što ga pregleda, no što bi to sve vrijedilo, ako dotični ne želi ići, a najvjerojatnije ne bi ni bio kod kuće kada bi doktorica došla? Ljudi me savjetuju da potražim pravni savjet i da ga izbacim iz kuće, obzirom da kuća glasi na mene, ali kako rođenog brata izbaciti na ulicu? A obzirom na njegovo ponašanje i prijetnje, lako je moguće da bi on u tom slučaju iz osvete nešto mogao i učiniti, zapaliti kuću ili slično jer stalno time prijeti, a kaže se što trijezan misli, pijan govori (na žalost to se kod mog brata u više navrata pokazalo istinito). Uglavnom, molim za savjet, što da radim, jer je situacija postala neizdrživa, iz dana u dan je sve gore, otac je star i teško bolestan i strah me je ostaviti ga samog, sa dotičnim. Bilo bi žalosno da on mora fizički nauditi meni ili ocu, da bi bio upućen na liječenje, jer sam ne želi ići. Unaprijed hvala na odgovoru

[drot13]

dada9999 kaže:

… da li zvati policiju kada brat dođe pijan kući i počne se agresivno ponašati…

Svakako da. Sve što si opisao definitivno spada u nasilje u obitelji i policija će ti moći privremeno ugasiti taj požar. Kad dođe doma pijan i agresivan, galami na vas i prijeti vam, samo nazovite policiju (bez ikakvog ulaženja u sukob). Policajci će ga odvesti, alkotestirati i prepratiti na sud, a uz sve ostalo, predložit će i mjeru liječenja od alkoholizma. Sud ju ne mora odmah odrediti, ali ako brat ponovi situaciju nakon što bude pušten, sve ide iz početka, a sud je sve stroži. Na kraju (ne kažem da je rješenje lako i možda će trajati neko vrijeme) će mu sud odrediti mjeru liječenja i zabranu pristupa vama i kući, tako da ćete si riješiti više problema odjednom. Ako će brat slučajno prilikom privođenja biti izrazito jako pijan, policajci će mu zvati hitnu i odmah ga spremiti na liječenje. Tu će biti zadržan par dana, a kad će ga puštati, opet će ga pokupiti policija, prepratiti na sud i onda će biti proveden postupak koji sam opisao.

dada9999 kaže:

… Medicinski tehničar iz hitne je posavjetovao da odem kod njegove doktorice opće prakse, koja bi mi mogla za njega izdati uputnicu za psihijatr.liječenje…

Svakako idi kod njegove liječnice.

[piskavac]

Evo mene opet. Ovaj post je malčice off topic, ali ima veze s policijom.

Recimo da neka osoba dođe k psihijatru/kliničkom psihologu/običnom psihologu whatever i žali se da čuje glasove koji je ponižavaju i govore joj da čini nasilna djela, ali odbija hospitalizaciju. Terapeut procijeni da osoba govori istinu i da ti glasovi postavljaju velik izazov pred nju. No, ona nije ništa učinila zbog čega bi trebala biti prisilno hospitalizirana.

S obzirom na takvu svoju stručnu procjenu, bi li terapeut trebao reči policiji sve što mu je ta osoba rekla na terapeutskoj seansi

[piskavac]

renegadeZga kaže:

No,da bi netko bio na zatvorenom odjelu mora na to ili sam pristati ili biti dokazano prijetnja(aktivna)za svoj ili tuđi život.

Ja sam jednom usmeno podnio molbu za hospitalizaciju na psihijatriji, ali sam odustao od toga. I ni u ludilu ne bih pristao da ako sam se već dobrovoljno prijavio na liječenje da me se strpana zatvoreni odjel. Nisam (bio) agresiavan niti predstavljao opasnost po sebe ili po druge.

[drot13]

piskavac kaže:

... S obzirom na takvu svoju stručnu procjenu, bi li terapeut trebao reči policiji sve što mu je ta osoba rekla na terapeutskoj seansi

Policiji ne, ali ga može prisilno zadržati na liječenju ako misli da treba.