Patria AMV u OSRH

[otok_kiril]

zuikaku kaže:

Zapravo su mrski UKčani prije imali ovo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Carrier

"Production of Carriers began in 1934 and it ended in 1960"

Moram priznati da mi Universal Carrier nije uopće pao na pamet. Dobro si se sjetio.

[Grga-os]

jedangrafitni kaže:

ahhh...možda bi trebao pročitat čitav ovaj podforum od starta...

Da ovi mudraci koji se ubaciše s pitanjima i tezama koje su razjašnjenje još na početku teme pomalo idu na nerv ...

jedangrafitni kaže:

na patrije se išlo zbog potpisa za vrijeme predpristupnih i pristupnih pregovora,dogovora(šupkarenja) oko ulaska u NATO savez i samim time poslije pristupa u EU .... vrlo jednostavno i prosto .... preuzeli smo određenu obvezu sudjelovanja u nekakvim zajedničkim EU snagama koje su imale bit mobilne ovo,ono bog te pitaj što sve ne...
Daklem odgovorno tvrdim koliko to ovaj forum dopušta kako se tom prilikom nije toliko vodilo računa o realnim podrebama obrane samog teritorija države nego se išlo zadovoljit neku drugu formu.

Otprilike tako nekako, ali treba reći da je i Patrija sasvim iskoristiva i u klasičnom sukobu na našim prostorima, naravno ukoliko je oprema/oružje dobro izbalansirana i ako postoji ostatak OS koji će joj to omogućiti ...

jedangrafitni kaže:

Pa pogledaj samo na što liči vojska...30 i nešt generala,bog te pitaj koliko visokih časnika možda oko 9 -10 iljada duša pod oružjem ... pričuva samo u nekim mršavim naznakama ...u ovakovoj formi možemo zadovoljit samo određen dio zadaća koje se tiču očuvanja suvereniteta, zaštite ustavnog poretka i ostalih nam vrednota društva i države u krvlju stvorenih.
Hrvatska se onomad obvezala u dogledno vrijeme imat spremnu obučenu,opremljenu,ojačanu bojnu na kotačima za otić negdje u neku belosvetsku vukojebinu radit nešto...i na tom se i radilo.Jedna bojna "na terenu" druga u pripravnosti,treća liže rane,popunjava se,priprema itd...
A toliko ih točno i imamo Tigrovi,Gromovi,Pauci su na Patrijama....no ovim tempom kako mi to ustrojavamo i opremamo budu se naši saveznici načekali,tih naših ekspedicionih snaga.

Ne žalim se petljati u generale, vojsku i tako to da ne idemo u OT, ali se uglavnom s time slažem. Što se suvereniteta tiče jedino imamo sreće da su svi oko nas (od onih koji nisu u istim savezima kao i mi) u još većim bananama ...
Što se pak Patrije tiče možemo reći da je projekt u početku bio planiran samo za dvije bojne (ako se ne varama Tigrovi i Gromovi koje su tako bile ustrojene).
Negdje više s početka teme dao sam prikaz plana opremanja oružanim stanicama i to je izgledalo cca ovako (ako me pamćenje dobro služi):

48 12,7 mm
24 30 mm + PO
24 40 mm
16 MB 120 mm
2/4 sanitetske
2 vozila za izvlačenje
4 zapovjedna vozila (12,7 mm)
8 izvidničkih vozila (12,7 mm i NBKO)

Dakle sve je bilo poprilično dobro izbalansirano za opremanje dvije bojne koje su po ustroju bile planirane za opremanje patijom. Istina nedostajala su vozila koja bi to pratila i tu bi se jako dobro uklopili M-ATV i MRAP.

I onda dolazi Ante Kotromanović koji sve ono gore sjebe i odluči opemiti Patrijom 3 bojne (bez povćanja ukupnog broja vozila) te naručiti čak 8 vozila s 30 mm (meni je nedokučivo kako ih misli podijeliti na 3 bojne da sve tri budu isto opremljene/ustrojene).
Osim toga dolazi nam donacija M-ATV/MRAP koji bi se odlično mogli iskoristiti kao vozila za potporu bojni na Patrijama.
Ali sjevaju NATO JNA oficirske ideje (poduprte iskustvima iz DR) i u bojnama patrija će recimo satnije za vatrenu potporu i ostale potporne postrojbe u bojnama biti na Torpedo 130 ili u najboljem slučaju neki "novi" MAN bez ikakva oklopa, a svi M-ATV i MRAP (ili bolje rečeno velika većina njih) ode u jednu bojnu u kojoj će morati imati cca 150 vozača da bi sve to mogli potjerati.

I tako cijeli projekt patrija ode u 3 .... zahvaljujući Anti, Dragi i njima odanim stručnjacima ...

jedangrafitni kaže:

U međuvremenu prioriteti se promjeniše...Putin je počeo mutit vodu,NATO Savez svime time uzjebo pa se to reflektiralo i na nas...(Kiowe,PzH,MRAP-ovi..i vjerojatno bude još toga)...jbg sad nam treba svega

I onda dođe ovo, a mi i dalje ko guske u magli lutamo sajmovima rabljene opreme i kupujemo na rasprodajama pa onda smišljamo kako kupljeno upotrijebiti, umjesto da netko pametan i normalan osmisli što želimo od OS i onda krenemo kupovati opremu kojom to možemo ostvariti

[krunch]

Negdje više s početka teme dao sam prikaz plana opremanja oružanim stanicama i to je izgledalo cca ovako (ako me pamćenje dobro služi):

48 12,7 mm
24 30 mm + PO
24 40 mm
16 MB 120 mm
2/4 sanitetske
2 vozila za izvlačenje
4 zapovjedna vozila (12,7 mm)
8 izvidničkih vozila (12,7 mm i NBKO)

Plan opremanja koji si gore naveo promjenjen je aneksom ugovora potpisanim 24. travnja 2009. kojima je zadržana brojka od 126 primjeraka baznog vozila, ali je promjenjen broj prvotnih konfiguracija. NBKO, minobacačke i dva zapovjedna za minobacače su izbačena iz kalkulacije. Stanice za 40 mm su kupljene i veoma se lako bacač montira umjesto 12,7, no treba ga nabaviti. Uostalom, sa krajem prošle godine u OSRH je uvedeno 76 primjeraka naoružanih sa 12,7, ostatak se oprema po planu i programu. Vidjeti ćemo u kojim će konfiguracijama na kraju doći.

Što se tiće 3 bojne opremljene po istom ključu to ti ne stoji. Gromovi i Tigrovi su mehanizirane bojne pješaštva i u njih će ići 8 inicijano narućenih BOV Patrija CRO sa Duos 30 mm + POS, a možda i još koja. Pauci su motorizirana bojna pješaštva u koje će manji broj BOV Patrija CRO, vjerojatno sa DUOS Protectorom 12,7., većinu će činiti laka oklopna vozila M-ATV.

[camagajevac]

Grga-os kaže:

Da ovi mudraci koji se ubaciše s pitanjima i tezama koje su razjašnjenje još na početku teme pomalo idu na nerv ...

Ovaj "mudrac" uopće ne mudruje, već pita sasvim lijepo i kulturno, jer ga nešto zanima, a temu je pročitao od početka (manje više, jer teško je sve pročitat detaljno, nekad se nešto preleti budući da vi često skrenete sa teme, svađate se i pričate o glupostima, pa se u onda u tom preletu možda nešto i propusti, ali evo nisam znao da je to smrtni grijeh).
Drugi puta ću u privatnoj poruci pitati Vas božanstvo foruma za dozvolu smijem li se i pod kojim uvjetima uključiti u raspravu, te ću uz zahtjev dostaviti i preslik ili citat već obrađenih pitanja i odgovora uz obrazloženja zašto sam nešto smatrao nedovoljno razjašnjenim pa sam se tako malen usudio zahtijevati još informacija.
Sramota za mene koji sam mislio da se na forumu može raspravljati i saznati informacije koje inače nemaš u životu. Ispričavam se duboko!

[Loxhr]

Ne da se baš puno isčitati, ali evo nekih novih vijesti.
2 February 2016

General Dynamics Land Systems (GDLS) has subcontracted Konsberg to supply a 30mm weapon system solution to the US Army.

Under the deal, Konsberg Protech Systems will deliver Protector MCRWS, a remote weapon station (RWS) system, to the US Department of Defense.

The deal includes production, delivery and testing of the initial systems for a multi-phase initiative.

Protector MCRWS is being provided to incorporate onto the Stryker infantry carrier vehicle (ICV).
"The Protector is a line-of-combat system designed to enable target acquisition and engagement from safer distances on the battlefield."

Manufactured by Kongsberg Defence and Aerospace, the Protector is a line-of-combat system designed to enable target acquisition and engagement from safer distances on the battlefield, thereby enhancing troop protection and combat capabilities.

It can be installed on any type of platform, and allows soldiers to operate a vehicle's weapons from a protected position inside it.

According to Konsberg, Protector is supporting the needs of the US and other 16 customer nations across the globe.

The Stryker is an eight-wheel drive armoured vehicle designed to protect infantry from artillery fragments, roadside mines and improvised explosive devices.

The vehicle entered operational service in early 2001. It is available in eight variants, including nuclear, biological, chemical reconnaissance, medical evacuation, and engineer squad versions, as well as a version carrying anti-tank guided missile vehicles.

[hosho]

http://www.defensenews.com/story/def...-uae/79878600/

Fini poslić za patriu - većinu će proizvesti poljaci, đđ nažalost nitko ne spominje

[vule007]

hosho kaže:

http://www.defensenews.com/story/def...-uae/79878600/

Fini poslić za patriu - većinu će proizvesti poljaci, đđ nažalost nitko ne spominje

naivno je,nažalost,bilo i očekivati drugačije...koliko su poljaci naručili patrija a koliko mi
uostalom uspoređivati naše os i gospodarsku gospodarsku situaciju/potencijal s njihovom je poprilično nezahvalno

[kopriva-vk]

Ovo je za Australiju
https://www.youtube.com/watch?v=1pKux09WCnQ

[falkone]

http://www.jutarnji.hr/krece-izvoz-n...irate/1510758/

U Patriji tvrde kako će se prva količina vozila proizvesti u Poljskoj zbog kratkog vremena za isporuku te da računaju na Đuru Đakovića u ovom projektu. “Zbog kratkih rokova isporuke, ova serija će biti proizvedena u Poljskoj gdje je proizvodna linija aktivna kao i logistika. U budućnosti Đuro Đaković će vrlo vjerojatno proizvoditi vozila za Patrijine programe. Mi blisko surađujemo sa Đurom Đakovićem sada i to ćemo činiti u budućnosti”, ustvrdio je nakon potpisivanja ugovora Mika Kari, predsjednik Patria Land Systems. To je zapravo najava da bi “Đuro Đaković” da bi mogao proizvoditi oklopna vozila za UAE.



Tomislav Mazal, predsjednik Uprave ”Đure Đakovića” u ovom trenutku ne želi konkretnije govoriti o mogućem poslu u Ujedinjenim Arapskim Emiratima. “Očekujem da će da se neki projekti realizirati ove godine što samostalno što s Patrijom”.

http://www.tacticalreport.com/view_n...-8×8-deal/4910

To vjerovatno ti prvih hitnih 40 komada. Inače, moram reći da se nitko nije nadao da će UAE kupiti Patrije...pa jesu.
Ali kako je nama negativa nacionalni sport...onda su ovi izvori garant zapadna propaganda da nas prevare i opljačkaju...

[falkone]

Do sada je Poljska tvornica radila cca 60 komada godišnje. Vjerovatno mogu i više, ali teško da mogu 5 puta više. Đuro može 1 tjedno, tj. 52 godišnje, do max 2, znači nekih 100 komada.
Ako poljaci rade 60 godišnje....to je barem 10 godina isporuke. Naravno, oni će podići broj vozila , ali kao što rekoh, UAE se žuri, pa imam smisla da jedan dio preuzme i ĐĐ. Najavili i Mazal i predsjednik uprave Patrije.
Tu su još dijelovi za vatrene stanice za američku vojsku sa Konsbergom,(prilično izgledno) pa Kuwait koji još treba odlučit...(malo su mi nejasni, da im u susjedstvu bjesni rat, a oni nikako da se odluče)

[ColdSteel]

Tržište naoružanja nemilosrdno je,veliki poznati proizvođaći u pravilu gutaju male a uz ime postoje i još neki elementi koji utiču na konačan izbor proizvođača i tipa borbenog sredstva koje kupac namjerava nabaviti.
Vizualni izgled,borbena uporaba,mogućnost sredstva u startu bez tzv naknadnih "paketa modernizacije"..To su vjerovatno bili glavni motivi kod izbora poljskog proizvođača a ne našeg ĐĐ.
Poljski Rosomak,teško naoružan 30 mm topom,vrhunskim protuoklopnim sustavom Spike,spregnutom puškostrojnicom UKM te iskustvom Afganistana di je sudjelovao u teškim borbama,bio izložen IED napadima,raznom protuoklopu itd.
To je ono što kupac želi vidit i što obično kod izbora prevlada,naše Patrie lagano naoružane M2 strojnicama i obično slike sa mimohoda i TT zborova di su još i dodatno ulašteni zasigurno neće privući kupca.

[električni_zec]

O, majku mu dragu.... ne kupuju oni ni Rosomaka, ni Hrvatsku Patriju. Kupuju modularnog oklopnog točkaśa Patria, koji je svugdje ista baza. Ovo su "nacionalne" konfiguracije, oni mogu na njima imati fotonska torpeda, zrake smrti, pračku...
I ne proizvode ih ni poljaci ni hrvati kako im prne, nego śto Patria ispregovara i dodijeli na proizvodnju


Poslano sa mog m2 note koristeći Tapatalk

[TauraDendarii]

Od početka se znalo kako je posao u Emiratima za Poljsku tvornicu. Spekuliralo se kako ce zbog velikog opsega narudzbe sudjelovati Đuro, a to još nije isključeno. Posao u Katru je ono gdje Đuro sudjeluje direktno i mislim kako je ova emiratska narudžba povećala vjerojatnost tog posla u Katru.

Da sam dioničar ĐĐSV bio bih zadovoljan.

[falkone]

@elektricni zec, slazem se. To je kao da kazes da BMW koji se proizvodi u americi, nije pravi bmw. Oni mogu naruciti i nakalemiti na taj BOV sta god arapi naruce. Pa zar bi predsjednik Patrie rekao da ce vjerovatno i ĐĐ dobit posao, ako je to skroz drugo vozilo. Po pisanjima ovih nasih strucnjaka bi pomislio da Đuro radi bicikle za Patriju, a poljaci svemirske brodove.
Ajde da je samo Mazal rekao da ima sanse da dobiju proizvodnju, tu bi i ja bio skeptican...ali to isto ponovi predsjednik Patrije...i opet nike dobro...

[Mathasar]

možda će ĐĐ proizvoditi neke komponente koje će slati u poljsku da bi proizvodnja bila brža?

[kopriva-vk]

TauraDendarii kaže:

Od početka se znalo kako je posao u Emiratima za Poljsku tvornicu. Spekuliralo se kako ce zbog velikog opsega narudzbe sudjelovati Đuro, a to još nije isključeno. Posao u Katru je ono gdje Đuro sudjeluje direktno i mislim kako je ova emiratska narudžba povećala vjerojatnost tog posla u Katru.

Da sam dioničar ĐĐSV bio bih zadovoljan.

Misliš u Kuvajtu

[TauraDendarii]

kopriva-vk kaže:

Misliš u Kuvajtu

Uf da, my bad.

[krunch]

Zar mislite da ĐĐ može proizvesti bazno vozilo za milijon dolara po komadu?!

[zdaric]

krunch kaže:

Zar mislite da ĐĐ može proizvesti bazno vozilo za milijon dolara po komadu?!

Za koliko može?
I što je bilo sa onim 6*6 AMV monstrumom?

[električni_zec]

krunch kaže:

Zar mislite da ĐĐ može proizvesti bazno vozilo za milijon dolara po komadu?!

Mislim da bi eventualni odnos Patria->ĐĐ, kod proizvodnje vozila za treće zemlje išao pod nešto izmjenjenim uvjetima u odnosu na prostu nabavku Patrie za nas, bilo kupovinom, bilo licenčnim proizvodnjom.
Naime, ugovorene cijene, koje Patria postigne ugovorom, sadrže sve potrebno za bazno vozilo, uključujući i naknadu za licencu (slučaj za HV), odnosno tržišnu cijenu (Emirati).
U slučaju proizvodnje za treću stranu, bilo da to rade poljaci ili mi, to je odnos Patria->proizvođač->kupac. S obzirom da sama Patria nema ozbiljne proizvodne kapacitete da bi mogla ispuniti veće ugovore, i išla je na ovakve licenčne dealove s prvim kupcima, stvorila nekakvu proizvodnu, distriburiranu bazu, tako da ima i više kapaciteta, i da su redundantni.
Poljake, ili nas, pripada dio kolača s osnove golog rada, troškove dijelova može preuzeti ili Patria na sebe, ili prefakturirati proizvođaču kao ulazni trošak (cifra uglavnom ista), a sve preko rada i materijala je Patrijina dobit, a cijenu licence ide Patriji na brk. Ugovaratelj i isporučitelj je Patria, druga pjesma bi bila da je ĐĐ direktno pogodio posao, pa Patriji platio i licencu za to, ovo je čista proizvodnja.
Vjerojatno poljaci mogu preuzeti više na sebe s vlastitim udjelom u podsustavima, vlastitom proizvodnjom, samo pretpostavljam da bi zato mi to jeftinije odradili, kako bilo, maslo ide Patriji. Poljaci ili mi bi bili plaćeni samo za rad.

Ono što je minus za nas i poljake, a plus u cijeloj priči za Patriu je činjenica da za ovakve poslove i mi i poljaci moramo imati "proizvodnu liniju" u stand by režimu, pa kad posao naleti. Nema tu kontinuiteta, stoga nitko nema ni kapacitete za veće količine, i ovako se vjerojatno ne isplati plaćati cijeli pogon "prazno za puno", ti ljudi svaki mjesec očekuju plaću.
Patria je opet u win-win situaciji: kad im zatreba, imaju proizvodne pogone, a kad im ne treba, ne koštaju ih ništa. Tipična kapitalistička floskula "Small is beautifull", gdje se distribuira proizvodnja, a trošak proizvodnje, skladištenja i stalne spremnosti na "paljenje" pogona se prebacuje na podizvođače, glavni ima samo trošak razvoja i profit.