Porijeklo Crnogoraca?

[Defke]

Liudewitus kaže:

Velikim dijelom su poslavenjeni Gegi. Njima su autosomalno vrlo bliski, ali to ne isključuje slavensku komponentu.

Nadji nekog Djetica pa mu ispricaj svoje teorije. Kada se probudis iz kome par nedelja nakon toga na intenzivnoj nezi, bice ti jasnije neke stvari

[Rukma Vimana]

Defke kaže:

Nadji nekog Djetica pa mu ispricaj svoje teorije. Kada se probudis iz kome par nedelja nakon toga na intenzivnoj nezi, bice ti jasnije neke stvari

Milogorcima ne bi nimalo smetalo to što je Ljudevit rekao, oni i sami to govore.

[DzonziBG]

Rukma Vimana kaže:

Ta mapa što sam je postavio je nemačka.

Opšte je poznato da je srpska država nastala na području današnje Crne Gore, jugozapadne Srbije (Sandžak), Hercegovine, Bosne (do Vrbasa) i srednje i južne Dalmacije, to ceo svet zna. Samo se Hrvati prave da to nije tako i pokušavaju sami sebe da ubede da su sve navedenije teritorije oduvek hrvatske, a da Srbija nikad nije postojaloa i da su Srbi verski pojam.

Oni se pozivaju na par stoleca ranije, kada su imali kraljevinu... koja je jedno vreme drzala te krajeve...

Da je to trajalo duze, da je ostavilo tragove... pa valjda bi ti ljudi onda se smatrali Hrvatima, pravili hrvatsku drzavu... to je vreme zatrpalo, dolazi do uspona srpske srednjevekovne drzavnosti, koja je trajala sve do Osmanlija...

Neki to sve precutkuju, nego je omiljena fraza o nekakvoj "srbizaciji CG" u 19. stolecu... kao da nije postojao Njegos i svi njihovi vladari kasnije... romanticarske nacionalne ideje su samo bile zov davnih vremena, kada je na tim podrucjima bila srpska drzava, i to jezgro... ostala je pravoslavna crkva, secanje na Svetog Savu cija je episkopija bila u Boki... da ne govorim o "Staroj Hercegovini", to je od danasnjeg Niksica, pa sve do Herceg Novog... gore do Pljavalja... to i nije bio deo CG, to je bila srpska Hercegovina, inace nemacku titulu hercog(vojvoda) je nosio Vukcic Kosaca, i nosila je pun naziv "herceg od Svetoga Save"....

[Rukma Vimana]

DzonziBG kaže:

Oni se pozivaju na par stoleca ranije, kada su imali kraljevinu... koja je jedno vreme drzala te krajeve...

Da je to trajalo duze, da je ostavilo tragove... pa valjda bi ti ljudi onda se smatrali Hrvatima, pravili hrvatsku drzavu... to je vreme zatrpalo, dolazi do uspona srpske srednjevekovne drzavnosti, koja je trajala sve do Osmanlija...

Neki to sve precutkuju, nego je omiljena fraza o nekakvoj "srbizaciji CG" u 19. stolecu... kao da nije postojao Njegos i svi njihovi vladari kasnije... romanticarske nacionalne ideje su samo bile zov davnih vremena, kada je na tim podrucjima bila srpska drzava, i to jezgro... ostala je pravoslavna crkva, secanje na Svetog Savu cija je episkopija bila u Boki... da ne govorim o "Staroj Hercegovini", to je od danasnjeg Niksica, pa sve do Herceg Novog... gore do Pljavalja... to i nije bio deo CG, to je bila srpska Hercegovina, inace nemacku titulu hercog(vojvoda) je nosio Vukcic Kosaca, i nosila je pun naziv "herceg od Svetoga Save"....

Ja ni dan danas Nikšić, Herceg Novi, Grahovo, Pivu, Drobnjake i Banjane ne smatram Crnom Gorom nego Hercegovinom.
Stara Hercegovina je pripojena Crnoj Gori u 19-om veku, a mnogi ljudi i danas na tom području se osećaju Hercegovcima a ne Crnogorcima u regionalnom smislu.
Vuk Karadžaić je Drobnjake uvek nazivao hercegovačkim plemenom, a nikad crnogorskim ili brdskim.

[Liudewitus]

Defke kaže:

Nadji nekog Djetica pa mu ispricaj svoje teorije. Kada se probudis iz kome par nedelja nakon toga na intenzivnoj nezi, bice ti jasnije neke stvari

To nisu moje teorije već činjenice na koje upućuju upravo Đetići.

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Ja ni dan danas Nikšić, Herceg Novi, Grahovo, Pivu, Drobnjake i Banjane ne smatram Crnom Gorom nego Hercegovinom.
Stara Hercegovina je pripojena Crnoj Gori u 19-om veku, a mnogi ljudi i danas na tom području se osećaju Hercegovcima a ne Crnogorcima u regionalnom smislu.
Vuk Karadžaić je Drobnjake uvek nazivao hercegovačkim plemenom, a nikad crnogorskim ili brdskim.

F. Spaho o spominjanju Hrvata u Hercegovini u Putopisu E. Ćelebije:

Iz Hercegovine je isao Evlija Celebija kao pasin izaslanik u Dubrovnik, pa je tom prilikom proputovao citavu juznu Dalmaciju. Opisujuci te krajeve kaze da je najveca vecina stanovnistva u Herceg-Novome Arnauti, Bosnjaci i Hrvati (V. 454). Iz grada Risna posla je tada vojska da upokori odmetnike po planinama Pive i Niksica, kojoj se prikljucio i Evlija. Najprije su stigli u nahiju Pivu. Tu kaze, da su to sve cisti, pravi Hrvati, kojima daje i pridjevak dusmani (VI. 467).

[DzonziBG]

Liudewitus kaže:

F. Spaho o spominjanju Hrvata u Hercegovini u Putopisu E. Ćelebije:

Sta pise turski putopisac... bolje je pitanje sta su radili ti Hrvati stolecima tu... kako nema niti jedan spis, dokument... kako ti dusmani nisu dizali pobune protiv srpske vlasti kad su bili toliko "cisti"...

Imamo malo istorijskih izvora... i to sto imamo je sumnjivog kvaliteta... tesko je rekonstruisati mnoge stvari...

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

F. Spaho o spominjanju Hrvata u Hercegovini u Putopisu E. Ćelebije:

Hrvati pričaju čakavski, a čakavice u Hercegovini nema i nikad je nije bilo.

[Liudewitus]

DzonziBG kaže:

Sta pise turski putopisac... bolje je pitanje sta su radili ti Hrvati stolecima tu... kako nema niti jedan spis, dokument... kako ti dusmani nisu dizali pobune protiv srpske vlasti kad su bili toliko "cisti"...

Imamo malo istorijskih izvora... i to sto imamo je sumnjivog kvaliteta... tesko je rekonstruisati mnoge stvari...

Kako sad ima malo izvora? To su već dva koja se podupiru: Pop Dukljanin i E. Ćelebija. Oba svjedoci iz prve ruke.

Ima još...

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Hrvati pričaju čakavski, a čakavice u Hercegovini nema i nikad je nije bilo.

Hrvati su govornici više dijalekata. Nekad i sad. Takav je slučaj kod svih naroda.

[Liudewitus]

DzonziBG kaže:

... kako ti dusmani nisu dizali pobune protiv srpske vlasti kad su bili toliko "cisti"...

Ne znam je li "čistoća" dovoljan razlog za dizanje nekakvih buna. Ljudi su tada imali druge prioritete.

[Rukma Vimana]

Liudewitus kaže:

Hrvati su govornici više dijalekata. Nekad i sad. Takav je slučaj kod svih naroda.

Nije kod Srba.

Srbi pričaju isključivo štokavskim dijalektom koji ima 3 izgovora: ekavski, ijekavsji i ikavski.

[Kruger Jr]

Rukma Vimana kaže:

-Crnogorci su crveni Hrvati

Crnogorci se ne protive ovoj tvrdnji čak taj dio CG na koji se ova tvrdnja odnosi posprdno nazivaju, to jest tih Crnogoraca.

[Liudewitus]

Rukma Vimana kaže:

Kad, kako, gde...???????

Više puta sam te to pitao, ali odgovora nije bilo!

U prvom navratu to se dogodilo za vrijeme Nemanjića kada su zavladali tzv. Pomorjem i susjednim područjima nekadašnje Crvene Hrvatske.

U drugom navratu to se dogodilo za vrijeme Osmanlija kada je ponestalo katoličkog svećenstva na osvojenom području.

No, ni nakon toga oni nisu postali Srbi u etničkom smislu, već samo u vjerskom. Prijelaz iz vjerskog u nacionalno dogodio se otprilike u vrijeme Vuka Karadžića, i nakon toga, odnosno u 19. i 20. stoljeću.

[Wikiceha]

DzonziBG kaže:

Srbija za vreme Stefana Nemanje, kraj 12. stoleca:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_XII_c_AD.jpg

Omiš nije nikad bio u Srbiji, alo ?
Pogledaj Imotu. Cijelo polje/župa srpsko, hrvatsko samo utvrda u njemu
Srpska Rama?
Bosanska Posavina do rijeke Bosne izvan Slavonije?
Ovo je netko na žešćim drogama radio.

DzonziBG kaže:

Srbija za vreme Stefana Prvovencanog, prvog srpskog kralja, pocetak 13. stoleca:
http://dinastija-nemanjic.weebly.com...6/_9209746.jpg
Srbija za vreme kralja Milutina, kraj 13. i pocetak 14. stoleca:

Bosna do rijeke Une ?
Srbija do Splita?
Srpska Imota?

DzonziBG kaže:

https://miloslukic1985.files.wordpre...1282do1321.jpg

I opet;
Srpski Omiš i Imotski (ajd bar nije i Rama) bosansko-usorski prostor između rijeka Vrbasa i Bosne (ajd bar nije do Une), Donji Kraji sa samo jedne strane Vrbasa...
Mačva samo u Posavini...

DzonziBG kaže:

Srbija za vreme cara Dusana, sredina 14. stoleca:
http://www.serbia.com/wp-content/upl..._Srbija200.jpg

Mačva sporna ?
Car dušan je umro 1355?
Čiji su tada prostori zapadno od Neretve i Vrbasa ( a na sjeveru i do rijeke Bosne) ?
Je li ih Tvrtko vratio h-u državi ?
Nadalje, Bosna je označena kao samostalna, a ne kao dio h-u, iako priznaje h-u kralja kao svog suverena?

DzonziBG kaže:

Srbija za vreme despota Stefana Lazarevica, prva polovina 15. stoleca:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...%29-sr.svg.png

Opet Bosna do Splita i Sane/Une?

DzonziBG kaže:

Znaci od pocetka do kraja srednjevekovne srpske drzavnosti, ono sto se danas zove Crna Gora, ne da je samo deo Srbije, nego u prvim danima i teziste te drzave... a to je trajalo ne 20, ili 50 godina... nego oko 300 godina... nije to istorijska slucajnost, neka tvorevina naprasno nastala i brzo nestala... 300 godina pre danas je bilo 1717. godine... toliki je to razmak...

Netočno. Duklja nije Srbija.

DzonziBG kaže:

Posle dolaska Turaka, svi potpadamo pod njihovu vlast... predeo Crne Gore koji je bio nepristupacan, planinski, gde nije zivelo mnogo ljudi i nije bilo zanimljivo turcima koje je zanimao pre svega porez, ima jednu dozu nezavinosti... napravili su Turci i Sandzak da bi razdvojili danasnju Srbiju i CG... postojao je tu jedan autonoman put razvoja... posle su dosli Petrovici, Njegos... opet se budi srpska misao i ideja, koja traje sve do kralja Nikole, koji se sa Karadjordjevicima tukao za srpski prestol... a nikad nije bilo sporno da je Srbin...

Pravoslavac, misliš ?
Do Nemanjića je CG (osim sjevernih brda) katolička Duklja, onda imaš Zetu koja se "popravoslavljuje", ali se Balšići vraćaju na katoličanstvo malo prije pada.

DzonziBG kaže:

Samim time ove price kako je srpstvo njima indukovano i nametnuto... moglo bi da prodje, da nema svih ovih mapa koje sam gore stavio... bili su deo nastajanja prve ozbiljne srpske drzave, i to integralni, od pocetka do kraja... jel cemo reci onda da su Turci bili kumovi buducih Crnogoraca? Ili da posegnemo za nekom prastarom Dukljom i Zetom... to i dalje nije Crna Gora...
Danas je to sve drugacije, ali ne pricamo o danas, nego o proslosti... mape gore govore vise od svega...

Pravoslavna CG je nastala pravoslavizacijom katoličkih kneževina na tom području. Što je tu sporno ?
Zašto nisi stavio karte Zete ?
A i karte su ti pune rupa, jbg.

[san.ja]

Molim neka netko postavi kartu Crne Gore iz 1852 - trebam podatak koje selo je tada bilo na obali skadarskog jezera na granici prema Albaniji
hvala

[Dubrovčanin]

Kratka povijest Crne Gore.

https://www.youtube.com/watch?v=n7h3Rl3eNl4

[Cobra_hehe]

Prvih 5 minuta filma: "Mihajlo, prvi južnoslovenski vladar koji je nosio titulu kralja, tako ga u pismu iz 1078 godine naziva papa Grgur". Predpostavljam da on onda Hrvate ne ubraja u južnoslavenske narode? Fakat malo čudno....

[WarrenYoung]

Dubrovčanin kaže:

Kratka povijest Crne Gore.

https://www.youtube.com/watch?v=n7h3Rl3eNl4

Klasično mitomanisanje već u prvoj rečenici.
"Crnogorska država postoji 1000 godina, pod različitim imenima, prvo Duklja, pa onda Zeta, pa onda Crna Gora..."

Kao da tu postoji neki jasan kontinuitet, kao da je to ista država koja samo menja imena.

Duklja je bila kraljevina nastala u primorju.

Zeta je teritorija koju su Balšići kao lojalni plemići dobili na upravljanje od Nemanjića.

Crna Gora kao pojam i država se pak javlja kao "Mitropolstvo crnogorsko", teokratska državica u brdima, odsečena od turskih osvajanja, gde je mitropolit ujedno i vladar.

[Wikiceha]

WarrenYoung kaže:

Klasično mitomanisanje već u prvoj rečenici.
"Crnogorska država postoji 1000 godina, pod različitim imenima, prvo Duklja, pa onda Zeta, pa onda Crna Gora..."
Kao da tu postoji neki jasan kontinuitet, kao da je to ista država koja samo menja imena.
Duklja je bila kraljevina nastala u primorju.
Zeta je teritorija koju su Balšići kao lojalni plemići dobili na upravljanje od Nemanjića.
Crna Gora kao pojam i država se pak javlja kao "Mitropolstvo crnogorsko", teokratska državica u brdima, odsečena od turskih osvajanja, gde je mitropolit ujedno i vladar.

Nije baš.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Zetska_dr%C5%BEava
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote...ornja_Zeta.png
(Kotor je viška);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote..._OF_BALSIC.png

Balšići su lokalno plemstvo, Dukljani koji su petljali s Nemanjićima.
CG je njen rub, nešto nebitno Osmanlijama.