Natrag   Forum.hr > Informatička tehnologija > Audio i video tehnika

Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.05.2018., 17:26   #1
Usviravanje audio opreme

@mrcina2222 to je teorija, no praksa je pokazala da to bas i nije tako.
Najprije mi je dao neusvirani samo bakreni kabel (novi) koji je forimirao zvuk do kraja valjda nakon 7 dana, a poslije sam narucio kombinaciju bakar / srebro (to i danas koristim) i to je trebalo cca 7 dana da se formira zvuk koji i danas svira.
Dosao je frend iz Slovenije, poslusao i kupio i on (prakticki isti kabel mu je napravio samo malo kraci)

No kazem jos jednom, sa jeftinijom opremom to se prakticki ne cuje (primjeti)

Govorim iz prakse, ne iz teorije.
__________________
Imam dva peseka...jednoga doma, a drugoga koji me ispravlja...
Angelbyu is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 17:26   #2
Quote:
tutek kaže: Pogledaj post
Nedavno sam pisao o usviravanju zvučnika, znači komponenta koja ima i te kako pokretne dijelove, gumene, metalne, plastične... i nikakvo čudo da se poprilično primijeti razlika između novih drivera i onih usviranih. I to usporedba potpuno istih zvučnika u praktički identičnoj kutiji (bar sam se trudio napraviti po svom nacrtu isto kao i prije ).
A i nije ti baš argument za "usviravanje." Izbjegao si nekim čudom jednu činjenicu da isti modeli drivera mogu u startu imati značajne varijacije u frekvencijskom odzivu. Inače kad graditelj zvučnika dobije par drivera, on ih izmjeri, pa ako je varijacija prevelika vraća ih u zamjenu za bolji par. A vjeruj mi, nisu ni vrhunski ni glupavo skupi driver imuni.
donktard is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 17:46   #3
Hebalo vas usviravanje žnjora ....

Ako netko ne vjeruje da se isti usviravaju ili da rade razliku u zvuku (npr. zvučnički) nek posudi dva tri i nek sproba na HIFi suatavu (i njega nek posudi, ak nije njegov baš....). Bilo kak da čuje...njegovo je....
Jednostavno....i priči kraj......

A sad, konkretnije; kabeli opčenito nemaju samo serijsku otpornu karakteristiku, a ista je (presjekom) bitna samo do određene granice.
Postoje još kapacitivna i induktivna (za zv. kabel samoiduktivitet je važan) svojstva kabela (kao vodića).
Nešto od navedenih parametara je određeno Skin efektom i geometrijom vođića i naravno kvalitetom dialektrika itd. itd...

O tome kompetentnije zbori ing. Ozren Bilan

Za zvučničke drivere su se npr. Accuton keramike kod frenda (na dva para zvučnika) dosta čujno razlikovale kao nove i kao tzv "usvirane".
A i treči veli da su mu novi DIY (Accuton) zvučali skoro kaj malo bolši tranzistor...
olif is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 17:50   #4
donktard@
Ok, jedno si točno napisao: da se zvuk između jednih i drugih zvučnika razlikovao, i to tako da su novi djelovali oštrije, svjetlije, neprirodnije. Uz napomenu da se zvučnici uvijek kupuju u paru i iz iste serije, ako se utvrdi da se lijevi i desni osjetno razlikuju onda ideš po druge drivere. A i to je vrlo lako slušno ispitati prije ugradnje, pa i na način koji je opisan u nastavku: Da si čitao dalje onda bi pročitao da sam zvučnike ubrzano usviravao (objašnjenje: kutije okrenem jednu prema drugoj, jedan (kompletni) zvučnik spojim u protufazu. Kad su zvučnici blizu, na par cm jedan od drugog većina zvuka se u startu poništi pa zvučnici iako rade velikom glasnoćom od te glasnoće ne čuješ puno. Za provjeru kako su zvučnici "upareni" dovoljno je pustiti mjerni signal i postepepno mijenjati frekvenciju kroz čitavo čujno područje. Ako neki ton čuješ znatno glasnije to znači se na toj frekvenciji driveri razlikuju. Ako ne, znači da su dobro upareni. A prilikom usviravanja zatvorim vrata na sobi i praktički van ne čuješ ništa. A posao usviravanja od mjesec dana obaviš u nekoliko dana. I nakon tog usviravanja zvuk novih je postao puno sličniji ali još uvijek je srednjetonsko područje sasvim lagano bilo istaknutije. Na kraju sam izmjerio (eto koristi od mjernih instrumenata ) da novi srednjetonci sviraju 1 do 1.5dB glasnije od starih dok su basovi i visoki bili praktički jednaki. Čak sam negdje i našao na internetu potvrdu toga da su neke novije serije malo efikasnije. Znači generator sinusnog signala (a može poslužiti i testni CD, neki mikrofon, voltmetar i eto zaključka. Nakon toga jednostavni proračun kombinacije 2 otpornika u skretnici za atenuaciju i na kraju kontrola uhom, uz balans kontrolu mono signala na pojačalu dok zvuk iz različitih (srednjetonskih) drivera prividno ne dolazi točno iz sredine između zvučnika., opet dovoljan samo voltmetar i pažljivo slušanje. Na kraju rezultat je bio praktički isti, po mjerenju manje od 0,2dB razlike i priča završena.
tekac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 17:56   #5
Olife, to isprobavanje je isto podlozno autosugestiji pogotovo kad u to vec unaprijed vjerujes.

I kaj ako ja nabavim gro kabela i takvim povrsnim testom ustvrdim da nema usviravanja?

Jel to cinjenica ili moje misljenje?



Sent from my SM-G950F using Tapatalk
__________________
Na ignore: nitko jer ne guram glavu u pijesak
Blowing up balloons since 2020!
woobie is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:01   #6
Meni (nama ?) svejedno, dal ćeš ti to prihvatiti/prezentiratii kao činjenicu ili mišljenje.

Jedino je važno tvoje vlastitio slušno iskustvo i dojam.

To je i skoro, pa osnovna bit ovog hobija.
olif is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:03   #7
Ali drugima nije svejedno. Ako javno sudjelujes na forumima treba imati postovanja prema drugima pa ne mjesati to dvoje i raditi konfuziju.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
__________________
Na ignore: nitko jer ne guram glavu u pijesak
Blowing up balloons since 2020!
woobie is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:11   #8
Ma kakva konfuzija.....
....sve je to dio Psihoakustike, a tam je puno toga "dozvoljeno" .

A s godinama postaješ sve više skeptičan, pa ti je teže prodati rog pod svijeću.....
olif is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:18   #9
Pa i nije, jako puno toga se moze izmjeriti. Usviravanje je ili cinjenica ili nije. Nema tu kako tko zeli.

Da li bi ti volio da ti doma rade majstori koji svoje misljenje prezentiraju kao cinjenice? Pa kad sve shebu onda krene mislili smo ovo ono. Kak ste mislili pa rekli ste da je to tak?

Da ti nesto u ducanu prodaju tvrdeci da pase a kasnije pa kak, mislili smo bla bla bla?

Ako je pak tebi svejedno, drugima nije pa radje sve prezentiraj kao misljenje nego kao cinjenicu manje ces stete napravit.



Sent from my SM-G950F using Tapatalk
__________________
Na ignore: nitko jer ne guram glavu u pijesak
Blowing up balloons since 2020!
woobie is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:20   #10
Quote:
Angelbyu kaže: Pogledaj post
@mrcina2222 to je teorija, no praksa je pokazala da to bas i nije tako.
Najprije mi je dao neusvirani samo bakreni kabel (novi) koji je forimirao zvuk do kraja valjda nakon 7 dana, a poslije sam narucio kombinaciju bakar / srebro (to i danas koristim) i to je trebalo cca 7 dana da se formira zvuk koji i danas svira.
Dosao je frend iz Slovenije, poslusao i kupio i on (prakticki isti kabel mu je napravio samo malo kraci)

No kazem jos jednom, sa jeftinijom opremom to se prakticki ne cuje (primjeti)

Govorim iz prakse, ne iz teorije.
gle to se ne zove usviravanje kablova jer to kao termin u hifi svijetu ne postoji, postoji nešto sasvim deseto a to ti je privikavanje komponenti na nove kablove koji imaju drugačiji otpor od onog koji je kabl bio prije novog, zašto to tako zato jer ulazi imaju neke specifikacije i nisu fiksne več varijabilne i zato ti misliš da se kablovi usviravaju.
__________________
Ljubavnik od formata
mrcina 22222 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:22   #11
Tutek, ne sviđa mi se metoda ubrzanog usviravanja zvučnika da su okrenuti sučeono.
Kontra fazom zvučnici jedan drugom onemogućuju puni hod membrane. I mehanika se ne razgibava kako bi se razgibavala da zvučnik svira u slobodnom zraku.

A poanta usviravanja je da razgibavaš membranu i ovjes.
To nije to.
AKG is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:25   #12
Quote:
olif kaže: Pogledaj post
Meni (nama ?) svejedno, dal ćeš ti to prihvatiti/prezentiratii kao činjenicu ili mišljenje.

Jedino je važno tvoje vlastitio slušno iskustvo i dojam.

To je i skoro, pa osnovna bit ovog hobija.
yep olif točno u sridu.
__________________
Ljubavnik od formata
mrcina 22222 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:29   #13
Quote:
AKG kaže: Pogledaj post
Tutek, ne sviđa mi se metoda ubrzanog usviravanja zvučnika da su okrenuti sučeono.
Kontra fazom zvučnici jedan drugom onemogućuju puni hod membrane. I mehanika se ne razgibava kako bi se razgibavala da zvučnik svira u slobodnom zraku.

A poanta usviravanja je da razgibavaš membranu i ovjes.
To nije to.
nerazgibava on zvučnike več zavojnice zato idu jedan nasuprot drugog, nova zavojnica i usvirana pod navodnicima zavojnica imaju potpuno drugačija svojstva i zato zvučnici drugačije zvuče , neki to kao angel pridodaju usviravanju kablovinja što je potpuno pogrešno, novi kabl i stari kabl su isti i imaju ista svojstva ali komponente su promijenile svojstva, ja inače govorim angel o bakrenom kablovinju a ne neke tamo šuši muši zlatom optočenim kablovima, pa nisam pao sa marsa da takve kupujem.
__________________
Ljubavnik od formata
mrcina 22222 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:37   #14
Drago mi je da smo koncano dosli do same srzi problema. Misljenje je nekima sinonim za cinjenicu pa zato dolazi do konfuzije. Sad znam da kad netko od forumasa napise da je nesto cinjenica da misli na misljenje. U redu, malo cudno ali ok, svatko kako se najbolje zna izrazavati.

Nego zasto se nitko ne usudi smisleno i argumentirano komentirati onaj clanak u kojem su vrsili mjerenja kod usviranih i neusviranih zvucnika? Pa se ispostavilo da su razlike zanemarive?

Mozda mi je i taj post pobrisan ili na nekoj drugoj temi, nemam pojma, evo ga opet.

https://www.audioholics.com/loudspea...act-or-fiction

Eto meni 10 bodova za ne znam ni ja sam sta
__________________
Na ignore: nitko jer ne guram glavu u pijesak
Blowing up balloons since 2020!
woobie is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 18:52   #15
Quote:
woobie kaže: Pogledaj post
Drago mi je da smo koncano dosli do same srzi problema. Misljenje je nekima sinonim za cinjenicu pa zato dolazi do konfuzije. Sad znam da kad netko od forumasa napise da je nesto cinjenica da misli na misljenje. U redu, malo cudno ali ok, svatko kako se najbolje zna izrazavati.

Nego zasto se nitko ne usudi smisleno i argumentirano komentirati onaj clanak u kojem su vrsili mjerenja kod usviranih i neusviranih zvucnika? Pa se ispostavilo da su razlike zanemarive?

Mozda mi je i taj post pobrisan ili na nekoj drugoj temi, nemam pojma, evo ga opet.

https://www.audioholics.com/loudspea...act-or-fiction

Eto meni 10 bodova za ne znam ni ja sam sta
Meni se dogodilo da mi je znatno jeftiniji sustav zvučao puno bolje nego skuplji, bez ikakvog blind testa. Kako to objašnjavaš?
Autosugestijom kako jeftiniji sustav mora zvučati bolje?
konjokradica is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 19:04   #16
Quote:
AKG kaže: Pogledaj post
Kontra fazom zvučnici jedan drugom onemogućuju puni hod membrane.
Kakav puni hod membrane? Kad membrana napravi puni hod možeš se pozdraviti sa zvučnikom. A bez obzira kako postavio zvučnike, pogotovo u zraku gdje je potrebna malo snage za punu ekskurziju, uvijek ćeš moći potjerati driver do krajnjih granica i mehaničkog oštećenja. Osim kad je to prilično teško, tipično kod drivera napravljenih ko radni konji, tu ćeš prije rastopit zavojnicu.
donktard is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 19:13   #17
Quote:
MytByte kaže: Pogledaj post
Skinuo sam mp3 te pjesme i ima neko (eksprimentalno) cvrčanje i tuljenje odmah od početka u trajanju jedno 5-6 sekundi - ako misliš na to, siguran sam da je to tako u originalu...da li se, kao, sjećaš da, kad si prije slušao tu pjesmu, taj početak je zvučao drugačije ili...?
Tu pjesmu sam uvijek slušao recimo u 'casual' modu prek youtubea ili u autu ili krčmi i nisam pridodavao važnost početku pjesme dok ju nisam čuo preko slušalica, po svemu sudeći izgleda da je tak Weeknd htel
__________________
Am I a good person? No. Do I even try to be a better person? Also no.
Luis Wu is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 19:24   #18
Quote:
konjokradica kaže: Pogledaj post
Meni se dogodilo da mi je znatno jeftiniji sustav zvučao puno bolje nego skuplji, bez ikakvog blind testa. Kako to objašnjavaš?
Autosugestijom kako jeftiniji sustav mora zvučati bolje?
Desi se i to, nekima cesce, nekima rjedje a nekima nikad
I da, autosugestija nije vezana samo uz cijenu.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
__________________
Na ignore: nitko jer ne guram glavu u pijesak
Blowing up balloons since 2020!
woobie is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 20:08   #19
Quote:
AKG kaže: Pogledaj post
Tutek, ne sviđa mi se metoda ubrzanog usviravanja zvučnika da su okrenuti sučeono.
Kontra fazom zvučnici jedan drugom onemogućuju puni hod membrane. I mehanika se ne razgibava kako bi se razgibavala da zvučnik svira u slobodnom zraku.

A poanta usviravanja je da razgibavaš membranu i ovjes.
To nije to.
Razgibavaš sve pokretne dijelove zvučnika. A zašto bi smetalo što su okrenuti jedan prema drugom??? Dapače, upravo zbog kontra faze kad jedna membrana krene prema van na drugom zvučniku krene prema unutra i poništi promjenu tlaka zraka u prostoriji, odnosno jedna membran ustvari (zanemarivo malo) pomažu drugoj da se lakše kreća nikako ne može smetati. Znači membrane i dalje imaju isti hod kakav bi imale da su u fazi ali zbog kontra faze tlak zraka koji ide prema tebi kao slušatelju je drastično smanjen, odnosno ti čuješ puno puno tiše. Probaj ako imaš mogućnost, neće se apsolutno ništa dogoditi zvučnicima uz uvjet da potenciometar okreneš maksimalno koliko bi smio da su u fazi, ne više. Zamisli da dva radnika rade ovako: jedan kantom puni bazen, drugi istovremeno drugom kantom prazni taj bazen, znači narade se obojica a ako rade jednakom brzinom rezultat njihovog rada je (praktički)nula. To je što se tiče tlaka zraka izvan kutije. A unutar kutije zvučnici rade jednako, neovisno o fazi. Jedino ako ne misliš da je za doživljaj bitno da li će membrana na pobudu prvo krenuti na jednu ili na drugu stranu. Uzmi recimo bas gitaru, 50hz, trajanje 1 sekunda. Svaka membrana napravi 50 otklona prema van i isto toliko prema unutra. A za više frekvencije i proporcionalno više pomaka. Nije zvuk jedan pomak membrane nego titraji oko srednjeg položaja. Možda si krivo shvatio da su 2 basa u jednoj kutiji okrenuti u protufazu, ali ni onda ne bi smetali jedan drugom, u stvari tada bi se puno lakše kretali kao da su u beskonačno velikoj kutiji odnosno kao da su izvan kutije..

A što se tiče punog hoda membrane, recimo bas Visaton AL170 s kojim često radim, ima linearni hod ±6mm a maksimalni ±11mm odnosno membrana ima maksiimalni hod od 22mm. Rad zvučnika na maksimalnom hodu znači samo jedno: vrlo brzo uništenje tog zvučnika.
tekac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2018., 20:20   #20
Quote:
tutek kaže: Pogledaj post
donktard@
Ok, jedno si točno napisao: da se zvuk između jednih i drugih zvučnika razlikovao, i to tako da su novi djelovali oštrije, svjetlije, neprirodnije. Uz napomenu da se zvučnici uvijek kupuju u paru i iz iste serije, ako se utvrdi da se lijevi i desni osjetno razlikuju onda ideš po druge drivere. A i to je vrlo lako slušno ispitati prije ugradnje, pa i na način koji je opisan u nastavku: Da si čitao dalje onda bi pročitao da sam zvučnike ubrzano usviravao (objašnjenje: kutije okrenem jednu prema drugoj, jedan (kompletni) zvučnik spojim u protufazu. Kad su zvučnici blizu, na par cm jedan od drugog većina zvuka se u startu poništi pa zvučnici iako rade velikom glasnoćom od te glasnoće ne čuješ puno. Za provjeru kako su zvučnici "upareni" dovoljno je pustiti mjerni signal i postepepno mijenjati frekvenciju kroz čitavo čujno područje. Ako neki ton čuješ znatno glasnije to znači se na toj frekvenciji driveri razlikuju. Ako ne, znači da su dobro upareni. A prilikom usviravanja zatvorim vrata na sobi i praktički van ne čuješ ništa. A posao usviravanja od mjesec dana obaviš u nekoliko dana. I nakon tog usviravanja zvuk novih je postao puno sličniji ali još uvijek je srednjetonsko područje sasvim lagano bilo istaknutije. Na kraju sam izmjerio (eto koristi od mjernih instrumenata ) da novi srednjetonci sviraju 1 do 1.5dB glasnije od starih dok su basovi i visoki bili praktički jednaki. Čak sam negdje i našao na internetu potvrdu toga da su neke novije serije malo efikasnije. Znači generator sinusnog signala (a može poslužiti i testni CD, neki mikrofon, voltmetar i eto zaključka. Nakon toga jednostavni proračun kombinacije 2 otpornika u skretnici za atenuaciju i na kraju kontrola uhom, uz balans kontrolu mono signala na pojačalu dok zvuk iz različitih (srednjetonskih) drivera prividno ne dolazi točno iz sredine između zvučnika., opet dovoljan samo voltmetar i pažljivo slušanje. Na kraju rezultat je bio praktički isti, po mjerenju manje od 0,2dB razlike i priča završena.
:klap:

Usviravanje ili mjerenje?


Doista se treba pitati što je mjerenje ako je ovo usviravanje. No to je već viđeno kod ovakvih znalaca.
Ako imaš skupe zvučnike sweep generatorom se u roku par sekundi dobije kompletni frekventni opseg. I to se ne radi u običnoj prostoriji jer je utjecaj prostorije neminovan, a i zna se kako ljudsko uho ne uočava u glasnoći razliku od 1,5 dB. Opaka diskrepancija.

No dobro, otkrio si tutek da nemaš ni nikakvu mjernu opremu za razliku od mene.
Nadalje posvemašnji je nonsens da ćeš devijacije te vrste otkloniti skreticom jer skretnica je pojasna i promjenama komponenata utječeš na sve frekvencije jer je skretnica vrlo jednostavna par pasivnih elemenata i ne možeš njihovom promjenom riješiti takve anomalije koje nikada nisam sreo u svojoj praksi, a bome ni drugi koje znam.

Sve ovo što je napisao forumaš tutek govori kako nema iskustva ni sa fizikalnim pojavama propagacije refleksije i difrakcije zvučnih valova plus što je okretanje u protufazu samo zamijena plusa i minusa kabelom na konektoru zvučnika i pojačala. Baš moćno.

znači ... ne gutajte ovakve laži koje promovira tutek. Zgodno je za probat ali se onda pitajte čemu postoje "gluhe" komore. Pametnije bi bilo da ih stavi na otvoreni prostor. Uglavnom ovo je samo pabirčenje na temelju akustičkog kratkog spoja gdje dolazi do poništavanja protufaznih signala.
Zvučnici kao i zvučne kutije renomiranih proizvođača se nikada ne razlikuju da bi "Vi" trebali nešto mijenjati.
Način rada je vrlo jednostavan i prvenstveno je u pitanju geometrija zvučnih kutija, ostalo su prazne tlapnje po običaju ...
Renomirani proizvođači testiraju svoje kutije. To je kao da dobijete auto sa četiri različita kotača i još nebalansirane, a platili ste ga 30 000 € .. ne čini li Vam se to suludo?
saugaro is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:53.