|
|
28.06.2017., 11:43
|
#10081
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2015.
Postova: 1,025
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Naravno da ne treba. Bilo koja zemlja može proglasiti što je volja. Prof. Rudolf je rekao da Slovenija može proglasiti i gospodarski pojas oko Antarktika. Deklaracije su jedno, provedba je drugo. Nažalost, morali smo skinuti gaće kad smo zadnji put proglasili radi pritiska EU.
|
Slovenija je već proglasila svoj gospodarski pojas, koji je mrtvo slovo na papiru jer nema uporište u međunarodnom pravu. U tome je razlika između Slovenije i Hrvatske.
Quote:
Fliper99 kaže:
E tu je Catch22 koje je povoljno za Hrvatsku! More iza te točke je medjunarodno, medjutim Hrvatska prema UN konvenciji ima pravo ispred svoje obale proglasiti pojas.
Formalno, njihov zahtjev je ispoštovan, imaju dostup do medj. voda, Hrvatska ima granicu sa Ita
|
Kako god ti definirao tu točku, ona ne može istovremeno biti Hrvatski teritorijalni kontakt s Italijom i Slovenski "teritorijalni kontakt" s "otvorenim morem".
Quote:
Fliper99 kaže:
|
Ovo nije moguće. Otvoreno more definirano je UNCLOS-om. Ako je proglašen gospodarski pojas, tada to više nije otvoreno more: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/m...0_06_9_84.html
Quote:
Odredbe ovoga dijela primjenjuju se na sve dijelove mora koji nisu uključeni u isključivi gospodarski pojas, teritorijalno more ili unutrašnje vode neke države, ili u arhipelaške vode neke arhipelaške države. Ovaj članak ni na koji način ne ograničava slobode koje uživaju sve države u isključivom gospodarskom pojasu u skladu sa člankom 58.
|
Tj. Hrvatskoj bi bilo oduzeto to suvereno pravo sve do Palagruže.
|
|
|
28.06.2017., 11:47
|
#10082
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2012.
Postova: 953
|
Quote:
jeran kaže:
Slovenija je već proglasila svoj gospodarski pojas, koji je mrtvo slovo na papiru jer nema uporište u međunarodnom pravu. U tome je razliika između Slovenije i Hrvatske.
|
Da, a i Slovenija ga je stavila izvan snage jer je arbitražnim sporazumom definirano da sve odluke koje su donesene nakon određenog datuma nemaju pravno uporište.
Quote:
Kako god ti definirao tu točku, ona ne može istovremeno biti Hrvatski teritorijalni kontakt s Italijom i Slovenski "teritorijalni kontakt" s "otvorenim morem".
|
Definirao bio ju kao istovremeni spoj hrvatskog, talijanskog i slovenskog teritorijalnog mora sa medj. vodama. Za tu točku se može reći da u njoj i Hrvatska ima granicu sa Italijom i Slovenija sa medj. vodama medjutim u isto vrijeme Slovenija nema prava proglašenja pojasa.
Mislim da postoji više tipova tih pojasa. U svakom slučaju i u gospodarskom pojasu je plovidba otvorena.
|
|
|
28.06.2017., 11:51
|
#10083
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Ne, govorio sam o tome da bi sud mogao iz razloga "preventive sukoba" posegnuti za rješenjem koje je politički "kompromis".
|
Da. Jebena im je preventiva sukoba. Sud koji se dao podmiti i potkupiti, pa onda izjavio da to nije bilo tako strašno i eto, časne im riječi, više neće, pa onda samoproglase nove suce za stranu koja s takvim sudom više neće imati posla, pa onda samostalno sa samo jednom stranom crtaju mapice kako toj strani odgovora.
Simpatiča preventiva sukoba
Sud je zapravo napravio sve da sukobe podpiri.
Temeljno načeno, a zato ovo i jeste arbitraža, je da obje strane njemu pristupaju dobrovoljno i na temelju međusobnog povjerenje. Kada više toga nema, arbitraža više nema što raditi. Njihova greška je što su nastavili, a nastavili su zato jer bi inače trebali priznati što su napravili i koliko su se duboko kompromitirali.
|
|
|
28.06.2017., 11:56
|
#10084
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2015.
Postova: 1,025
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Da, a i Slovenija ga je stavila izvan snage jer je arbitražnim sporazumom definirano da sve odluke koje su donesene nakon određenog datuma nemaju pravno uporište.
|
Pravnog uporišta u tome ionako nikada nije niti bilo, prema tome arbitražni sporazum je što se toga tiče irelevantan.
Quote:
Fliper99 kaže:
Definirao bio ju kao istovremeni spoj hrvatskog, talijanskog i slovenskog teritorijalnog mora sa medj. vodama. Za tu točku se može reći da u njoj i Hrvatska ima granicu sa Italijom i Slovenija sa medj. vodama medjutim u isto vrijeme Slovenija nema prava proglašenja pojasa.
|
Fizični nemoguće. Također potreban je pristanak Italije.
Quote:
Fliper99 kaže:
Mislim da postoji više tipova tih pojasa. U svakom slučaju i u gospodarskom pojasu je plovidba otvorena.
|
Nije uopće sporno da je plovidba otvorena. Međutim, ako je gospodarski pojas, tada to ne može nikako biti "otvoreno more".
|
|
|
28.06.2017., 11:58
|
#10085
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2010.
Postova: 24,356
|
Quote:
jeran kaže:
Kako god ti definirao tu točku, ona ne može istovremeno biti Hrvatski teritorijalni kontakt s Italijom i Slovenski "teritorijalni kontakt" s "otvorenim morem".
|
U teoriju multiverzuma, teoriji struna ili M-teoriji koje se bazivaju na višestrukim dimenzijama od nama poznati, to je itekako moguće
Možda je slovenski parlament angažirao pokojeg fizičara teoretičara, da sudu malo to pojasni sa stručnog stajališta.
|
|
|
28.06.2017., 12:03
|
#10086
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2012.
Postova: 953
|
Quote:
jeran kaže:
Pravnog uporišta u tome ionako nikada nije niti bilo, prema tome arbitražni sporazum je što se toga tiče irelevantan.
|
Za parlamentarne deklaracije nema obaveze pravnog uporišta. Nitko ne smeta slovenskom parlamentu da optuži Papu da spriječava kontakt sa vanzemaljcima.
Svi bi se smijali ali oni imaju na to pravo.
Quote:
Fizični nemoguće. Također potreban je pristanak Italije.
|
Moguće je. Nije potreban pristanak Italije. Njihove more se ne dira.
Quote:
Nije uopće sporno da je plovidba otvorena. Međutim, ako je gospodarski pojas, tada to ne može nikako biti "otvoreno more".
|
Otvoreno za plovidbu. Iskorištavanje podmorja samo za one koji se oslanjaju na UN konvenciju o moru.
|
|
|
28.06.2017., 12:07
|
#10087
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2015.
Postova: 1,025
|
Quote:
ecobarbarus kaže:
U teoriju multiverzuma, teoriji struna ili M-teoriji koje se bazivaju na višestrukim dimenzijama od nama poznati, to je itekako moguće
Možda je slovenski parlament angažirao pokojeg fizičara teoretičara, da sudu malo to pojasni sa stručnog stajališta.
|
Nekako sam skeptičan glede sposobnosti tog Tribunala u dokazivanju te teorije. Kada već nisu sposobni niti navesti ispravan datum ostavke Ronnyja Abrahama na funkciju arbitra u tome postupku.
|
|
|
28.06.2017., 12:07
|
#10088
|
Senior Junior
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Malo posvuda
Postova: 3,872
|
Quote:
jeran kaže:
izvan Piranskog zaljeva ništa nije sporno
|
(1) The Arbitral Tribunal shall determine
(a) the course of the maritime and land boundary between the Republic of Slovenia and the
Republic of Croatia;
(b) Slovenia’s junction to the High Sea;
(c) the regime for the use of the relevant maritime areas
|
|
|
28.06.2017., 12:20
|
#10089
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2015.
Postova: 1,025
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Za parlamentarne deklaracije nema obaveze pravnog uporišta. Nitko ne smeta slovenskom parlamentu da optuži Papu da spriječava kontakt sa vanzemaljcima.
Svi bi se smijali ali oni imaju na to pravo.
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Da, a i Slovenija ga je stavila izvan snage jer je arbitražnim sporazumom definirano da sve odluke koje su donesene nakon određenog datuma nemaju pravno uporište.
|
Ta odredba nikada nije bila "na snazi", tj. implementirana upravo zbog toga što nema uporišta u međunarodnom pravu. Ne možeš mrtvo slovo na papiru staviti "van snage", ono i dalje samo ostaje mrtvo slovo na papiru.
Quote:
Fliper99 kaže:
Moguće je. Nije potreban pristanak Italije. Njihove more se ne dira.
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Definirao bio ju kao istovremeni spoj hrvatskog, talijanskog i slovenskog teritorijalnog mora sa medj. vodama. Za tu točku se može reći da u njoj i Hrvatska ima granicu sa Italijom i Slovenija sa medj. vodama medjutim u isto vrijeme Slovenija nema prava proglašenja pojasa.
|
Kontradiktoran si sam prema sebi. Nije stvar u "diranju Talijanskog mora". Stvar je u definiranju, tj. izmišljanju "spoja" "talijanskog teritorijalnog mora sa medj. vodama". Za to treba dopuštenje Italije, a Italija nije uopće nikada niti bila stranka u ovome postupku.
Quote:
Fliper99 kaže:
Otvoreno za plovidbu. Iskorištavanje podmorja samo za one koji se oslanjaju na UN konvenciju o moru.
|
Ne može Tribunal izmišljati nove privatne definicije "otvorenog mora" na privatnim večerama. Otvoreno more definirano je UNCLOS-om i tu je priči kraj.
|
|
|
28.06.2017., 12:25
|
#10090
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2015.
Postova: 1,025
|
Quote:
Putnik92 kaže:
(1) The Arbitral Tribunal shall determine
(a) the course of the maritime and land boundary between the Republic of Slovenia and the
Republic of Croatia;
(b) Slovenia’s junction to the High Sea;
(c) the regime for the use of the relevant maritime areas
|
Ovdje samo piše što tribunal treba "utvrditi", a ne "izmisliti". Prvenstveno zbog toga što Sloveniji to nije jasno, tj. Slovenija sporove izmišlja. Ako slovenija tvrdi da je nešto sporno, to Slovenija treba i dokazati. Može i Hrvatska isto tako tvrditi da ima granicu sa Austrijom i prikazivati to kao nešto "sporno". Problem je nastao kada je Slovenija u to svoje "izmišljanje morske granice" uvukla i arbitražni sud.
|
|
|
28.06.2017., 12:38
|
#10091
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
jeran kaže:
Ovdje samo piše što tribunal treba "utvrditi", a ne "izmisliti". Prvenstveno zbog toga što Sloveniji to nije jasno, tj. Slovenija sporove izmišlja. Ako slovenija tvrdi da je nešto sporno, to Slovenija treba i dokazati. Može i Hrvatska isto tako tvrditi da ima granicu sa Austrijom i prikazivati to kao nešto "sporno". Problem je nastao kada je Slovenija u to svoje "izmišljanje morske granice" uvukla i arbitražni sud.
|
A najbolje od svega je što je Hrvatska, pristala ući u arbitražu, u kojoj će se to utvrditi kao jeda od ciljeva postupka. Nema veze što je bilo pod okolnostima ucjene, ali na to smo pristali. Dakle, kako narodna kaže nakon... nema kajanja. Samo što će ovdje biti kajanja. Kako rekoh, sama činjenica da će sud izreći svoj pravorijek je ogromna pobjeda Slovenije, koja će tek rezultirati glavoboljama za nas. Vjerojatno prijelomna točka, po kojoj će Slovenija dobiti ono što je i htjela, a Hrvatska izgubiti i ono što je imala u perspektivi.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
28.06.2017., 12:42
|
#10092
|
Grahče z kobasicama
Registracija: May 2009.
Postova: 15,768
|
Quote:
penkalaa kaže:
|
da ali ovaj koridoe se ne može dat samo tako i da mi iamm oovu enklavu gore zato š oje to protivno pravu, nemreš ima enklavu na moru bez da imaš teritorij
__________________
Bol u šupku pokreće svijet
|
|
|
28.06.2017., 12:45
|
#10093
|
Mladi starčić
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Na otoku
Postova: 5,626
|
Quote:
Fliper99 kaže:
|
Na slici si napravio jednu veliku grešku, izvorišna točka morske granice u Zaljevu je ušće prirodnog toka Dragonje (nalazi se sjevernije od Kanala sv. Odorika !)
Inače, tvoj prijedlog je u principu isti kao što je to bio prijedlog Hrvatske još u vrijeme Tuđmana:
Sloveniji je nuđen slobodan prolaz čak i za ratne brodove i podmornice - nuđeno im je sve osim dna mora ispod tog koridora.
Oni su to odbijali i na kraju počeli crtati svoj gospodarski pojas!
Ja i nadalje tvrdim, da je začetnik ovakvih apetita bio Račan, koji je ponudio hrvatsko teritorijalno more u zamjenu za nešto drugo, što je Hrvatska u međuvremenu dobila na međunarodnim sudovima (LB, Krško ..). Dakle on je potpisao (parafirao) sporazum u kojem je "mijenjao" hrvatske interese za hrvatsko more. To što njegov paraf nije prošao u hrvatskom Saboru očigledni nije dovoljno. On je kao predsjednik hrvatske vlade (!) pristao na davanje teritorija i, kako se vidi iz transkripata, predsjednik AS-a je taj njegov sporazum označio kao jako dobro rješenje.
Ponavljam, tvoj prijedlog je nešto što je Hrvatska u principu nudila Sloveniji, ali su njihovi apetiti puno veći, a oni su za zadovoljavanje tih apetita spremni na sve, od ucjene do prevare. I budimo iskreni, ti su ih apetiti uz nedovoljno odlučno hrvatsko suprostavljanje doveli do toga da su "izgubili kompas", zasljepljeni popustljivošću (u koju ubrajam i Račanovo popuštanje) htjeli su osim mora (koje im je predsjednik AS-a obećao) dobiti i dio hrvatskog kopna, pod cijenu otvorenog pokušaja prevare.
Uostalom, tvoj je prijedlog bespredmetan. Ne znamo presudu AS-a i rješenje u njoj, a ta nas niti obvezuje niti je predmet naknadnih dogovora.
U novim pregovorima (do kojih će doći kad tad) jedno je sigurno - Hrvatska ne će pristati na oduzimanje teritorija / teritorijalnog mora. To jednostavno ne dolazi u obzir.
Ako već netko govori o kondominiju, onda samo na takvom u koji obje strane unose jednako puno - recimo koridor koji kroz hrvatske i slovenske teritorijalne vode povezuje otvoreno more s kopnenom granicom Italije i Slovenije.
__________________
Ignore: - Sizif -, saugaro, Sotto Voce, kalinin, bleso
|
|
|
28.06.2017., 12:46
|
#10094
|
Grahče z kobasicama
Registracija: May 2009.
Postova: 15,768
|
Quote:
cave troll kaže:
Mikad ne znaš. Možda im svima svima u petak dođe poziv za mobilzaciju. janez i lutnik su već u niskom startu.
|
Kad bitange i princeze postanu realnost
__________________
Bol u šupku pokreće svijet
|
|
|
28.06.2017., 12:47
|
#10095
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2015.
Postova: 1,025
|
Quote:
Faro kaže:
A najbolje od svega je što je Hrvatska, pristala ući u arbitražu, u kojoj će se to utvrditi kao jeda od ciljeva postupka. Nema veze što je bilo pod okolnostima ucjene, ali na to smo pristali. Dakle, kako narodna kaže nakon... nema kajanja. Samo što će ovdje biti kajanja. Kako rekoh, sama činjenica da će sud izreći svoj pravorijek je ogromna pobjeda Slovenije, koja će tek rezultirati glavoboljama za nas. Vjerojatno prijelomna točka, po kojoj će Slovenija dobiti ono što je i htjela, a Hrvatska izgubiti i ono što je imala u perspektivi.
|
Postoji bitna razlika između zadaće arbitražnog suda, tj. "utvrđivanja" i Slovenske želje za "određivanjem", tj. "izmišljanjem" morske granice.
Objašnjeno je sve u ova tri posta:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9694
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9730
https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=9756
|
|
|
28.06.2017., 12:52
|
#10096
|
U samoizolaciji
Registracija: Oct 2012.
Postova: 953
|
Quote:
Bodul2a kaže:
Na slici si napravio jednu veliku grešku, izvorišna točka morske granice u Zaljevu je ušće prirodnog toka Dragonje (nalazi se sjevernije od Kanala sv. Odorika !)
Inače, tvoj prijedlog je u principu isti kao što je to bio prijedlog Hrvatske još u vrijeme Tuđmana:
Sloveniji je nuđen slobodan prolaz čak i za ratne brodove i podmornice - nuđeno im je sve osim dna mora ispod tog koridora.
Oni su to odbijali i na kraju počeli crtati svoj gospodarski pojas!
Ja i nadalje tvrdim, da je začetnik ovakvih apetita bio Račan, koji je ponudio hrvatsko teritorijalno more u zamjenu za nešto drugo, što je Hrvatska u međuvremenu dobila na međunarodnim sudovima (LB, Krško ..). Dakle on je potpisao (parafirao) sporazum u kojem je "mijenjao" hrvatske interese za hrvatsko more. To što njegov paraf nije prošao u hrvatskom Saboru očigledni nije dovoljno. On je kao prvi pristao na davanje teritorija i, kako se vidi iz transkripata, predsjednik AS-a je taj njegov sporazum označio kao jako dobro rješenje.
Ponavljam, tvoj prijedlog je nešto što je Hrvatska u principu nudila Sloveniji, ali su njihovi apetiti puno veći, a oni su za zadovoljavanje tih apetita spremni na sve, od ucjene do prevare. I budimo iskreni, ti su ih apetiti uz nedovoljno odlučno hrvatsko suprostavljanje doveli do toga da su "izgubili kompas", zasljepljeni popustljivošću (u koju ubrajam i Račanovo popuštanje) htjeli su osim mora (koje im je predsjednik AS-a obećao) dobiti i dio hrvatskog kopna, pod cijenu otvorenog pokušaja prevare.
Uostalom, tvoj je prijedlog bespredmetan. Ne znamo presudu AS-a i rješenje u njoj, a ta nas niti obvezuje niti je predmet naknadnih dogovora.
U novim pregovorima (do kojih će doći kad tad) jedno je sigurno - Hrvatska ne će pristati na oduzimanje teritorija / teritorijalnog mora. To jednostavno ne dolazi u obzir.
Ako već netko govori o kondominiju, onda samo na takvom u koji obje strane unose jednako puno - recimo koridor koji kroz hrvatske i slovenske teritorijalne vode povezuje otvoreno more s kopnenom granicom Italije i Slovenije.
|
Učinilo mi se da bi netko mogao pomisliti kako sam dao 2/3 Savudrijske Vale Sloveniji ali to je samo zbog nepreciznosti alata sa kojim sam crtao po karti.
BTW: Nisam znao da je Hrvatska nudila takvo što Sloveniji?
|
|
|
28.06.2017., 12:57
|
#10097
|
Lantierna jistine!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Pula
Postova: 7,425
|
Quote:
jeran kaže:
|
No, i što ako onda utvrdi to nešto arbitražni sud? Dakle, jedan jedini paraf Ivice Račana, koji nije ratificiran u parlamentu, je Hrvatskoj donio tolike glavobolje dok je osokolio Slovence u njihovim daljnjim zahtjevima, a što misliš do čega će dovesti onda odluka arbitražnog suda???
I na koji to način mi smo iz toga izišli, kad ono 29.06. taj Sud donosi svoju odluku bez jedne strane koja je kao "izišla" iz te cijele priče. Objasnite kako je to moguće, i kako to nije takva šamarčina Hrvatskoj da treba zvoniti na uzbunu, a ne zabijanje glave u pijesak i kukanja mi ne priznajemo...mi ne priznajemo....proces je kontaminiran !?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
|
|
|
28.06.2017., 13:03
|
#10098
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: Zg
Postova: 9,581
|
Pitanje svih pitanja je kako su zlovenci doznali odluku suda? Očito je odluka u njihovu korist i oni ju već znaju. Trebalo bi se time pozabaviti. Zašto naša vanjska politika šuti?
|
|
|
28.06.2017., 13:07
|
#10099
|
Mladi starčić
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: Na otoku
Postova: 5,626
|
Quote:
Fliper99 kaže:
Učinilo mi se da bi netko mogao pomisliti kako sam dao 2/3 Savudrijske Vale Sloveniji ali to je samo zbog nepreciznosti alata sa kojim sam crtao po karti.
BTW: Nisam znao da je Hrvatska nudila takvo što Sloveniji?
|
Bilo zadnji puta u Otvorenom na tu temu.
__________________
Ignore: - Sizif -, saugaro, Sotto Voce, kalinin, bleso
|
|
|
28.06.2017., 13:08
|
#10100
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2015.
Postova: 1,025
|
Quote:
Faro kaže:
No, i što ako onda utvrdi to nešto arbitražni sud? Dakle, jedan jedini paraf Ivice Račana, koji nije ratificiran u parlamentu, je Hrvatskoj donio tolike glavobolje dok je osokolio Slovence u njihovim daljnjim zahtjevima, a što misliš do čega će dovesti onda odluka arbitražnog suda???
|
Arbitražni sud to može utvrditi samo ako to Slovenija dokaže, tj. teret dokaza je na Sloveniji. Druga je opcija da Slovenija dokaže kako arbitražni sporazum predstavlja trampu Hrvatskog teritorija za ulazak u EU('quid pro quo'). Međutim, ne treba posebno raspravljati o posljedicama toga.
Quote:
Faro kaže:
I na koji to način mi smo iz toga izišli, kad ono 29.06. taj Sud donosi svoju odluku bez jedne strane koja je kao "izišla" iz te cijele priče. Objasnite kako je to moguće, i kako to nije takva šamarčina Hrvatskoj da treba zvoniti na uzbunu, a ne zabijanje glave u pijesak i kukanja mi ne priznajemo...mi ne priznajemo....proces je kontaminiran !?
|
Ne postoje nikakvi mehanizmi u međunarodnom pravu koji bi neku državu mogli prisiliti na provedbu arbitražne presude. Takvih slučajeva ima i previše.
Jedino su mogući nekakvi "pritisci". Međutim, sumnjam da će EU vršiti pritiske zbog bilateralnih pitanja. Dakle, ostaju Sloveniji pritisci u vidu blokiranja granice, ..., što Hrvatska treba rješavati na druge načine, a ne ustupanjem teritorija.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:35.
|
|
|
|